Muistan, että Raamatussa sanotaan, ettei ihminen saa tehdä kuvaa mistään, mikä maailmassa on. Esim. luontomaisemat, ihmiskuvat, eläinkuvat on kielletty.
Entä abstrakti kuvataide, jossa esitetään vain geometrisiä muotoja, muotojen aihioita, värejä jne.? Saanko mennä abstraktin taiteen näyttelyyn?
Entä abstrakti kuvataide, jossa esitetään vain geometrisiä muotoja, muotojen aihioita, värejä jne.? Saanko mennä abstraktin taiteen näyttelyyn?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Onneksesi se ei ole sinun ongelmasi. Sinä saat tehdä kuvia ja " kuvatuksia" niin paljon kun haluat . Tämä juutalaisille annettu kuvakielto johtuu siitä, että halutaan, ettei ihminen palvo jumalana, kuvaa, patsasta tai muuta vastaavaa. Jumalallahan ei ole ruumista eikä mitään ruumiseen liittyvää.
Koska kristityillä ei ole tälläistä kieltoa, he voivat veistää Jeesuksen ristille, ikoneitä suudeltaviksi ja Neitsyt Marian patsaan tai Jeeskuksen kuolleena Marian sylissä. Myös muu taide on heille sallittu.
Missä kohtaa Raamattua tämä kielto poistettiin kristityiltä?
Kielto Raamatussa tosiaan koski ainoastaan jumalankuvan tekemistä. Se on oikeastaan kaksitasoinen asia:
Karkeasti ja pintapuolisesti ajatellen voisi luulla kyseen olevan pelkästään kirjaimellisesta kiellosta tehdä/veistää Jumalasta kuva, sillä Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt eikä ihminen voisi selvitä elossa Jumalan näkemisestä kirkkaudessaan ja kunniassaan.
Toinen, syvällisempi ja asian varsinainen merkitys liittyy juuri tuohon itse tehdyn kuvan palvomiseen ja avuksihuutamiseen. Mooseksen aikaan oli eri pakanauskonnoissa tapana tosiaan tehdä itse jumala. Ja kun itse teki, sai sellaisen jonka tahtoi. Siksi oli olemassa suuri määrä erilaisia "jumalia" jotka kukin kuvastivat ihmisten omia toiveita siitä millaisen "jumalan" he haluaisivat. Itse tehty "jumala" ei tietenkään ollut mikään oikea Jumala vaan pelkkä puunpala tai maalaus jota palvottiin ja huudettiin avuksi hädässä.
Nykyaikana tämä käsky on vieläkin ajankohtainen, varsinkin jos tajutaan että käskyn sisimmäinen tarkoitus on juuri kielto muodostaa itse oma "jumala" joka on oman mielen mukainen. Usein kuulee esim. sanottavan että henkilö uskoo Jumalaan muttei niinkuin kirkko opettaa, hänellä on "oma jumalansa". Viljelläänkin paljon sanontoja kuten "minun jumalani ei ole sellainen tai tällainen!" Todellisuudessa tällainen "oma jumala" onkin vain itse tehty kuva Jumalasta. Juuri tämän Raamattu ankarasti kieltää. Miksi?
Syy on siinä että ainoa oikea Kaikkivaltias Jumala ei taivu ihmisten muovailtavaksi eivätkä Hänen ajatuksensa ole ihmisten ajatuksia. Tämä ainoa oikea Jumala on ilmoittanut itse Pyhässä Raamatussa (joka on kokonaan Jumalan sanaa) millainen Hän on, mitä Hän ihmisistä ajattelee, mitä meiltä vaatii ja mitä meistä ajattelee. Hän on itse Sanassaan ilmoittanut kaiken sen mitä ihmisen tulee tietää Jumalasta ja siitä miten tullaan autuaaksi. Se on Raamatussa, ja Raamatu on Jumalan kokonaan ilmoitusta. uusia ilmoituksia ohi Raamatun ei ole eikä tule ja tähän evankelisluterilainen kirkkommekin uskoo ja tunnustautuu Kirkkojärjestyksen 1. pykälässä nimittäin että Raamattu on Jumalan sanaa ja uskon sekä opin ylimmäinen ohjenuora jonka mukaan kaikki on ojennettava. Näin siis kirkko teoriassa, mutta valitettavasti käytäntö on toista, kirkko lipisuu perustaltaan.
Jos siis "jumalasi" tai uskontosi on erilainen kuin mitä Raamattu ja kirkomme Tunnustuskirjat opettavat, sinä olet tehnyt itsellesi kielletyn jumalankuvan ja palvot sellaista mitä ei ole oikeasti olemassa. Jumala ei taivu ihmisten muovailtavaksi vaan on itse ilmoittanut itsensä, tahtonsa mukaan meille syntisille. Sen tähden ne, jotka hylkäävät Raamatun sanoen ettei se ole kokonaan Jumlan sanaa, ovat kristinuskon vastustajia ja Evankeliumin vihollisia. Raamatussa on sen viimeisellä lehdellä ja viimeisissä jakeissa vakava varoitus kaikille jumalankuvan tekijöille:
Ilm. K. 22:18:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Ikonit eivät ole syntiä. Eivätkä raamatulliset kuvat Kristuksesta yms. kirkossa tms.
Porno menee kyllä synnin puolelle. Ja kissantappo- veri- sperma- erite"taide"
= Rappio"taide"!
Missähän tämä nyt sitten määritellään Raamatussa?
Kyllä ikonit ovat syntiä jos niitä avuksihuudetaan ja kunnioitetaan kuin Jumalaa.
Jos ikoni on kuin mikä tahansa muu kristillinen kuva (jota ei rukoilla eikä avuksihuudeta) niin silloin se ei ole syntiä. Tosiasiallisesti kuitenkin useisiin ikoneihin liitetään jumalallisia voimia, parantavia voimia ym. magiaa eli niille annetaan ominaisuuksia joita saa antaa uksin Jumalalle. Ikoneita suudellaan, hypistellään ja rukoillaan siinä toivossa että nuo kuvat auttaisivat ihmistä. Usein ikoneihin ortodoksiuskossa liitetään myös pyhien vainajahenkien läsnäoloa jolloin kysymys onkin jo suoranaisesta noítuudesta, samanlaisesta kuin Een-Doorin noitavaimolla joka manasi Samuelin hengen haudasta esiin.
En ole koskan kuullut ikonista johon ei liitettäisi jonkinlaisia jumalallisia ominaisuuksia, voimia tms. Siksi ikonit ovat noituutta ja syntiä sille joka niitä tässä mielessä harrastaa.
Minä vastasin vain siitä kulmasta, että alkuperäinen kuvakielto on juutalaisuudessa.
Kirtillisyys on oma uskontonsa ja sillä omat sääntönsä ja asioiden sisältönsä.
2. Mooseksen kirja 21
Edellinen jae
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. [2. Moos. 34:17; 3. Moos. 26:1; 5. Moos. 4:16; Room. 1:23]
Et vastannut mitenkään väärin. :-)
...paitsi ihan pieni korjaus edelliseen: ikoneita ei kristitty saa tehdä suudeltaviksi sillä ikonin suutelemiseen sisältyy intentio osoittaa tälle jumalallisia ominaisuuksia. Se on avuksihuutamista joka kielletään epäjumnalanpalveluksena. Sama koskee tietenkin Pyhän marian kuvia ja patsaita. Niitä ei saa kristityn kosketella, uudella, rukoilla eikä niiltä saa pyytää apua.
Muuten kaikki mitä sanoit, oli ihan oikein ja kristillisesti sanottu.
Mukava, että osasin sanoa asiat kristillisesti.
Sanoin ne myös juutalaisesti.
Monet eivät osaa sanoa asiaa edes yhdellä lailla. Sait siis kaksi kärpästä samalla iskulla! :-)
Siinä onkin kaksi kärpästä.
Ortodoksisen käsityksen mukaan kuvalla ja kuvattavalla on syvempi yhteys, kuin usein ajatellaan.
Yhteys ei ole ilmaistavissa nykyisen filosofian kielellä, mutta vanhempaa kieltä käyttäen yhteyden voi sanoa olevan olemuksellinen. Samaa filosofiaa käyttäen on määritelty myös oppi Yksiolennollisesta Kolminaisuudesta.
Ikonin esittämillä henkilöilla ei ole suurempaa voimaa kuin Kristuksen seuraajilla. Näistä esimerkkejä Markuksen evankeliumin lopussa.
Kun ihminen kääntyy ikonin esittämän henkilön puoleen, hän pyytää esirukousta, mutta mahdollisesti myös tekoa, jolla taivaassa oleva esirukoilija voi häntä auttaa. Taivaassa oleva esirukoilija on jo vapaa arjesta ja maallisista murheista, joten hän voi keskittyä esirukoukseen tavalla, johon maan päällä ei vielä pysty. Nimitämme heitä Pyhiksi.
Kun ihminen suutelee ikonia, hän tervehtii Pyhää, niinkuin Raamattukin opettaa: "Tervehtikää toisianne pyhällä suunannolla". Jos ikonin kautta tapahtuu ihme, ei esine sitä aiheuta, vaan Jumalan voima, jota Pyhä on saanut käyttää, niin kuin Raamatussa opetetaan. Kaikki tapahtuu Kirkon ja Raamatun opetuksen mukaan.
Kirkko kieltää ikonin palvelemisen, eikä sitä tiettävästi kukaan ole edes yrittänyt, mutta samalla Kirkko kehottaa kunnioittamaan ikonia. Ihmisen heikko usko tarvitsee ikonia. On helpompi keskittyä sen ääressä rukoukseen kuin tyhjässä huoneessa, mutta jos joku pitää tyhjästa huoneesta, kyllä sekin käy. Rukous menee taatusti perille taivaalliselle esirukoilijalle.
Kun rukoilija tietää, että kuvalla ja kuvattavalla on olemuksellinen yhteys, hän tuntee olevansa aivan lähellä taivaallisia voimia. Ikoni on ikkuna iäisyyteen, ei maaginen väline.
Isä-Jumalaa ei pidetä sopivana kuvata, mutta Poikaa voidaan kuvata, koska hän otti ihmisen muodon. Pyhä Henki kuvataan symbolilla, sillä hänelläkään ei ole ihmisen muotoa.
Kun tekee päätelmiä siitä, miten toinen käyttäytyy, on vaarassa erehtyä. Jos asioita tuntematon muukalainen seuraisi, miten protestanttisetkin kristityt pitävät vainajan siunaus- ja muistotilaisuuden, käyvät haudalla, tuovat kukkia, joskus kynttilänkin, eräät rukoilevatkin haudalla, vieras varmaan luulisi, että kulttuuriimme kuuluu palvoa vainajia.
Näinhän se on.
Ulkopuolinen ymmärtää asiat sen mukaan mitä näkee. Näkeminen taas vaatii selityksen. Selitys voi osua oikeaan tai väärään, myös katsojasta itsestään johtuvista syistä.
Jos hyppäämme pois tämäntyppisestä taiteesta, niin eteen aukeaa valtava "taiteen kenttä" jossa riittää tutkittavaa.
"Kun tekee päätelmiä siitä, miten toinen käyttäytyy, on vaarassa erehtyä. Jos asioita tuntematon muukalainen seuraisi, miten protestanttisetkin kristityt pitävät vainajan siunaus- ja muistotilaisuuden, käyvät haudalla, tuovat kukkia, joskus kynttilänkin, eräät rukoilevatkin haudalla, vieras varmaan luulisi, että kulttuuriimme kuuluu palvoa vainajia."
Kaunis yritys muotoilla asia toiseksi kuin mitä se oikeasti on. Yksinkertaisesti sanottuna et puhu totta kuvatessasi Ortodoksista ikonikulttia. Kyse on pyhien ja ikonien avuksihuutamisesta. Luterilaisessa elämässä kyse on selkeästi pyhien muiston kunnioittamisesta ja arvostamisesta, mutta siinä on tehty jyrkkä ero avuksihuutamiseen.
Tässä suhteessa Ortodoksista reliikkikulttia ei voi kainistella saivartelemalla sillä että kyse on muka oikeasti kuvien/reliikkien kunnioittamisesta sillä tosiasallinen intentio on avuksihuutaminen ja se että kuville ja reliikeille osoitetaan jumalallisia ominaisuuksia.
Kysymys pyhien avuksihuutamisessa on siitä että yhden ainoan Välimiehen; Kristuksen lisäksi asetetaan Jumalan ja ihmisen välille vielä pyhiä kolmansiksi välimiehiksi. Tähän liittyy sellainen harjhausko jonka mukaan pyhiä olisi helpompi lähestyä sillä he eivät Kristuksen tavoin ole samalla myös tuomareita. Asenne kuvaa hyvin Ortodoksiuskon prusongelmaa jossa Kristus ei ole Vapahtaja vaan ankara tuomari jota on lähestyttävä pyrkimällä nk. "jumalallistumaan" -muuttumaan enemmän jumalankaltaiseksi jonka pyhitystyön Kristus palkitsee sitten hyvillä lahjoillaan.
Reliikkikultti on vierasta alkuperäiselle kristinuskolle ja on saanutkin alunperin vaikutteita mm. platonilaisuudesta joka pyrki tuomaan vieraita aineksia kristinuskoon, sekä sen vaikuttamasta kaunokirjallisuuden/runouden muodosta jolla alkukristillisyydessä varsinkin marttyyreille ja nk. tunnustajille ja muille merkittäville henkilöille pidettiin pitkiä ylistyspuheita. Tällaisista vaikuttimista mm. on lähtenyt matkaan nykyisin Ortodokseilla ja Katolilaisilla yleinen pyhien palvonta. Reliikkikultti on tämän vaikutuksesta syntynyttä myös. Tosin nämä juuret juontavat jo aivan ensimmäisille vuosisadoille, erakkomunkkien ja askeettisuuden ihannoinnin syntyaikaan.
Se että sadat tuhannet ortodoksit ja katolilaiset tekevät jatkuvasti pyhiinvaellusmatkojaan päästäkseen suutelemaan, rukoilemaan ja avuksihuutamaan kuvia, osoittaa ettei kyseessä ole lainkaan luterilaisuuteen varrattava pyhien kunnioittaminen.
Asiaa eivät muuta muuksi monetkaan vääristelevät ja kaunistelevat "selitykset", joita Ortodokseilla kyllä riittää. Ikonikultti on siten kristilliseltä kannalta katsottuna epäjumalanpalvelusta, olkoon kuinka kauniissa ulkoasussa esitettynä tahansa.
Luulen, että muut ymmärsivät enemmän. Terkkuja tältäkin puolelta. :)
Tiertenkin tulkitset muiden "ymmärtäneen enemmän" koska he osoittivat pääasiassa tietämättömnyydestä johtuvaa myötätuntoa huterille ja totuudenvastaisille selityksillesi.
Luuletko tämän yllättäneen?
2 Moos 20:
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
Toisessa käskyssä on kolme osaa; älä tee epäjumalankuvaa, äläkä tee kuvaa niistä, jotka ovat ylhäällä taivaissa ja alhaalla maan päällä, äläkä kumarra ja palvele niitä. Toinen Käsky tarkoittaa, että sellaista kuvaa ei saa tehdä, josta tekee itselleen Jumalan tai epäjumalan kuvan. Esimerkiksi ihmisestä voi ja saa tehdä kuvan, kun ei tee kenestäkään ihmisestä itselleen jumalaa tai epäjumalaa.
Mikä on syntiä?
Jumalan tahtoa vastaan rikkominen on syntiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Synti
Spiritismin kielto 5. Moos 18.
sanokaa merkkelille, että se on tehnyt vallasta kuvan, jota se palvoo.
Sen palvonnan kohde aiheuttaa surua ja itkua koko euroopalle.