Onko Jumalalla vapaata tahtoa?

Miten_on

Mietin vain tavallisena ihmisenä, että minut syntymässäni potkaistiin maailmaan ilman lupaani tai tahtoani. Minulla ei siis ole ollut vapaata tahtoa juuri lainkaan. Ehkä joillakin ihmisillä on se ollut - ehkä nämä ovatkin yli-ihmisiä?

Mutta onko jumalallakaan ollut vapaata tahtoa? Miten on?

10

188

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Logiikan mukaan ei tietenkään voi valita että olla olemassa, koska että pystyisi tehdä mitään valintaa, pitää jo olla olemassa. Jumalallakaan ei siis ollut valintaa olla olemassa.

      Hänellä ei varmaan myös ollut mitään valintaa muuta kuin tehdä ihmiset, jonka kautta Jumalalla voi olla vapaa tahto, koska Jumalan henki on ihmisissä, ja sillä tavalla Jumalalla on vapaa tahto.

      Mitä enemmän vapautta jollain elämänmuodolla on, sitä pahemmin ja epätäydellisemmin se käyttäytyy. Eläimet noudattavat Jumalan lakeja paljon paremmin kun ihmiset, heidän omalla tasollaan. Eläimet ei tee tietoisesti pahaa kenellekään, ja he tekevät vähemmän virheitä kun ihmiset. Jos katsoo elämänmuotoja jotka ovat vielä vähemmän vapaita, kuten atomeja, ne käyttäytyvät vielä enemmän täydellisesti, koska niillä on vielä vähemmän vapautta mennä Jumalan tahtoa vastaan, ja siksi Jumala hallitsee niitä paljon paremmin kun ihmisiä.

      Mitä vähemmän vapautta, sitä enemmän Jumalan tahtoa.

    • Melko-lailla-vapaata

      Niin kävi minullekin, mutta ei se vastentahtoinen syntymä tänne kaikkea vapautta vie. Vapauden olemassaolo on eri asia kuin kaikkivaltius.

      Täydellistä kaikkivaltiutta en usko olevan olemassa, koska maailmassa voisivat asiat olla paremminkin. Alkusyyn maailmankaikkeuden olemassaololle täytyy olla jokin väistämättä syntyvä uni tms (jonka sisältöä jokainen unihenkilö voi kyllä yrittää tehdä mahdollisimman hyväksi). Ketään kaikkivaltiasta ei voi syyttää maailmankaikkeuden olemassaolosta. Jos koet että jotakin on aivan pakko syyttää, voit syyttää vain itseäsi, koska jokaisen unihenkilön todellinen olemus on uneksija itse. Tosin eivät asiat siitä syyttämällä parane.

    • hazardi_kaikkeus

      Kaikkivaltius on varmaan aika tylsää kun ei ole mitään mistä valita eikä mitään sisältöä.

      Jos minulla on tyhjä paperi ja kynä niin minulla on mahdollisuus piirtää sille tyhjälle paperille mikä tahansa kuva mutta kun aloitan piirtämisen ja piirrän siihen paperille jotain (esim. ympyrän) niin se sulkee pois muita mahdollisuuksia mitä olisin voinut piirtää (esim. neliön). Jos Jumala luopuu täydellisestä vapaudestaan jakautumalla ja luopumalla samalla osasta valinnanvapaudestaan niin niillä jakautuneilla osilla on jokaisella osalla vapaa tahto mutta ei niin vapaa kuin alkutilassa niin paljon uusia mielenkiintoisia ja yllättäviäkin asioita voi tapahtua.

      Vastaavasti sanotaan maailman syntyneen ns. kvanttityhjiön kvanttifluktuaation tuloksena big bangissä. Kvantti-ilmiöt ovat esim. säteilyilmiössä täysin satunnaisia eli täysin vapaita. Vasta yhdistyessään atomeiksi ja molekyyleiksi alkeishiukkaset voivat muodostaa jotain säännönmukaisuuksia ja järjestystä mutta ovat samalla menettäneet suuren osan alkutilan vapaudestaan.

      Biologisessa evoluutiossa tuo olevaisen järjestys lisääntyy mutta syntyy uudenlainen vapaus joka ei perustu täyteen mielivaltaisuuteen vaan syntyy uudenlaista emergenttiä järjestystä. Ihmisessä ja muissa älykkäissä olennoissa tuo vapaus yhdistyy tietoisuuteen eli todellisuuden kiehtovaan monimuotoisuuteen joka tuottaa jatkuvasti uusia ja mielenkiintoisia asioita. Jumala/kvanttityhjiö ilman aineellista järjestäytyvää ja kehittyvää maailmankaikkeutta on kuin tietoisuus ilman sisältöä - tyhjä paperi. Jumala = maailmankaikkeus joka kokonaisuutena kehittyy samalla kuin sen osatkin kehittyvät. Muuten en näe koko Jumala -ideassa oikein mitään mieltä.

      Toisaalta mitä suurempi vapaus yksilöillä on niin sitä suurempi riski että jokin menee pieleen - mutta siitähän se koko elämän draama ja mielekkyys syntyykin että jokin voi mennä pieleen - jotta voi onnistua täytyy olla mahdollisuus myös epäonnistua. Lotossakin voi olla vain pieni joukko voittajia suhteessa osallistujien määrään - mitä suuremmat riskit sitä suuremmat voivat olla saavutukset.

    • fhalha

      405 Error: God cannot be found

      • dipulidei

        due to missing introspection.


      • WithinWithout

        So you think God ends somewhere.


    • InfoaPukkaa
      • Syyntakeettomuutta

        Otetaanpa noista vaikka Spinoza, joka väitti kaiken tapahtuvan välttämättä niinkuin tapahtuu. Hemmo on julistuksissaan niin ristiriitainen kuin voi vain olla. Ensin hän kertoo, että et voi olla tekemättä niinkuin teet, sitten hän alkaa opettamaan etiikkaa, että näin sinun on suhtauduttava asioihin. Tietysti joltakin sellaiselta opettajalta, joka käytännössä kertoo olevansa syyntakeeton, sellainen ristiriitaisuus ei ole kovinkaan yllättävää, mutta ihmiset voivat rationaalisesti punnita, onko tässä luotettavin mahdollinen asiasisältö. Pitäisikö meidän seurata oppeja, joiden julistaja voi olla oikeassa vain jos hän on syyntakeeton?


      • InfoaPukkaa
        Syyntakeettomuutta kirjoitti:

        Otetaanpa noista vaikka Spinoza, joka väitti kaiken tapahtuvan välttämättä niinkuin tapahtuu. Hemmo on julistuksissaan niin ristiriitainen kuin voi vain olla. Ensin hän kertoo, että et voi olla tekemättä niinkuin teet, sitten hän alkaa opettamaan etiikkaa, että näin sinun on suhtauduttava asioihin. Tietysti joltakin sellaiselta opettajalta, joka käytännössä kertoo olevansa syyntakeeton, sellainen ristiriitaisuus ei ole kovinkaan yllättävää, mutta ihmiset voivat rationaalisesti punnita, onko tässä luotettavin mahdollinen asiasisältö. Pitäisikö meidän seurata oppeja, joiden julistaja voi olla oikeassa vain jos hän on syyntakeeton?

        Heitin vain nuo mielestäni hyvät linkit perehtymisen materiaaliksi.

        Löytyneekö Spinozan etiikasta käskymuotoista ohjetta? Spinozan etiikka saattaa olla vain toteavaa, että näin ihminen muuttuu/voi muuttua. Spinoza ehkä vain kertoo, mikä hänen käsittääkseen on eettisesti korkeaa ja mikä vähemmän korkeaa.

        Esimerkiksi Sam Harris ilmeisesti ei usko vapaasta tahdosta nousevaan "syyllisyyteen".

        http://www.tiede.fi/blogit/nojatuolifilosofian_kenttakokeita/et_ole_ansainnut_mitaan

        Ehkä kaikki olemme syyntakeettomia.


      • Syyntakeettomuutta
        InfoaPukkaa kirjoitti:

        Heitin vain nuo mielestäni hyvät linkit perehtymisen materiaaliksi.

        Löytyneekö Spinozan etiikasta käskymuotoista ohjetta? Spinozan etiikka saattaa olla vain toteavaa, että näin ihminen muuttuu/voi muuttua. Spinoza ehkä vain kertoo, mikä hänen käsittääkseen on eettisesti korkeaa ja mikä vähemmän korkeaa.

        Esimerkiksi Sam Harris ilmeisesti ei usko vapaasta tahdosta nousevaan "syyllisyyteen".

        http://www.tiede.fi/blogit/nojatuolifilosofian_kenttakokeita/et_ole_ansainnut_mitaan

        Ehkä kaikki olemme syyntakeettomia.

        Kyllähän tässä ohjeita yhteisöelämään pukkaa:

        This doctrine contributes to communal life by teaching us not to hate, to disesteem, to mock, to be angry at, or to envy anyone , and also by teaching that each of us should be content with what he has, and should be helpful to his neighbour, not from soft-hearted compassion or favouritism or superstition, but from the guidance of reason...

        Ei huonoja ohjeita ollenkaan: meidän pitäisi olla olla vihaamatta, väheksymättä, pilkkaamatta, suuttumatta, kadehtimatta ketään, ja olla tyytyväisiä siihen, mitä meillä on, auttaa lähimmäistä, jopa JÄRJEN OHJAUKSESSA.

        Shoulddia siis pukkaa; ohjeita maailmalle joka ei kyseisen herran päädoktriinin mukaan kuitenkaan voi valita käyttäytmistään.

        "Ehkä kaikki olemme syyntakeettomia."

        Uskonnonvapaus tietysti on olemassa, mutta havainnothan ovat yleensä ihmisillä aivan jotakin muuta. Itse en kovin korkealle arvosta sellaisia opetuksia, jotka voivat olla tosia vain jos niiden antaja on syyntakeeton. Koska sellaisen opettajan opetuksista seuraa myös minun täydellinen syyntakeettomuuteni ja minulla ei ole kokemusta sellaisesta täydellisestä syyntakeettomuudesta ole, ei minulla ole myöskään mitään syytä uskoa sellaisia opetuksia ja sellaista opettajaa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi meni ihan itse sössimään peruskoulunsa

      Nyt syytellään maahanmuuttoa, vaikka ihan itse lopetettiin vaatimaan oppilailta koulunkäynnin tarkoitus eli opiskelu ja
      Maailman menoa
      212
      1009
    2. Tuli paha mieli miten kaikki meni meillä

      Harmittaa myönnän sen, kun molemmilla oli selvästi toiveita ennen kuin sukset meni ristiin. Olen jäässä. 😔
      Ikävä
      49
      864
    3. Mitä sä teet

      Juuri nyt?
      Ikävä
      98
      811
    4. Miksi vanhusraiskaajaa ei ole palautettu?

      Ukkola kysyy Rantaselta, vaikka perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa kolme ja puolivuotta. Rantasen vastaus on "
      Maailman menoa
      212
      746
    5. Onko ikäerolla väliä?

      Mitä mieltä ootte? Meillä on 14 vuotta ikäeroa.
      Ikävä
      67
      662
    6. Mitä kirjainta kaipaat?

      🤣🤣🤣🤣🤣
      Ikävä
      39
      567
    7. Miten vaikuttaa

      Jos kaivatustasi on moni muukin kiinnostunut?
      Ikävä
      64
      566
    8. Panettaako sua

      Yhtään?
      Ikävä
      45
      560
    9. Anni Ihamäki ja Ilkka-rakas vetivät tiukan rajan TTK:ssa: "Kyllä spekuloitiin"

      Anni Ihamäki on naimissa Ilkka Ihamäen kanssa. Aviopuoliso tunnetaan myös nimellä Hovimuusikko Ilkka. Heillä on kaksi yh
      Suomalaiset julkkikset
      2
      513
    10. Uusioperhe vai salasuhde?

      Mitä ensisijaisesti haluat? Pelkään, että menetän järjen sun kanssa 😉
      Ikävä
      77
      513
    Aihe