Hesarissa valitettiin, että kirkko päästää ripille vaikka nuori sanoo, ettei usko Jumalaan. Katsotaas miten pappi selittelee tätä asiantilaa.
"Jos joku sanoo, ettei usko. Ok. Silloin sellaisen nuoren kanssa keskustellaan, miksi ja onko oikein osallistua konfirmaatioon. Konfirmaatio on messu, jossa rukoillaan nuorten puolesta, kummit ovat häntä siunaamassa kuten ovat olleet kasteen hetkelläkin. Konfirmaatiossa pyydetään nuoren sen henkiselle uskolle Jumalan vahvistusta, emme me sitä vahvista, kyse on Jumalasta. Me emme tiedä mitä tapahtuu nuoren ja Jumalan välillä.
Hyvän kesän toivotuksin,
Pirkko-pappi"
Pappi ei siis tiedä, mitä tapahtuu sellaisen nuoren ja Jumalan välillä, jos nuori ei usko Jumalaan. Miten pappi voi olla näin tietämätön? Jos ihminen ei usko Jumalaan, niin eihän siinä Jumalan ja tämän jumalattoman nuoren välillä tapahdu yhtään mitään. Kyllä kirkolla pitäisi olla sen verran vielä selkärankaa jäljellä, ettei alkoholin kittaaminen vie kirkon papeilta viimeistäkin järkeä päästä, ettei päästä tällaista nuorta ripille. Se ainakin puhuttelisi vahvasti tätä nuorta ja hänen ilmeisesti samalla lailla uskomattomia sukulaisiaan.
"Jos joku sanoo, ettei usko. Ok. Silloin sellaisen nuoren kanssa keskustellaan, miksi ja onko oikein osallistua konfirmaatioon. Konfirmaatio on messu, jossa rukoillaan nuorten puolesta, kummit ovat häntä siunaamassa kuten ovat olleet kasteen hetkelläkin. Konfirmaatiossa pyydetään nuoren sen henkiselle uskolle Jumalan vahvistusta, emme me sitä vahvista, kyse on Jumalasta. Me emme tiedä mitä tapahtuu nuoren ja Jumalan välillä.
Hyvän kesän toivotuksin,
Pirkko-pappi"
Pappi ei siis tiedä, mitä tapahtuu sellaisen nuoren ja Jumalan välillä, jos nuori ei usko Jumalaan. Miten pappi voi olla näin tietämätön? Jos ihminen ei usko Jumalaan, niin eihän siinä Jumalan ja tämän jumalattoman nuoren välillä tapahdu yhtään mitään. Kyllä kirkolla pitäisi olla sen verran vielä selkärankaa jäljellä, ettei alkoholin kittaaminen vie kirkon papeilta viimeistäkin järkeä päästä, ettei päästä tällaista nuorta ripille. Se ainakin puhuttelisi vahvasti tätä nuorta ja hänen ilmeisesti samalla lailla uskomattomia sukulaisiaan.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Selitys löytynee "papin" etunimestä.
Mitähän muuten papit ajattelee päässään, kun tällainen ei-Jumalaan uskova lausuu uskontunnustuksen. Onko pappi tässä osallisena valheeseen? Papinhan täytyy tietää, että ko. henkilö valehtelee siinä ihan julkisesti kaiken kansan edessä kirkon alttarilla. Mikä on papin osuus ja vastuu tässä valheellisessa näytelmässä? Täytyy ottaa huomioon, että rippikoulussa on ehkä käyty läpi käskyt, joista yksi on että "Älä valehtele".
Eihän Mäkinenkään usko Jumalaan vaan Allahiin.
No Mäkinen ei nyt ainakaan kykene tunnustamaan, että uskoo Raamattuun, Jumalan Sanaan. Sitä en osaa sanoa uskooko Mäkinen sitten Koraaniin.
Allah on Kaldean Urin kuunjumala, jota Aabrahamin isä vielä palveli osan aikaa elämästään. Tästä syystä muslimien tunnus on puolikuu.
Ei.
Vaan se kuu tulee Gabrielista, joka on kuuta edustava enkeli.
Ja Allah on sitten se kuunjumala. Gabriel ei edusta kuuta, vaan hän edustaa Jumalaa ja on Jumalan arkkienkeli. Enkeli tarkoittaa sanansaattajaa, lähettilästä.
Allah oli arabialaisen quraish-heimon (josta myös Muhammedin suku oli lähtöisin) pääjumala. Nimi lyhentyi myöhemmin muotoon Allah. Kaikki tähän uskontoon kuuluvat riitit liittyivät Kuun palvontaan. Huudahduksella "Allah u akbar!" on myös juurensa tässä kuunjumala-kultissa. Se merkitsee: "Allah on suurin!" eli suurempi kuin muut mekkalaiset jumalat.
Ramadan paastoa vietetään päivisin uudestakuusta uuteenkuuhun, eli kuu on tässä asiassa tärkeä tekijä. Yksikään Raamatun profeetoista ei kuitenkaan opettanut ramadania, joten se on selvästikin lähtöisin kuunjumala-kultista.
Gabriel edustaa kuuta vai etkö usko palvomiesi judaistien Kabbalaa:
http://www.angelwishingmoon.com/about7angels.php
ARCHANGEL GABRIEL
CANCER JUNE 21/JULY 22
MOON/WATER
MONDAY
SILVER, ORANGE AND BLUE
Pirkko-pappi todistaa, että hän ja kirkkolaitos perustaa oppinsa täysin olettamusten varaan:
". Me emme tiedä mitä tapahtuu nuoren ja Jumalan välillä."
Miksihän kuitenkin nuorelle valehdellaan, että koska hänet on kastettu ja siinä hän on saanut uskon, niin kaikki on OK???
Kokemus osoittaa, että tämä ei ole totta.
Pieni huvittava sivuhuomatus: Ja pääsiäistäkin vietetään aina täydenKUUN aikana. ;) Ookko hoksannut, kato vaikka allakasta.
>> Kyllä kirkolla pitäisi olla sen verran vielä selkärankaa jäljellä... ettei päästä tällaista nuorta ripille. <<
Kirkolla ei ole oikeutta skipata riveistään ketään. Kirkko ei voi kieltäytyä ottamasta jäsenekseen, konfirmoimasta tai vaikkapa vihkimästä avioliittoon ketään jäsenistään edes jumaluskon puuttumisen perusteella.
Vapaaseurakunnat ja vastaavat sen sijaan voivat niin tehdä.
Miksi lapsi joka sanoo suoraan ettei usko on pitänyt ebsin PAKKOKASTAA sylilapsena sitten vielä PAKKORIPITTÄÄ vasten omaa tahtoaan. Lasten pakottaminen riparille pitäisi olla laitonta ja lapsilla oikeus kieltäytyä konfirmoiduksi tulemisesta.
Siksi, että kirkko saisi uusia jäseniä!!!ja verotuloja.
Koko kirkon toiminta on vauvojen päälaki vedettämisestä lähtien pelkkää huijausta ja pelkkää ihmistekoista askarointia. Ei mitään todellista sisältöä ole enää kuin pappien moninaisissa mielikuvituksissa ja loputtomissa selittelyissä.
Tälläkään foorumilla yksikään kirkon pappi ei ole vuosiin tuonut esiin mitään todellista.
>Jos ihminen ei usko Jumalaan, niin eihän siinä Jumalan ja tämän jumalattoman nuoren välillä tapahdu yhtään mitään.
Kylläpä sinulla on heikko usko Jumalan kykyihin. Minun tietääkseni Hän pystyy mihin ikinä haluaa, sinun tietääksesi taas näköjään ei.
Et tunnu muistavan edes toisten lahkouskovaisten joskus mainitsemia tarinoita joidenkin Jumalasta koskaan kuulemattomien Kauko-idän ihmisten uskoontulosta Jumalan väkevän ihmeen kautta. Olisiko pari vuotta, kun kreationismipalstalla tuollaista vakuutettiin tapahtuneen.
">Jos ihminen ei usko Jumalaan, niin eihän siinä Jumalan ja tämän jumalattoman nuoren välillä tapahdu yhtään mitään.
Kylläpä sinulla on heikko usko Jumalan kykyihin. Minun tietääkseni Hän pystyy mihin ikinä haluaa, sinun tietääksesi taas näköjään ei. "
Jeesus ei pakottanut ketään uskoon. Antoi heidän lähteä pois, jos usko ei kelvannut. On tietenkin mahdollisuus, että Jumala kutsuu vielä joskus, mutta suurin osa ihmisistä paatuu asteittain. Vain piskuinen joukko tulee uskoon.
Olet oikeassa, että Jumala kutsuu ihmistä mitä moninaisin tavoin ja näitä olemme kuulleet loputtomia määriä. Mutta ketä kutsuu ja ketä ei enää kutsu, niin sitä emme voi tietää.
>Jeesus ei pakottanut ketään uskoon.
Hmm. Mitenkähän hän mahdollisesti olisi toimittanut pakottamisen eli oliko hänellä vaihtoehtoja?
Mutta Jumala , vaikka onkin kaikkivaltias, on vanhurskas ja tasapuolinen, joten turhaa vedota siihen, että Hän laittaisi väkisin uskon johonkin ihmiseen:
" Minun tietääkseni Hän pystyy mihin ikinä haluaa, sinun tietääksesi taas näköjään ei."
Väkisin? Kyllä olemassaolonsa objektiivinen todistaminen riittäisi aivan hyvin. Sen jälkeen tarvittaisiin pakottamista vain siihen, että ei vieläkään uskoisi.
täälläkin todistuksia uskoontulosta:
www.uskojaurheilu.fi sivun yläosassa: klikkaa kohdasta urheilijoita
Tapasin kerran työn merkeissä erään tuon urheilijalistan tähden isän. Hän antoi ymmärtää, että jälkeläisen inkkarit eivät ole kanootissa ja se häntä suretti. Myös tähden näin, tervehti lyhyesti ja sitten vetäytyi.
Minusta on lahjaa, että vauvatkin kastetaan, kaikille on tarjolla koulussa uskonnonopetusta ja että uskostaan epävarma tai jopa uskomaton voi päästä ripille ja myöhemmin kirkossa papin amenen kera naimisiin. Usko kehittyy meillä kaikilla omalla tavallamme. Jollekin voi jäädä riparilla uskon siemen itämään vaikka teinikapinoissaan sanoisikin ettei usko. Ripari on hyvää kristinuskon perusteiden levitystä tavallisille nuorille sopivalla tavalla. Kuka lopulta, joka muu kuin Jumala, voi määritellä toisten uskoa? Raamattuakin voi tulkita monella tavalla. Harvalla meistä on valmis täydellinen usko, tosin osalla mielestään ilmeisesti on...
" Kuka lopulta, joka muu kuin Jumala, voi määritellä toisten uskoa?"
Uskon määrittää ihminen, "suun tunnustuksella pelastutaan", sanoo Jumalan Sana. Jumala voi vetää ihmistä puoleensa ja näin hän tulee uskoon Jeesukseen. Ja kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen, niin hän sitten sen kyllä uskaltaa tunnustaa ja pitää näin lamppua korkealla eikä vakan alla.
"Harvalla meistä on valmis täydellinen usko, tosin osalla mielestään ilmeisesti on..."
Tässä olet oikeassa, että vain harvalla on usko Jeesukeen. Tämänhän jo Raamattukin toteaa. Ja tuossakin olet oikeassa, että ihminen kyllä tietää onko uskossa vai ei. Jos lamppu palaa kirkkaasti niin sen kyllä huomaa kaikki. Eikö totta :)
Mutta mitä tulee ei-uskovan uskontunnustukseen riparin jälkeen, niin se on vain valehtelua kirkon alttarilla, johon kirkko ja papit myös osallistuu.
Kirkkoon voi kuulua vaikka ei usko Jumalaan. Kirkossa voi olla pappina vaikka ei usko Jumalaan. Miksi sitten lasta joka ei usko Jumalaan ei voitaisi konfirmoida?
Kannattaa lukea Eskolan kirja "Ateistit alttarilla".
http://sti.fi/index.php/materiaaleja/julkaisutvalikko/muut-kirjat/84-ateistit-alttarilla
Joopa joo, mutta mitä ihmeen merkitystä tuollaisella teatterilla on, kun jokainen voi uskoa mihin huvittaa tai olla uskomatta. Eihän tuo ole sen kummoisempaa kuin joku, esim marttakerhon toiminta. Isot kulissit, mutta ei mitään todellista sanomaa enää, kun ovat kääntäneet selkänsä Jumalalle.
Se merkitys sillä on, että ihmisiä eksytetään väärään "uskoon". Uskossa ei ole kysymys uskonnollisuudesta eikä kirkosta vaan henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen Kristukseen ja Jumalan tuntemisesta.
Kirkko ja sen "uskonnollisuus" on ihmisten luomus ja vallankäytön väline.
Onhan se perin kunniallista, että nämä kastekumanaatit saavat kasteopetusta siitä, mihin ovat kasteen kautta liittymässä, nimittäin Kristuksen seurakuntaan, ekklesias- uloskutsuttuina maailmasta, näyttämään valoa pakanoille. Ovat Kristuksen sanojen uudestisynnyttämiä, so. uskon lahja.
"Raamattuakin voi tulkita monella tavalla"
Juu ja ei. Heidenbergin katekismuksessa on muistaakseni 38 opinkohtaa, jotka piti tunnustaa, muuten ei konfirmoitu, paitsi ne, joiden omatunto ei antanut periksi, lähinnä kysymykset kasteen uudestisynnyttävästä olemuksesta ja transsubstantiosta, heidän kohdallaan hieman joustettiin, turmiollisin seurauksin- syntyi vapaakirkollinen liike Englannissa, joka nieli puoli valtakuntaa...
Kristuksen seuraajana oleminen ja Jeesuksen seurakuntaan kuuluminen on ihan muuta kuin kuulua johonkin kirkkoon tai nauttia sen sakramentteja ilman uskoa ja uudestisyntymistä.
Vähän olisi nuoria konfirmaatioissa, jos se uskomista edellyttää, haloo.
Mitä se hyödyttää ihmistä vaikka voittaisi omakseen koko maailman, mutta saisi sielulleen vahingon.
Raamattu
Miksi lapsia pitää olla konfirmaatiossa jos eivät usko?