Useista keskusteluista huolimatta näiden irtaantumaan valmiiden kanssa minulle ei ole selvinnyt että mikä on se oikea ja todellinen motiivi miksi he puuhaavat omaa yhdistystä, sen verran on sekavia heidän tarinansa. Vähän tulee semmoinen vaikutelma että muutamia vaivaa saarnatauti ja vallanhimo on yksi motiivi. Raamatun tuntemus tuntuu myös olevan heidän keskuudessaan parempi kuin muilla, tosin monesti he lukevat lauseen sieltä ja toisen täältä, irrotettuna kokonaisuudesta ,mikä parhaiten sopii heidän agendaansa.
Uusi ja parempi porukka.
Jakokiivi
411630
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Se voi hyvinkin olla, että raamatun kirjoitusten muisti on keskimääräistä parempi, mutta varmaa on, että oikeaa ymmärrystä hyvin vähän, ja ihmisen pelastukseen liittyvissä keskeisissä kysymyksissä puuttuu juuri kaikkein tärkeimmän ymmärtäminen, nimittäin vanhurskauttamisoppi, pyhitysoppi ja surakuntaoppi.
Saarnaajatauti on paha tauti, siinä ei ole sairastunella itsellä hyvä olla, eikä myös läheisillä. Se tauti tuo, niinkuin täälläkin havaitsemme monista kirjoituksista, kireyttä, äkäisyyttä, ylpeyttä ja uhmakkuutta. Siis ihminen paisuu sisältä niin suureksi, että jossakin vaiheessa ei enää kuori pidä sitä tautii sisällä, mutta se kuori poksahtaa rikki, sillä seurauksella joka näissä viisaissa nähtävissä.
Yksi monista merkeistä on esim, siinä, että he sanovat hyvin halukkaasti ja usein, "perustele raamatulla", toinen samankaltainen, syntielämä ja se mikä maailmasta on kiinnostaa niin kovin, että risti tuntuu liian raskaalta kantaa.
Näitä merkkejä useita, jotka tulevat asteittain näkösälle, kunnes lopulta ei enää saa pidettyä mitään piilossa ja siksi on Sana, "eriseurat teidän seassa tulee olemaan", että oikea usko ja kristillisyys kirkastuu.
Miksi vaivata päätään kun on puolensa valinnut eikä perustelut kelpaa. Separatistit ovat lahkon tien valinneet joten eikös olisi nyt tärkeää keskittyä siihen ja jättää muut rauhaan?
Ei ev.lut kirkon esikoislestadiolaisena herätysliikkeenä jatkavat ole enään kiinnostuneet teidän pilkastanne , "oikeasta" lapin opistanne ja harhaisesta käsityksestänne eriseurasta. Olette ihmisopin ja sitä edustavat paavit valinneet joten suut suppuun.
oletkos sinä turhaanlänkyttäjä itse uudestisyntynyt uskova?
Tämän tyyppistä todistelua ei käydä netissä. Mieti ensisijaisesti omaa uskoasi ja selvittele muiden vasta sen jälkeen.
Saarnaajatauti,osuvasti olet onnistunut kuvailemaan monia lähetysmiehiä ja lappalaisia.Hieno juttu että sullekkin on valjennut saarnaajien suuriksi kasvaneet suut jotka ahmaisevat sinutkin mennentullen kitaansa.
""YLIVIISAS"
-
KIRJOITIT TUOSSA OSAN TOTUUTTA JA OSAN VALHEELLA SELITETTYNÄ.
MIKSI HALUAT VALEHDELLA , ME KIRKKIKSET EMME OLE SAANEET TÄTÄ
POKOTTIA AIKAISEKSI , VAAN TE SEPAT.. JA VIELÄKIN TEETTE KAIKEN SEN
SEKOITUKSEN .MIHIN OLETTE TOTTUNEET. n.23 VUODEN AIKANA. . .
-
SE ON YKSI SUKUPOLVI NYKYÄÄN. TEISTÄ' EI OLE TIETOISIA KUKAAN 1980 SYNTYNEEN JÄKEEN TOTUUDESTA J A ASIASTA. NIMITTÄIN KUN NÄMÄ ,,
VALTAAN TULLET 1992. OVAT VAIN HUUTANEET, JÄLKEEN JA PELOTELLEET,
JA KAIKKI ON KUIN KUSI SUKASSA OLLUT EN PAREMMIN SANO..
-
NIIN VANHURSKAUSOPPI ,SEURAKUNTA OPPI , KUIN PYHITYS OPPI... ON TEILLÄ
SEPOLLA VÄÄRÄ.. SE ON NIIN VÄÄRÄ ETTÄ NÄETTE KAIKEN VÄÄRIN PÄIN. VOI..
MEILLÄ ON KAIKKI ESILLÄ SUORAAN , J A TAHOMME PITÄÄ SEN SUORANA.
MUTTA TEILLÄ ON NIIN VÄÄRIN, ETTEN PAREMMIN SANO. MIKSI ? SIKSI KUN
OLETTE ANTANET saa ta nan ROKOTTAA TEITÄ SYNNIN PIIKILLÄ , JOKA ON n.
LYIJYKYNÄN PAKSUINEN JA SEN ROKOTE ON PAHAN KOLMINAISUUDEN PAHE.
-
EN PAREMMIN SANO , ; OTETAAN ENSIN ,,VANHURSKATTAMIS-OPPI , EI OLE OIKEIN
EI TULE PYHITYS OPPIKAANOIKEEN . JA KUN SE ON VÄÄRÄ ON SAMALLA SEURA-KUNTA OPPI VÄÄRÄ , ... SEN NÄKEE SIITÄ, ETTÄ ES/lessuissa ON EXKULSIIVINEN ,
SEURAKUNTA OPPI , JOK APOIS SULKEE KAIKKI MUUT. EIKÄ ANNA MITÄÄN ARVOA LÄHEMMILLEEN. EI MENE TAIVAASEEN ,EIKÄ PÄÄSTÄ SINNE MUITAKAAN..
-
JOS TÄMÄN JOTENKIN TAJUAISITTE , TE OLISITTE PELASTUS TYÖSSÄ . MUTTA EI.
TE OLETTE KUIN HÄRKÄ JOKA UHRIKSI VIEDÄÄN. ETTE TUNNE AINOATA OIKEAA ,
TAPAA VAAN TE TUNNETTE SELLAISTA KATKERUUTTA , JOTA EI KRISTITYLLÄ ,,
SAISI OLLA ... NYT EIKÄ KOSKAAN... TE ETTE OLE MITÄÄN HERRAN EDESSÄ.
MUISTAKAA SE JUMALAN ON KAIKKI VALTA . J A KRISTUKSEN NYT JA AINA..
.
Olin jossakin vaiheessa kahdenvaiheilla, mutta Lapinlähetys ja eriseurantekijöiden yleisöosastokirjoitukset ja vanhimpien hakkumiset ovat saaneet minut ymmärtämään että tahdon pysyä tässä Esikoislestadiolaisuudessa, tässä saarnataan puhdasoppi ja Raamatunmukainen autuaaksi tekevä Jumalansana.
Onnee sulle. Tosin noita perustelujasi ei ole kukaan tähän mennessä pystynyt mitenkään ongelmattomaksi selvittämään. Kaikki osapuolet väittävät olevansa oikeassa, ilman järkeenkäypiä perusteluja.
Olet siis kokenut, että vanhimpien haukkuminen ym on ollut sellaista evankeliumia, joka on vahvistanut uskoasi seurakuntaan. Ymmärsinkö oikein?
Ehkä et ymmärtänyt oikein.
Ei kenenkään haukkuminen tai haukkumatta jättäminen ole mikään valintakriteeri tai evankeliumin oikeellisuuden todiste. Se että onko vanhimmat oikeassa vai väärässä, onko heidän tulkintansa tässä kiistassa puhdasta oppia ja autuaaksi tekevää Jumalan sanaa? Se se iso juttu. Siihen en ole saanut itselleni järkeenkäyvää perustelua. Ennen tälläistä ymmärrystä en osaa enkä voi puoltani valita.
Eihän vanhimmilla oli mitään tulkintaa asiassa. On vain komento, sakramentit omiin käsiin ja pulinat pois.
Ja jos arvostelee, se on pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan.
Niitäkin on , jotka ovat sitä puolta, kenenkä seurassa liikkuvat .Kun kumarrat toiselle, niin pyllistät toiselle. Säälittäviä raukkoja, jo on aiko päiviä sitten henki haistettu, SEPARATISTEJA lammasten vaatteissa. Ei ole minkäänlaisia perusteluita asioille, vai ainaisia fraaseja, tässä kristillisyydessä yms. Ei ymmärretä, miksi se ja se eivät tule sinne ja tänne!! Lähetetään viestejä tyyliin, mä tykkään susta ja sitten taas heti mennään lappareita nuolemaan. Kyllä viestin saajatkin varmaan aistivat viesteistä, minkä hengen sanoma viesteissä on. Näitä harhautettuja viedään, kuin läskiämpäriä. Näin täällä P-K;lassa.
Valta on askeetin pahe. Uskonnot, jotka kieltävät aistien nautinnot, saavat ihmiset hakemaan nautintoa vallasta. Lopputulos on kaikkien nähtävillä jos haluaa nähdä. Kaikki muu paitsi ristillisyys on aikaa myöten tehty synniksi. Seurakuntalaiset eivät tunne kirjoituksia, niin puhua voi mitä vain "PyhänHengen valossa". Todellista syntiä vähätellään. Hylkäämisen pelossa roikutaan mukana, kun kuulemma muualta ei voi päästä taivaaseen. Siinä rikkoutuu ihmissuhteet ja sukulaissuhteet. Tätähän se Jumala vissiin saarnaajilta toivoo..
Selitä sitten puhdas oppi ja Raamatunmukainen autuaaksi tekevä Jumalan Sana?
Kuka tahansa ihminen voi sanoa noin mutta annas olla kun pitäs aukasta oppi ja SANA.
Sinisilmäistä höynäytettävää porukkaa separatistit. Pelotelulla hallittua joukkoa. Ei taivaan portilla kysytä olitko kuuliainen lappareille yms. Arvaa, ellet tiedä, mitä siellä kysytään???? Ne , jotka eksyttivät, vastuu on SUURI
SANOT KALLE OIKEEN , EIHÄN VANHIMMILL AOLE MITÄÄN JA KUNSEKIN MITÄ HEILLÄ ON /OLI OTETAAN POIS EI HELLE OLE MITÄÄN NENÄN KOPUTUSTA, ENÄÄ SIINÄ VAI-
HEESSA . KUN HERRA ON OTTANUT OMASNSA..
Pitäisi sentään ,vähän piristyä, eikö se Hassinen enää ole Saarnaaja ,vai onko jo
mennyt mananmajoille. tunsin mikan. vuodelta 2008 ,,
Perusteluja, perusteluja...juuri näistä on kysymys. Vaikka maailman loppuun asti yritetään järjellä käsittää elävää uskoa, ne ei selviä koskaan, ellei Jumala aukaise sydämen tilaa.
Aivan sama asia, jos olet suunnistamassa ja kompassi näyttää suunnan, alat vänkäämään, miksi se näyttää tuonne, etkä usko, vaan lähdet päinvastaiseen suuntaan, miten käy?, et koskaan pääse perille. Ei niin hyödytä yhtään, vaikka kuinka järkeilisit, minun mielestä se on toiseen suuntaan, eksyksissä olet ja pysyt niin kauan kun voit unohtaa sen oman viisauden.
Näin puhuu separatisti. Haukkuu, pilkkaa ja on "oikeassa". Muista kuitenkin että kaikki uskontokunnnat muslimeista lähtien ovat Jumalan aukaisemassa sieluntilassa ja näin ollen kokevat edustavansa oikeaa uskoa ja tai oppia. Ei tällä logiikalla päästä puusta pitkälle.
Eipäs sitten viisastella,poju.
MIKSI VALEHTELET , EI MUHAMMED. MITÄÄN USKO TEHNYT, HUORA LAITOKSEN VAIN .. MIKSI SANON VOIMAKKASTI , SIKSI KUN SE ON TOTUUS , EI SIELLÄ OLLUT
KETÄN ENKELEITÄ , EI POIKAA,, EI ISÄÄ... EI PYHÄÄ HENGEÄ... VAIN JOKU HUUME
LUOLA JOSS ALUULI NÄHNEENSÄ NÄKYÄ. ETTÄ OLI ALLAHIN POIKA. . .
-
MIKÄ LIE KAUHU UNI ,KUN OLI NÄHNYT ISÄNSÄNSÄ TAPON YLÄ LAITUMELLA,
n. 8V.VANHANA... SIITÄ OLISI KERROTTAVAA ENEMMÄNKIN MUTTA ,MUTTA EN
KATSO SEN OLEVAN TARPEEN , KOSKA HÄN PON MUSLIMI.. MUHAMMED..
Siinä ne tärkeimmöt arkumentit taitavatki olla vielä viha katkeruus anteeksiantamattomuua kun joku sukulainen on joskus pikkaasen hyllytetty niin koko suku nenänyrpällään
Täällä tulikin jo monta kertaa sana "järki" tällä omalla viisaudella on uuden yhdistyksen perustusta ruvettu rakentamaan, kestääkö se.
Järjettömyyteen ajautunut lapinlahko ei kestänyt vaan aiheutti hajaannuksen.
Niin,siis yhdistys jossa Lapin vanhimmat ovat kuin jehovillakin jossa seurakunnan jäsenet ovat orjia.Tämä siis järjellä tehty ja maailman ylivertaisimmalla viisaudella.
Kristillisyytemme hengellisen hallituksen määräys aikakautemme Bethlehemistä Ruotsista on, että sakramentit otetaan Suomessa yksimielisesti joka paikkakunnalla puhtaisiin omiin käsiin tämän vuoden aikana. Joka tätä vastustaa, ei ole uudestisyntynyt.
Teille Jeesuksen sovitustyö taitaa olla aivan turhaa, kunhan lapille ollaan kuuliaisia niin hyvä tulee. Kyllä voi ihmiset olla sokeita!
Puhutaanko Raamatussa mitään lapin vanhimmista ja heidän neuvoilleen kuuliaisina olosta, saati sitten että uudestisyntymisen esteenä olisi se ettei allekirjoita lapin vanhipien käskyä sakramenteista!
Onko sattunut unohtumaan että Raamatussa sanotaan YKSIN ARMOSTA!
Lukeeko raamatussa sinusta jotain. Jos et näytä raamatusta omaa nimeäsi pelastuneiden joukosta, et pääse taivaaseen. Luuletko pönttö, että joka asia on raamatussa samalla nimellä sanottu. Ei nimellä ole merkitystä, vaan sisällöllä. Vanhimpien asema seurakunnassa tänä päivänä on suurin piirtein sama, kuin apostolien alkuseurakunnassa.
Vaikka sieltä ei nimeäni löydy sieltä löytyy se, että ihminen pelastuu yksin armosta eikä ihmisiä kumartamalla! Kehoitetaanko teillä myös haukkumaan toisia, ei liene Jumalan tahdon mukaista toimintaa.
"HUHHUH."HEJASVÄJE#
-
KRISTGILLISYYTEMME EI TUNTENUT. ENNENKÄÄN HENGELLISTÄ HALLITUSTA, KUINKA SE NYT TUNTISI... EN VOI YMMÄRTÄÄ. TUOTA LOGIIKKA . KUN KOSKAAN
EI OLE OLLUT MISTÄ VOI LAINATA... EI OJALALTA AINAKAAN. . .
-
NIIN KYLLÄ RAMATTU ON KERTONUT,MYÖS.YKSIN USKOSTA,YKSI HERRA,YKSI KASTE,
EI PELKÄSTÄÄN ,,YKSIN ARMOSTA,, MUTT ASE ON VARMASTI TÄRKEIN. JOS SITÄ
KATSOTAAN , SEN KAUTTA... SANOISINKO TOISIN...
Motiivi on se että ottamalla sakramentit omiin käsiin tarkoitus on ilmiselvä,erota tai erotutetaan kirkosta tämä liike.Sitten voidaan ruveta puuhasteleen essulessujen henk.koht.jäsenyyksiä irti kirkosta.Sitten voidaankin jo alkaa puhua essulessujen kirkosta.Selvä ajatus tässä on USAN malliin.
Voihan ne saarnaajat tietty hetken mainostaa että pysykää kirkon näennäisjäseninä koska hyödytte siittä.
Jos ei tätä seprat tajuu niin hyppikää jorpakkoon,ei mutta tehän ootte sie jo.
Minulla ei ole mitään vallanhimoa eikä halua mutta Lapin vanhimmilla nyt on ainakin ilmiselvästi.Syitähän tietty löytyy asiaan kuin asiaan mihin hakee oikeutusta kun vartavasten etsii mutta seurauksia kukaan ei välitä ajatella,varsinkaan Lapin vanhimmat.
Heillä valtaturmelus on niin kova ja ankara että hälläväliä seurakunnasta ja sen yksittäisistä jäsenistä.
Kuinka paljon vahinkoa on tapahtunut seurakunnissa plus henkisiä kärsimyksiä aiheutettu.
Ei voi kun todeta että tämä esikoislestadiolainen uskonto on syypää lukuisten perheiden ja sukujen kärsimyksiin ja hajoamisiin.
Ainahan puolustelijat kiireesti vilauttelevat sitä sielun vihollinen korttiaan jos jotain arvostelua kohdistuu heihin.
Näennäisesti uskovainen kääntää asiat parhain päin itselleen,jopa valheet kun on itsensä leimauttanut jonkin asian tai päämäärän taakse ennakkoon.Siten on sokea ja kuuro vastakkaisille mielipiteille.
Jos nyt poteroon lirautetaan tilkka rehellisyyttä, sieltä kuuluu hiljainen rehellinen vastaus. Poterolla ja niin usealla toisellakin, ei oikeasti niin suuri asia olekkaan tämä sakramentti asia, mutta pääkysymys on siinä, että ristinkantaminen tullut liian työlääksi. Lestadius puhuu eräässä saarnassaan tästä asiasta. Ei sellainen voi olla oikea kristitty, joka tahtoo pitää toisen jalan maailmassa ja toisen kristillisyydessä.
En tiedä löytyykö ketään vastaanseisojissa,joka uskaltaa olla rehellinen tässä asiassa?
Ihmisten edessä kyllä voi näytellä, mutta tulee hetki, kun näytelmä loppuu.
Meinaan mitä meinaat,Kristitty jolla molemmat jalat kristillisyydessä,onko hän poissa maailmasta?
Päätteletkö poteroilla muiden ristin painoja kantamisisista puhumattakaan,ettei sinulla omasi työlääksi tule muulloin kun näytelmäsi lopussa.
Perusteluhan on helppo: sakramenttien omiin käsiin ottaminen ja erimieltä olevien saarnaajien puhdistaminen. Kaikkea muuta, esim. opin epäkohtia, on kestetty jo 20 vuotta ja jotkut olisivat ehkä kestäneet vielä toisen mokomankin. Muki läikkyi yli loppiaisena ja viimeinen naula arkkuun tuli V-MK:n puhuessa 10.7. Lahdessa. Hyvää jatkoa kaikille sinne vanhaan yhdistykseen! Muistakaa että syntisenä uskominen on se ahdas portti!
Syntisenä, sillä jokainen on syntinen, Jumalan kieltäjänkin uskominen ei vaan aina auta, mutta syntinsä tuntevana katuvana, siinä avain iloon ja onneen.
Ei taida Jumalan kieltäjä uskoa... Eikä taida tarvita mitään vaatimusta katumuksesta, varsinkaan sen määrästä. Vai mitä nimim. Yliviisas? Tuskin sitä tarkoititkaan.
Joo, en tarkoittanut, mutta lyhyesti, ei riitä, että tiedä syntisi, mutta yksi sana muuttaa kaiken, tunne syntisi, tätä tarkoitin.
Aivan ,ja ano anteeksi. niin voit saadakin. kun kadut ,,, mutta jos et kadu
nöörästi ,et saa mitään anteeksi.. et tässä maailmassa etkä toisessa ,
maailmassa . Se on niin sen saat uskoa..
Mikä tässä nyt mättää, teu on perusteellisesti selvittänyt, mistä tässä on kysymys, mutta ei se vain mene jakeluun. Kädestä pitäen ja Raamatun sanaan tukeutuen olette saaneet opetusta uskon asioissa, mutta kun ei, niin ei, kovakorvaista sakkia olette te separatit. Isiemme kirkon ja sen opetukset olette valmiit uhraamaan muutaman vallanhaluisen ja rahanahneen johtajanne sokaisemina. Herätkää ajattelemaan edes pikkaisen omilla aivoillanne ja miettikää, mitä Sana meille opettaa. Kyllä se Pyhän Hengen avulla ja rukouksella vielä teillekin selviää ja kirkastuu se puhdas oppimme.
Teutalle suuret kiitokset, että jaksat opastaa ja kannustaa meitä kilvoittelussamme!
Se+oli+se+,+kun+meitä+pidettiin+lapsen+kengissä+,+niin+kauan+ja+pidettäisiin+vieläkin+,jo+sei+olisi+itse++alettu+ihmettelemään+,,+miksi+kaikki+menee+väärin.+gälli+hupenee.+aivan+silmin
Kun kaikki on totta ja selkeätä, kaikki faktat on kirjoitettuna ylös.
Jeesus on Herra, me emme hyväksy ketään muita herroja seurakunnassa. Miksi kutsut Kristuksen selkeätä oppia sekavaksi? Kristinusko ei tunne Kristuksen lisäksi mitään muita vallankäyttäjiä seurakunnassa.
Vastapuolella sen sijaan on pelkkää valehtelua ja kieroilua. Ihmisopit on julistuksen keskiössä. Liike on jo aikkoja sitten irtaantunut evankelisesta kirkosta ja tunnustuksesta purkamalla sakraaliyhteyden kirkkoon. Tämä on fakta. Edelleen kuitenkin valehdellaan että oltaisiin luterilaisia. JOkainen voi tarkistaa Lutherin kirjoituksista ja tunnustuskirjoista, ettei iisaksonilaisten kirkko ole luterilaisuutta lähelläkään.