Mikä johti Joseph Smithin kuolemaan?

Epäiletkö Pyhän Hengen (persoona) ilmoituksia?

PyhäHenkieliGabriel kirjoitti:

Epäiletkö Pyhän Hengen (persoona) ilmoituksia?

Sitä en vain epäile vaan tiedän, ettei Pyhä Henki ole sama kuin Gabriel ja senkin tiedän, että olet harhainen, jos väität välittäväsi Pyhän Hengen ilmoituksia ja jopa Hänen nimessään. Persoona Pyhä Henki on. Hän on kolmas jumaluuden jäsen Isän ja Pojan lisäksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Sitä en vain epäile vaan tiedän, ettei Pyhä Henki ole sama kuin Gabriel ja senkin tiedän, että olet harhainen, jos väität välittäväsi Pyhän Hengen ilmoituksia ja jopa Hänen nimessään. Persoona Pyhä Henki on. Hän on kolmas jumaluuden jäsen Isän ja Pojan lisäksi.

Lue lisää

Olet harhainen, jos luulet Joseph Smithin ilmoituksia (mm. moniavioisuus-) tosiksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Sitä en vain epäile vaan tiedän, ettei Pyhä Henki ole sama kuin Gabriel ja senkin tiedän, että olet harhainen, jos väität välittäväsi Pyhän Hengen ilmoituksia ja jopa Hänen nimessään. Persoona Pyhä Henki on. Hän on kolmas jumaluuden jäsen Isän ja Pojan lisäksi.

Lue lisää

Ketähän Jumala Jahve (ei Jeesus) yrittää herättää pukeutumaan voimaan ja yrittää pinnistellä muistiaan 2 nefin 8 luvun 9 jakeessa "etkö sinä ole se, joka löit Raahabin (Egyptin) kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä. 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet?" siitä kuka johti Israelilaisia Egyptin orjuudesta?

Tuskin Jumalalla olisi niin huono muisti että Hän ei muistaisi 559-545 eKr kysymättäkin, jos kyseessä olisi ollut Jeesus. Miten sitten on mahdollista että Paavali muistaisi paremmin kysymättä kaksi kertaa kauempana aikana 33-50 jKr vai onko tuo Paavalin toteamus vain kuvaannollinen? Tuo 1 Kor. 10:4 ei siis voi tarkoittaa muuta kuin että se on kuvaannollinen eli vertauksellinen.

Jeesus ei siis itse johtanut Israelilaisia Egyptin orjuudesta vaan tuo Herran enkeli jota kutsutaan Raamatussa myös Herraksi voi tarkoittaa ja tarkoittaa ainoastaan Pyhää Henkeä eli Gabrielia.

2 Nefi 8 luku 9 jae. Heräjä, heräjä! Pukeudu voimaan sinä Herran käsivarsi; heräjä, niin kuin muinaisina päivinä. Etkö sinä ole se, joka löit Raahabin kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä? 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet; se, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?

vastaapatuohon kirjoitti:

Ketähän Jumala Jahve (ei Jeesus) yrittää herättää pukeutumaan voimaan ja yrittää pinnistellä muistiaan 2 nefin 8 luvun 9 jakeessa "etkö sinä ole se, joka löit Raahabin (Egyptin) kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä. 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet?" siitä kuka johti Israelilaisia Egyptin orjuudesta?

Tuskin Jumalalla olisi niin huono muisti että Hän ei muistaisi 559-545 eKr kysymättäkin, jos kyseessä olisi ollut Jeesus. Miten sitten on mahdollista että Paavali muistaisi paremmin kysymättä kaksi kertaa kauempana aikana 33-50 jKr vai onko tuo Paavalin toteamus vain kuvaannollinen? Tuo 1 Kor. 10:4 ei siis voi tarkoittaa muuta kuin että se on kuvaannollinen eli vertauksellinen.

Jeesus ei siis itse johtanut Israelilaisia Egyptin orjuudesta vaan tuo Herran enkeli jota kutsutaan Raamatussa myös Herraksi voi tarkoittaa ja tarkoittaa ainoastaan Pyhää Henkeä eli Gabrielia.

2 Nefi 8 luku 9 jae. Heräjä, heräjä! Pukeudu voimaan sinä Herran käsivarsi; heräjä, niin kuin muinaisina päivinä. Etkö sinä ole se, joka löit Raahabin kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä? 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet; se, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?

Lue lisää

Mistä olet saanut päähäsi, että Pyhä Henki olisi nimeltään Gabriel? En ole missään muualla tavannut tuollaista oppia. Jos et osaa perustella, niin pidän sitä mielikuvituksesi tuottaman harhaoppina.

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi, että Pyhä Henki olisi nimeltään Gabriel? En ole missään muualla tavannut tuollaista oppia. Jos et osaa perustella, niin pidän sitä mielikuvituksesi tuottaman harhaoppina.

Lue lisää

Mistä olet saanut päähäsi, että Jeesus olisi nimeltään Jahve? En ole missään muualla tavannut tuollaista oppia. Jos et osaa perustella, niin pidän sitä mielikuvituksesi tuottaman harhaoppina.

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi, että Pyhä Henki olisi nimeltään Gabriel? En ole missään muualla tavannut tuollaista oppia. Jos et osaa perustella, niin pidän sitä mielikuvituksesi tuottaman harhaoppina.

Lue lisää

Kuten huomaat niin mormonien omat kirjat todistavat ettei Jeesus ollut se persoona joka johdatti israelilaiset Egyptin orjuudesta ja lisäksi tuon todistuksen antajana toimii itse Jumala Jahve (ei Jeesus).

Kukaan muu ei ole noussut taivaaseen Jeesuksen lisäksi kuin Pyhä Henki eli Elias.

Kun he kulkivat ja puhelivat keskenään, siihen ilmestyi yhtäkkiä tuliset vaunut ja tuliset hevoset. Ne erottivat heidät toisistaan, ja Elia nousi tuulenpyörteessä taivaaseen. 2.Kun. 2.

OL 27:7 jae. samoin myös Johanneksen, Sakariaan pojan , kanssa, jonka Sakariaan luona hän (Elias) kävi ja lupasi, että tämä oli saava pojan , jonka nimi oli oleva Johannes...

Jumalatodistaa kirjoitti:

Kuten huomaat niin mormonien omat kirjat todistavat ettei Jeesus ollut se persoona joka johdatti israelilaiset Egyptin orjuudesta ja lisäksi tuon todistuksen antajana toimii itse Jumala Jahve (ei Jeesus).

Kukaan muu ei ole noussut taivaaseen Jeesuksen lisäksi kuin Pyhä Henki eli Elias.

Kun he kulkivat ja puhelivat keskenään, siihen ilmestyi yhtäkkiä tuliset vaunut ja tuliset hevoset. Ne erottivat heidät toisistaan, ja Elia nousi tuulenpyörteessä taivaaseen. 2.Kun. 2.

OL 27:7 jae. samoin myös Johanneksen, Sakariaan pojan , kanssa, jonka Sakariaan luona hän (Elias) kävi ja lupasi, että tämä oli saava pojan , jonka nimi oli oleva Johannes...

Lue lisää

Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Hän ohjasi luomisvoimia 10-30 kilometrin korkeudesta tuolloin Scandinavian yläpuolelta, lähinnä lounais-Suomen-kaakkois-Ruotsin yläpuolelta. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).

PyhänHengentoinennimi kirjoitti:

Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Hän ohjasi luomisvoimia 10-30 kilometrin korkeudesta tuolloin Scandinavian yläpuolelta, lähinnä lounais-Suomen-kaakkois-Ruotsin yläpuolelta. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).

Lue lisää

Kerro vihdoin mihin tuollainen perustuu?! Jos et siihen kykene, niin elät kuvitelmissasi. - Toivon sinulle uskonnollista selkeyttä eikä nykyistä mielikuvituksen varassa olemista.

Selkeyttä kirjoitti:

Kerro vihdoin mihin tuollainen perustuu?! Jos et siihen kykene, niin elät kuvitelmissasi. - Toivon sinulle uskonnollista selkeyttä eikä nykyistä mielikuvituksen varassa olemista.

Lue lisää

Kerro sinä puolestaan mistä sinä saat tietosi tai ilmoituksesi kun ne ovat joko kokonaan tai osittain eksytyksiä. Jos et siihen kykene, niin elät haavemaailmassasi. Toivon että oppisit käyttämään omaa järkeäsi etkä usko kaikkea mitä sinulle kerrotaan.
Toivon että käännyt vihdoin ainoan oikean ilmoituksen antajan puoleen maan päällä tällä hetkellä eli Pyhän Hengen joka sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel.

Hupsislurpsis kirjoitti:

Kerro sinä puolestaan mistä sinä saat tietosi tai ilmoituksesi kun ne ovat joko kokonaan tai osittain eksytyksiä. Jos et siihen kykene, niin elät haavemaailmassasi. Toivon että oppisit käyttämään omaa järkeäsi etkä usko kaikkea mitä sinulle kerrotaan.
Toivon että käännyt vihdoin ainoan oikean ilmoituksen antajan puoleen maan päällä tällä hetkellä eli Pyhän Hengen joka sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel.

Lue lisää

Olen saanut tietoni aidon profeetan kautta, jonka kutsuttiin palauttamaan alkuperäinen evankeliumi ja oikea Jeesuksen Kristuksen kirkko. Tästä siihen voi tutustua:
http://www.mormonit.fi/

Miten perustelet, että olet saanut tietosi Pyhältä Hengeltä? Palautuksesta on useiden henkilöiden todistukset. Raamatun mukaan kahden tai kolmen todistajan kautta on jokainen asia vahvistettava:

Matt. 18:16
Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]

2. Kor. 13:1
Olen nyt kolmannen kerran tulossa luoksenne, sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla". [2. Kor. 12:14 | Matt. 18:16 ]

Höpölöpsis kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi, että Jeesus olisi nimeltään Jahve? En ole missään muualla tavannut tuollaista oppia. Jos et osaa perustella, niin pidän sitä mielikuvituksesi tuottaman harhaoppina.

Lue lisää

Tässä se on sanottu:

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Israelilaiset kutsuivat Jumalaansa Jahveksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Tässä se on sanottu:

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Israelilaiset kutsuivat Jumalaansa Jahveksi.

Lue lisää

Ei todellakaan ole. Tossahan on vain Paavalin kirjoitus, että MYÖS Kristus oli mukana. Väitätkö sinä, että jos kaksi urheilijaa osallistuu maratonille, he ovatkin yksi ja sama urheilija?

Olet melkoisen epätoivoinen.

Selkeyttä kirjoitti:

Tässä se on sanottu:

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Israelilaiset kutsuivat Jumalaansa Jahveksi.

Lue lisää

Jumalalla on näköjään erittäin pahoja muistivaikeuksia kun Hän ei muista että Kristus olisi johdattanut israelilaisia Egyptin orjuudesta.

2 Nefi 8 luku 9 jae. Heräjä, heräjä! Pukeudu voimaan sinä Herran käsivarsi; heräjä, niin kuin muinaisina päivinä. Etkö sinä ole se, joka löit Raahabin kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä? 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet; se, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?

EiKristus kirjoitti:

Jumalalla on näköjään erittäin pahoja muistivaikeuksia kun Hän ei muista että Kristus olisi johdattanut israelilaisia Egyptin orjuudesta.

2 Nefi 8 luku 9 jae. Heräjä, heräjä! Pukeudu voimaan sinä Herran käsivarsi; heräjä, niin kuin muinaisina päivinä. Etkö sinä ole se, joka löit Raahabin kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä? 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet; se, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?

Lue lisää

Täytyy kyllä kehua tuota Paavalin muistia. Hän kun pystyy muistamaan yli kaksi kertaa kauempana olleita asioita paremmin kuin Jumala Jahve.

Millä perustelet tällaista: "...mormonit on opetettu taistelemaan Totuuden Henkeä (Pyhä Henki) vastaan"? Ainakaan totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Selkeyttä kirjoitti:

Millä perustelet tällaista: "...mormonit on opetettu taistelemaan Totuuden Henkeä (Pyhä Henki) vastaan"? Ainakaan totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Maailma taistelee totuuden Henkeä vastaan koska se todistaa sen teot pahoiksi. Ne jotka kieltävät totuuden Hengen, kuuluvat maailmaan.

Johannes 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja Hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, 17. totuuden Hengen , jota maailma ei voi tottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä

eioppiojaankaada kirjoitti:

Maailma taistelee totuuden Henkeä vastaan koska se todistaa sen teot pahoiksi. Ne jotka kieltävät totuuden Hengen, kuuluvat maailmaan.

Johannes 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja Hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, 17. totuuden Hengen , jota maailma ei voi tottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä

Lue lisää

Tuosta olen mormonina samaa mieltä. Totuuden Henki todistaa palautetusta evankeliumista. Sitä eivät maailmallisesti ajattelevat ota vastaan.

Miten niin "todistettavasti" väärennös? En ole tavannut ainoatakaan todistetta sellaisesta. Kuvitelmasi korvaavat todellisuuden. MAP-kirkko ei ole mitään sellaista jota esität.

Abrahamin kirja. Joseph Smith valehteli Abrahamin kirjan alkuperästä. Smith luuli ettei totuus tulisi ikinä julki, mutta niin vain kävi. Nyt MAP-kirkko selittelee miksi Smith valehteli.

Selkeyttä sanoi että "MAP-kirkko ei ole mitään sellaista jota esität". Mutta kuitenkin kaikki kirjoittamani asiat joiden avulla MAP-kirkko leviää ovat totta. MAP-kirkko kerää rahaa jäseniltään. Siitä mihin se rahat laittaa ei jäsenillä eikä kenelläkään muullakaan ole tietoa koska MAP-kirkko ei julkaise tietoa siitä. Oletettavasti kuitenkin jonkinverran rahasta menee lähetystyön organisointiin. Lähetyspresidenttien kuluihin ja muuhun mitä MAP-kirkko ei ole vielä onnistunut saamaan jäseniään tekemään ilmaiseksi. MAP-kirkko todistettavasti omistaa bisneksiä joiden tuotosta osa luultavasti menee lähetystyön tukemiseen. Kulujahan tulee esimerkiksi mainonnasta, asianajajista, ja lähetystyössä vammautuneiden lähetyssaarnaajien hoidosta. Tietenkään mitään lukuja MAP-kirkko ei ole tuttuun tapaansa julkaissut. Ja sitten ilmainen työvoima. Noin 80000 lähetyssaarnaajaa levittää MAP-kirkon sanomaa ilmaiseksi ja lukuisat muut työt hoidetaan ilmaisella työvoimalla. Eihän MAP-kirkon rakennuksiakaan siivoa palkatut työntekijät vaan jäsenet vapaa-ajallaan. Mikäköhän tässä ei ole totta? Turha kiistellä asioista jotka ovat päivänselviä.

Ygrad kirjoitti:

Abrahamin kirja. Joseph Smith valehteli Abrahamin kirjan alkuperästä. Smith luuli ettei totuus tulisi ikinä julki, mutta niin vain kävi. Nyt MAP-kirkko selittelee miksi Smith valehteli.

Lue lisää

Voistko antaa viitteen noihin selittelyihin? Epämääräinen vihjailu ei osoita mitään.

Ygrad kirjoitti:

Selkeyttä sanoi että "MAP-kirkko ei ole mitään sellaista jota esität". Mutta kuitenkin kaikki kirjoittamani asiat joiden avulla MAP-kirkko leviää ovat totta. MAP-kirkko kerää rahaa jäseniltään. Siitä mihin se rahat laittaa ei jäsenillä eikä kenelläkään muullakaan ole tietoa koska MAP-kirkko ei julkaise tietoa siitä. Oletettavasti kuitenkin jonkinverran rahasta menee lähetystyön organisointiin. Lähetyspresidenttien kuluihin ja muuhun mitä MAP-kirkko ei ole vielä onnistunut saamaan jäseniään tekemään ilmaiseksi. MAP-kirkko todistettavasti omistaa bisneksiä joiden tuotosta osa luultavasti menee lähetystyön tukemiseen. Kulujahan tulee esimerkiksi mainonnasta, asianajajista, ja lähetystyössä vammautuneiden lähetyssaarnaajien hoidosta. Tietenkään mitään lukuja MAP-kirkko ei ole tuttuun tapaansa julkaissut. Ja sitten ilmainen työvoima. Noin 80000 lähetyssaarnaajaa levittää MAP-kirkon sanomaa ilmaiseksi ja lukuisat muut työt hoidetaan ilmaisella työvoimalla. Eihän MAP-kirkon rakennuksiakaan siivoa palkatut työntekijät vaan jäsenet vapaa-ajallaan. Mikäköhän tässä ei ole totta? Turha kiistellä asioista jotka ovat päivänselviä.

Lue lisää

Jälleen perustelematonta: "... mihin se rahat laittaa ei jäsenillä eikä kenelläkään muullakaan ole tietoa koska MAP-kirkko ei julkaise tietoa siitä." Me jäsenet näemme mihin rahat laitetaan. Tilinarkastukset tehdään kuten asiaan kuuluu.

On kirkolla bisnestoimintaakin, mutta siihen ei käytetä lahjoitusvaroja. Nuo varat ovat peräisin mm. kiinteistökaupoista. Lahjoitusvarat käytetään kokonaan evankeliumin hyväksi. Kirkko on rakentanut lukuisia seurakutakeskuksia ja 150 temppeliä. Suomen temppelin kustannukset olivat sitä luokkaa, ettei niitä suomalaisten lahjoituksilla kateta vuosikymmeniin. Arvelen, että Suomeen saatiin temppeli Venäjän ja Baltian läheisyyden vuoksi.

Hienoa, että MAP-kirkko on muuttanut toimintatapojaan. Voisitko laittaa linkin MAP-kirkon viimeiseen tilinpäätökseen ja vuosikertumukseen, en löytänyt niitä netistä.

Tiedät kai myös sen, että seurakunta keskuksia rakennetaan vain alueille joissa on riittävästi maksavia jäseniä.

Ygrad kirjoitti:

Hienoa, että MAP-kirkko on muuttanut toimintatapojaan. Voisitko laittaa linkin MAP-kirkon viimeiseen tilinpäätökseen ja vuosikertumukseen, en löytänyt niitä netistä.

Tiedät kai myös sen, että seurakunta keskuksia rakennetaan vain alueille joissa on riittävästi maksavia jäseniä.

Lue lisää

Tässä on linkki:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/13285_fin.pdf?lang=fin

Tilintarkastuskertomus on sivulla 45.

Maksajien määrä ei ole ratkaiseva vaan aktiivisten jäsenten määrä, jotta seurakuntakeskuksia rakennettaisiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Tässä on linkki:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/13285_fin.pdf?lang=fin

Tilintarkastuskertomus on sivulla 45.

Maksajien määrä ei ole ratkaiseva vaan aktiivisten jäsenten määrä, jotta seurakuntakeskuksia rakennettaisiin.

Lue lisää

Et ollut ymmärtävinäsi kysymystä Tapani! Kysyttiin tilinpäätöstä.

Valitettavasti Selkeyttä-nimimerkin linkittämässä lähteessä ei ollut mitään tietoa MAP-kirkon raha-asioista. Raportti on vain MAP-kirkon omien tilintarkastajien toteamus siitä, että rahat käytetään MAP-kirkon asettamien sääntöjen mukaan. Käytännössä raportti on täysin hyödytön koska emmehän edes tiedä mitkä MAP-kirkon talousarviot, menettelytavat ja kirjanpitokäytännöt ovat. Sitä paitsi MAP-kirkon tilintarkastajat ovat niiden johtajien alaisia, jotka päättävät rahan käytöstä eli eivät kuten oikeat tilintarkastajat jotka ovat ulkopuolisia ja riippumattomia. Yhteenvetona voikin esittää, että MAP-kirkko haluaa antaa vaikutelman siitä, että se toimii avoimesti mutta ei kuitenkaan paljastaa mitään tietoa rahakäytöstä.

Ygrad kirjoitti:

Valitettavasti Selkeyttä-nimimerkin linkittämässä lähteessä ei ollut mitään tietoa MAP-kirkon raha-asioista. Raportti on vain MAP-kirkon omien tilintarkastajien toteamus siitä, että rahat käytetään MAP-kirkon asettamien sääntöjen mukaan. Käytännössä raportti on täysin hyödytön koska emmehän edes tiedä mitkä MAP-kirkon talousarviot, menettelytavat ja kirjanpitokäytännöt ovat. Sitä paitsi MAP-kirkon tilintarkastajat ovat niiden johtajien alaisia, jotka päättävät rahan käytöstä eli eivät kuten oikeat tilintarkastajat jotka ovat ulkopuolisia ja riippumattomia. Yhteenvetona voikin esittää, että MAP-kirkko haluaa antaa vaikutelman siitä, että se toimii avoimesti mutta ei kuitenkaan paljastaa mitään tietoa rahakäytöstä.

Lue lisää

Ymmärrä mitä sanotaan:

"Hyvät veljet, Opin ja liittojen
luvussa 120 olevan ilmoituksen
mukaan kirkon varojen käytöstä
päättää kymmenystenkäyttöneuvosto,
jonka muodostavat ensimmäinen presidenttikunta,
kahdentoista apostolin
koorumi ja johtava piispakunta. Kirkon
tahot käyttävät varoja hyväksyttyjen
talousarvioiden, menettelytapojen ja
toimintatapojen mukaisesti.
Kirkon tilintarkastusosastolla, joka
koostuu pätevistä ammattilaisista ja
on riippumaton kaikista muista kirkon
osastoista, on tehtävä toimittaa tilintarkastuksia
kohtuullisen varmuuden
hankkimiseksi lahjoitusten vastaanottamisesta,
varojen käytöstä sekä kirkon omaisuuden turvaamisesta."
---
Siis: Varojen käytöstä päättää neuvosto, johon kuuluu 18 henkilöä ja tarkastustehtävä on "Kirkon tilintarkastusosastolla, joka
koostuu pätevistä ammattilaisista ja
on riippumaton kaikista muista kirkon
osastoista". Eikö tuo ole luotettavaa? Tilinpäätösnumeroiden esittely ei kertoisi mitään enempää sellaisille, jotka epäilevät joka tapauksessa ja haluavat mustata kirkon toimintaa.

Ei ole luotettavaa, tuo on klassinen esimerkki eturistiriidasta. Mitä luulet, että tapahtuu MAP-kirkon tilintarkastajalle jos hän löytääkin väärinkäytöstä jonka kirkon ylin johto on itse tehnyt tai antanut tapahtua? Ensin tietenkin hänet yritetään vaientaa ja sitten erotetaan työstä ja MAP-kirkosta. Sen jälkeen alkaa mustamaalaus ja luopio syytökset. Eli käytännössä kirkon ylimmän johtajiston väärinkäytökset eivät tule ikinä ilmi. MAP-kirkko ei ikinä julkaisisi tietoa joka vahingoittaisi kirkon mainetta.

On hieman huvittavaa, että MAP-kirkko on alkanut julkaisemaan näitä täysin merkityksettömiä lausuntoja luodakseen edes jonkinlaista avoimmuuden tunnetta. Tosin kuka tahansa yhtään asiaa tunteva ymmärtää, että kyseessä on vain harhautus operaatio.

Pyytäisinkin asiasta enemmän tietoa haluavia ottamaan yhteyttä auktorisoituun tilintarkastajaan ja kysymään onko MAP-kirkon tilintarkastus menetelmät luotettavia ulkopuolisen silmin. Tarkastaja voi olla joko MAP-kirkon jäsen tai ei, mutta vastaus tulee olemaan sama.

Selkeyttä kirjoitti:

Ymmärrä mitä sanotaan:

"Hyvät veljet, Opin ja liittojen
luvussa 120 olevan ilmoituksen
mukaan kirkon varojen käytöstä
päättää kymmenystenkäyttöneuvosto,
jonka muodostavat ensimmäinen presidenttikunta,
kahdentoista apostolin
koorumi ja johtava piispakunta. Kirkon
tahot käyttävät varoja hyväksyttyjen
talousarvioiden, menettelytapojen ja
toimintatapojen mukaisesti.
Kirkon tilintarkastusosastolla, joka
koostuu pätevistä ammattilaisista ja
on riippumaton kaikista muista kirkon
osastoista, on tehtävä toimittaa tilintarkastuksia
kohtuullisen varmuuden
hankkimiseksi lahjoitusten vastaanottamisesta,
varojen käytöstä sekä kirkon omaisuuden turvaamisesta."
---
Siis: Varojen käytöstä päättää neuvosto, johon kuuluu 18 henkilöä ja tarkastustehtävä on "Kirkon tilintarkastusosastolla, joka
koostuu pätevistä ammattilaisista ja
on riippumaton kaikista muista kirkon
osastoista". Eikö tuo ole luotettavaa? Tilinpäätösnumeroiden esittely ei kertoisi mitään enempää sellaisille, jotka epäilevät joka tapauksessa ja haluavat mustata kirkon toimintaa.

Lue lisää

Tuo ei ole tilinpäätös. Vositko Tapani linkittää TILINPÄÄTÖKSEN? Jos et, miksi et?

Ygrad kirjoitti:

Ei ole luotettavaa, tuo on klassinen esimerkki eturistiriidasta. Mitä luulet, että tapahtuu MAP-kirkon tilintarkastajalle jos hän löytääkin väärinkäytöstä jonka kirkon ylin johto on itse tehnyt tai antanut tapahtua? Ensin tietenkin hänet yritetään vaientaa ja sitten erotetaan työstä ja MAP-kirkosta. Sen jälkeen alkaa mustamaalaus ja luopio syytökset. Eli käytännössä kirkon ylimmän johtajiston väärinkäytökset eivät tule ikinä ilmi. MAP-kirkko ei ikinä julkaisisi tietoa joka vahingoittaisi kirkon mainetta.

On hieman huvittavaa, että MAP-kirkko on alkanut julkaisemaan näitä täysin merkityksettömiä lausuntoja luodakseen edes jonkinlaista avoimmuuden tunnetta. Tosin kuka tahansa yhtään asiaa tunteva ymmärtää, että kyseessä on vain harhautus operaatio.

Pyytäisinkin asiasta enemmän tietoa haluavia ottamaan yhteyttä auktorisoituun tilintarkastajaan ja kysymään onko MAP-kirkon tilintarkastus menetelmät luotettavia ulkopuolisen silmin. Tarkastaja voi olla joko MAP-kirkon jäsen tai ei, mutta vastaus tulee olemaan sama.

Lue lisää

Suhteellisuuden tajua, ole hyvä! Varojen käytöstä päättää neuvosto, johon kuuluu 18 henkilöä. He ovat kirkon ylin maallinen johto. Kuvitteletko että niin suuri joukko evankeliumin mukaan elävistä miehistä voisi syyllistyä väärinkäytöksiin?

Tilinpäätöksen tarkastus kuuluu ammattilaisille. Se on tavanomainen menettely muissakin järjestöissä ja kirkoissa. Tavallisilla jäsenillä ei ole aina taitoa nähdä, että on toimittu oikein, mutta jokainen voi omalta osaltaan valvoa, että kaikki on merkitty asianmukaisesti. Saan vuosittain otteen lahjoituksistani.

Selkeyttä kirjoitti:

Suhteellisuuden tajua, ole hyvä! Varojen käytöstä päättää neuvosto, johon kuuluu 18 henkilöä. He ovat kirkon ylin maallinen johto. Kuvitteletko että niin suuri joukko evankeliumin mukaan elävistä miehistä voisi syyllistyä väärinkäytöksiin?

Tilinpäätöksen tarkastus kuuluu ammattilaisille. Se on tavanomainen menettely muissakin järjestöissä ja kirkoissa. Tavallisilla jäsenillä ei ole aina taitoa nähdä, että on toimittu oikein, mutta jokainen voi omalta osaltaan valvoa, että kaikki on merkitty asianmukaisesti. Saan vuosittain otteen lahjoituksistani.

Lue lisää

> Kuvitteletko että niin suuri joukko evankeliumin mukaan elävistä miehistä voisi syyllistyä väärinkäytöksiin?

Kun tuon "evankeliumin" tilalle kirjoittaa "Smithin opin", niin hyvinkin voi kuvitella.

Missä ne tilinpäätökset viipyvät?

MAP-kirkossa ei ole erillistä maallista ja hengellistä johtoa. Kyllähän firmoissakin tapahtuu kaikenlaista väärinkäytöstä vaikka olisikin useampi päättämässä asioista. En pidä MAP-kirkon johtoa immuunina rikoksille ja väärinkäytöksille. Erityisesti kannattaa muistaa ettei MAP-kirkko ole julkistanut mitään tietoja siitä mihin se käyttää rahaa tai edes mitkä sen suunnitelmat ovat eli periaatteessa nämä vakuuttelut, että MAP-kirkko käyttää rahat suunnitelmiensa mukaan ei merkitse mitään koska emme edes tiedä mitkä ne suunnitelmat ovat.

Alunperinhän kuitenkin kaikki MAP-kirkon raha tulee kymmenyksistä eli kymmenyksillä on aloitettu kaikki liiketoimet ja muut MAP-kirkon ohjelmat. Voihan olla ettei mitään väärinkäytöksiä tapahdu MAP-kirkon rahankäytön suhteen mutta emme voi tietää sitä koska MAP-kirkko ei julkaise tarkastettua tilinpäätöstä.

Ygrad kirjoitti:

MAP-kirkossa ei ole erillistä maallista ja hengellistä johtoa. Kyllähän firmoissakin tapahtuu kaikenlaista väärinkäytöstä vaikka olisikin useampi päättämässä asioista. En pidä MAP-kirkon johtoa immuunina rikoksille ja väärinkäytöksille. Erityisesti kannattaa muistaa ettei MAP-kirkko ole julkistanut mitään tietoja siitä mihin se käyttää rahaa tai edes mitkä sen suunnitelmat ovat eli periaatteessa nämä vakuuttelut, että MAP-kirkko käyttää rahat suunnitelmiensa mukaan ei merkitse mitään koska emme edes tiedä mitkä ne suunnitelmat ovat.

Alunperinhän kuitenkin kaikki MAP-kirkon raha tulee kymmenyksistä eli kymmenyksillä on aloitettu kaikki liiketoimet ja muut MAP-kirkon ohjelmat. Voihan olla ettei mitään väärinkäytöksiä tapahdu MAP-kirkon rahankäytön suhteen mutta emme voi tietää sitä koska MAP-kirkko ei julkaise tarkastettua tilinpäätöstä.

Lue lisää

On tuloja muustakin kuin kymmenyksistä. Tehdään myös muita lahjoituksia kuin kymmenykset. Testamenttejakin on saattanut olla.

Selkeyttä kirjoitti:

On tuloja muustakin kuin kymmenyksistä. Tehdään myös muita lahjoituksia kuin kymmenykset. Testamenttejakin on saattanut olla.

Kuinka paljon kymmenykiä maksettiin 2015? Mihin ne käytettiin? Herran kirkkohan on järjestyksen kirkko joten dollarin tarkkuudella pitäisi olla tiedossa. Jäsenille ei kuitenkaan kerrota mihin ja millaisia summia kymmenyksiä käytetään. Miksi tämäkin on salaista?