Onko Jumalalla vapaata tahtoa?

Miten_on

Mietin vain tavallisena ihmisenä, että minut syntymässäni potkaistiin maailmaan ilman lupaani tai tahtoani. Minulla ei siis ole ollut vapaata tahtoa juuri lainkaan. Ehkä joillakin ihmisillä on se ollut - ehkä nämä ovatkin yli-ihmisiä?

Mutta onko jumalallakaan ollut vapaata tahtoa? Miten on?

10

147

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Logiikan mukaan ei tietenkään voi valita että olla olemassa, koska että pystyisi tehdä mitään valintaa, pitää jo olla olemassa. Jumalallakaan ei siis ollut valintaa olla olemassa.

      Hänellä ei varmaan myös ollut mitään valintaa muuta kuin tehdä ihmiset, jonka kautta Jumalalla voi olla vapaa tahto, koska Jumalan henki on ihmisissä, ja sillä tavalla Jumalalla on vapaa tahto.

      Mitä enemmän vapautta jollain elämänmuodolla on, sitä pahemmin ja epätäydellisemmin se käyttäytyy. Eläimet noudattavat Jumalan lakeja paljon paremmin kun ihmiset, heidän omalla tasollaan. Eläimet ei tee tietoisesti pahaa kenellekään, ja he tekevät vähemmän virheitä kun ihmiset. Jos katsoo elämänmuotoja jotka ovat vielä vähemmän vapaita, kuten atomeja, ne käyttäytyvät vielä enemmän täydellisesti, koska niillä on vielä vähemmän vapautta mennä Jumalan tahtoa vastaan, ja siksi Jumala hallitsee niitä paljon paremmin kun ihmisiä.

      Mitä vähemmän vapautta, sitä enemmän Jumalan tahtoa.

    • Melko-lailla-vapaata

      Niin kävi minullekin, mutta ei se vastentahtoinen syntymä tänne kaikkea vapautta vie. Vapauden olemassaolo on eri asia kuin kaikkivaltius.

      Täydellistä kaikkivaltiutta en usko olevan olemassa, koska maailmassa voisivat asiat olla paremminkin. Alkusyyn maailmankaikkeuden olemassaololle täytyy olla jokin väistämättä syntyvä uni tms (jonka sisältöä jokainen unihenkilö voi kyllä yrittää tehdä mahdollisimman hyväksi). Ketään kaikkivaltiasta ei voi syyttää maailmankaikkeuden olemassaolosta. Jos koet että jotakin on aivan pakko syyttää, voit syyttää vain itseäsi, koska jokaisen unihenkilön todellinen olemus on uneksija itse. Tosin eivät asiat siitä syyttämällä parane.

    • hazardi_kaikkeus

      Kaikkivaltius on varmaan aika tylsää kun ei ole mitään mistä valita eikä mitään sisältöä.

      Jos minulla on tyhjä paperi ja kynä niin minulla on mahdollisuus piirtää sille tyhjälle paperille mikä tahansa kuva mutta kun aloitan piirtämisen ja piirrän siihen paperille jotain (esim. ympyrän) niin se sulkee pois muita mahdollisuuksia mitä olisin voinut piirtää (esim. neliön). Jos Jumala luopuu täydellisestä vapaudestaan jakautumalla ja luopumalla samalla osasta valinnanvapaudestaan niin niillä jakautuneilla osilla on jokaisella osalla vapaa tahto mutta ei niin vapaa kuin alkutilassa niin paljon uusia mielenkiintoisia ja yllättäviäkin asioita voi tapahtua.

      Vastaavasti sanotaan maailman syntyneen ns. kvanttityhjiön kvanttifluktuaation tuloksena big bangissä. Kvantti-ilmiöt ovat esim. säteilyilmiössä täysin satunnaisia eli täysin vapaita. Vasta yhdistyessään atomeiksi ja molekyyleiksi alkeishiukkaset voivat muodostaa jotain säännönmukaisuuksia ja järjestystä mutta ovat samalla menettäneet suuren osan alkutilan vapaudestaan.

      Biologisessa evoluutiossa tuo olevaisen järjestys lisääntyy mutta syntyy uudenlainen vapaus joka ei perustu täyteen mielivaltaisuuteen vaan syntyy uudenlaista emergenttiä järjestystä. Ihmisessä ja muissa älykkäissä olennoissa tuo vapaus yhdistyy tietoisuuteen eli todellisuuden kiehtovaan monimuotoisuuteen joka tuottaa jatkuvasti uusia ja mielenkiintoisia asioita. Jumala/kvanttityhjiö ilman aineellista järjestäytyvää ja kehittyvää maailmankaikkeutta on kuin tietoisuus ilman sisältöä - tyhjä paperi. Jumala = maailmankaikkeus joka kokonaisuutena kehittyy samalla kuin sen osatkin kehittyvät. Muuten en näe koko Jumala -ideassa oikein mitään mieltä.

      Toisaalta mitä suurempi vapaus yksilöillä on niin sitä suurempi riski että jokin menee pieleen - mutta siitähän se koko elämän draama ja mielekkyys syntyykin että jokin voi mennä pieleen - jotta voi onnistua täytyy olla mahdollisuus myös epäonnistua. Lotossakin voi olla vain pieni joukko voittajia suhteessa osallistujien määrään - mitä suuremmat riskit sitä suuremmat voivat olla saavutukset.

    • fhalha

      405 Error: God cannot be found

      • dipulidei

        due to missing introspection.


      • WithinWithout

        So you think God ends somewhere.


    • InfoaPukkaa
      • Syyntakeettomuutta

        Otetaanpa noista vaikka Spinoza, joka väitti kaiken tapahtuvan välttämättä niinkuin tapahtuu. Hemmo on julistuksissaan niin ristiriitainen kuin voi vain olla. Ensin hän kertoo, että et voi olla tekemättä niinkuin teet, sitten hän alkaa opettamaan etiikkaa, että näin sinun on suhtauduttava asioihin. Tietysti joltakin sellaiselta opettajalta, joka käytännössä kertoo olevansa syyntakeeton, sellainen ristiriitaisuus ei ole kovinkaan yllättävää, mutta ihmiset voivat rationaalisesti punnita, onko tässä luotettavin mahdollinen asiasisältö. Pitäisikö meidän seurata oppeja, joiden julistaja voi olla oikeassa vain jos hän on syyntakeeton?


      • InfoaPukkaa
        Syyntakeettomuutta kirjoitti:

        Otetaanpa noista vaikka Spinoza, joka väitti kaiken tapahtuvan välttämättä niinkuin tapahtuu. Hemmo on julistuksissaan niin ristiriitainen kuin voi vain olla. Ensin hän kertoo, että et voi olla tekemättä niinkuin teet, sitten hän alkaa opettamaan etiikkaa, että näin sinun on suhtauduttava asioihin. Tietysti joltakin sellaiselta opettajalta, joka käytännössä kertoo olevansa syyntakeeton, sellainen ristiriitaisuus ei ole kovinkaan yllättävää, mutta ihmiset voivat rationaalisesti punnita, onko tässä luotettavin mahdollinen asiasisältö. Pitäisikö meidän seurata oppeja, joiden julistaja voi olla oikeassa vain jos hän on syyntakeeton?

        Heitin vain nuo mielestäni hyvät linkit perehtymisen materiaaliksi.

        Löytyneekö Spinozan etiikasta käskymuotoista ohjetta? Spinozan etiikka saattaa olla vain toteavaa, että näin ihminen muuttuu/voi muuttua. Spinoza ehkä vain kertoo, mikä hänen käsittääkseen on eettisesti korkeaa ja mikä vähemmän korkeaa.

        Esimerkiksi Sam Harris ilmeisesti ei usko vapaasta tahdosta nousevaan "syyllisyyteen".

        http://www.tiede.fi/blogit/nojatuolifilosofian_kenttakokeita/et_ole_ansainnut_mitaan

        Ehkä kaikki olemme syyntakeettomia.


      • Syyntakeettomuutta
        InfoaPukkaa kirjoitti:

        Heitin vain nuo mielestäni hyvät linkit perehtymisen materiaaliksi.

        Löytyneekö Spinozan etiikasta käskymuotoista ohjetta? Spinozan etiikka saattaa olla vain toteavaa, että näin ihminen muuttuu/voi muuttua. Spinoza ehkä vain kertoo, mikä hänen käsittääkseen on eettisesti korkeaa ja mikä vähemmän korkeaa.

        Esimerkiksi Sam Harris ilmeisesti ei usko vapaasta tahdosta nousevaan "syyllisyyteen".

        http://www.tiede.fi/blogit/nojatuolifilosofian_kenttakokeita/et_ole_ansainnut_mitaan

        Ehkä kaikki olemme syyntakeettomia.

        Kyllähän tässä ohjeita yhteisöelämään pukkaa:

        This doctrine contributes to communal life by teaching us not to hate, to disesteem, to mock, to be angry at, or to envy anyone , and also by teaching that each of us should be content with what he has, and should be helpful to his neighbour, not from soft-hearted compassion or favouritism or superstition, but from the guidance of reason...

        Ei huonoja ohjeita ollenkaan: meidän pitäisi olla olla vihaamatta, väheksymättä, pilkkaamatta, suuttumatta, kadehtimatta ketään, ja olla tyytyväisiä siihen, mitä meillä on, auttaa lähimmäistä, jopa JÄRJEN OHJAUKSESSA.

        Shoulddia siis pukkaa; ohjeita maailmalle joka ei kyseisen herran päädoktriinin mukaan kuitenkaan voi valita käyttäytmistään.

        "Ehkä kaikki olemme syyntakeettomia."

        Uskonnonvapaus tietysti on olemassa, mutta havainnothan ovat yleensä ihmisillä aivan jotakin muuta. Itse en kovin korkealle arvosta sellaisia opetuksia, jotka voivat olla tosia vain jos niiden antaja on syyntakeeton. Koska sellaisen opettajan opetuksista seuraa myös minun täydellinen syyntakeettomuuteni ja minulla ei ole kokemusta sellaisesta täydellisestä syyntakeettomuudesta ole, ei minulla ole myöskään mitään syytä uskoa sellaisia opetuksia ja sellaista opettajaa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut

      Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/
      Ikävä
      191
      1264
    2. Miettimisen aihetta.

      Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.
      Ikävä
      122
      1118
    3. Mitkä on 3 viimeistä sanaa

      sun ja kaivattusi viesteilyssä? Ensin sun, sitten kaivatun?
      Ikävä
      48
      834
    4. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      70
      830
    5. Just nyt mä

      En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman
      Ikävä
      53
      770
    6. Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle

      Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva
      Ikävä
      50
      705
    7. Kuinka hyvin tunnet mut?

      Kerro musta mies jotain.
      Ikävä
      33
      682
    8. Piristä mua ystävä

      Hyvä💫...
      Ikävä
      60
      669
    9. Nainen, mitä ajattelet minusta?

      Mitä tuntemuksia saan aikaan sinussa? :/
      Ikävä
      52
      647
    10. Hakeudu hoitoon.

      En oo kiinnostunut susta.
      Ikävä
      50
      645
    Aihe