Koska kirjoittamani viesti oli jo ehtinyt jäädä hieman pimentoon toiselle sivulle niin aloitan uuden ketjun. Katsotaan tuleeko tähän tällä kertaa yhtään kommenttia.
JT-siliipalvelusasiassa ei nähdäkseni ole mitään ongelmaa sillä todennäköisiä vaihtoehtoja ei kovin montaa ole. Jehovantodistajien erivapaus poistuu ja he saavat tehdä henkilökohtaisen valinnan siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen välillä. Heistä tulee tuomioistuimen edessä siis tavallisia ihmisiä.
Jos lähdetään siitä etteivät 'he opettele sotaa' niin heidän täytyisi kaiketi sulkea aseeton palvelus vaihtoehtojensa ulkopuolelle. Siviilipalvelus ei ole sodan opettelua joten se käy jehovantodistajalle vallan mainiosti. On turha ryhtyä saivartelemaan semanttisilla detaljeilla. Totaalikieltäytyminen käy myös, sillä eihän sekään ole sodan opettelua.
Toisaalta jos lähdetään tarkastelemaan onko Jesajan kirjan 2. luvun alussa oleva ennustus jo täyttynyt niin mielestäni on selvää ettei se ole. Jae 4 kokonaisuudessaan UMK:n mukaan:
"Ja hän on tuomitseva kansakuntien keskuudessa ja oikaiseva monien kansojen asiat. Ja heidän on taottava miekkansa auranvantaiksi ja keihäänsä vesureiksi. Kansakunta ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotaa."
Ja nyt harkitaan rehellisesti seuraavia kysymyksiä:
1) onko Jumala tuominnut kansakuntien keskuudessa?
2) onko Jumala oikaissut monien kansojen asiat?
3) onko monet kansat 'takoneet miekkansa auranvantaiksi ja keihäänsä vesureiksi'?
4) aloittaako kansakunnat edelleen sotia toisia kansakuntia vastaan?
5) opetteleeko kansakunnat edelleen sotaa?
Pidän päivänselvänä ettei Jumala ole vielä ryhtynyt tuomitsemaan kansakuntien keskuudessa sillä kyllähän me olisimme sen jo havainneet, eikö niin?
Myöskään monien kansakuntien asioita ei ole vielä oikaistu sillä mm. nälänhätää, köyhyyttä, rikollisuutta yms. esiintyy vielä joka paikassa.
En tiedä yhtään kansakuntaa joka olisi luopunut asevoimista ja vaikkapa käyttänyt niihin osoitetut varat maanviljelyyn.
Sotia käydään edelleen monessa maailmankolkassa ja on hyvin todennäköistä että tänä vuonna alkaa uusia selkkauksia jossain päin maailmaa.
Uskon että sotimista opetellaan vielä kutakuinkin joka maailman valtiossa.
Loppukaneetti: mielestäni on virheellistä ajatella että JT:t jotenkin täyttäisivät Jes. 2:4 loppuosan ennustuksen sillä että kieltäytyvät asepalveluksesta.
Roomalaiskirjeen 13. luvussa olevien periaatteiden vuoksi JT:ien olisi omatuntonsa vuoksi suorastaan velvollisuus mennä siviilipalvelukseen jos erivapaus poistetaan sillä esivaltahan on tarjonnut mahdollisuuden suorittaa siviilipalvelus asepalveluksen sijaan.
Ro 13:2 (UMK) "Sen tähden se, joka vastustaa tätä valtaa, on asennoitunut Jumalan järjestelyä vastaan; ne, jotka ovat asennoituneet sitä vastaan, saavat itselleen tuomion."
Pyydän raamatullisia perusteita joilla osoitatte ettei ole oikein suorittaa siviilipalvelusta asepalveluksen sijaan.
Löytyykö niitä?
JT-siliipalvelusasiassa ei nähdäkseni ole mitään ongelmaa sillä todennäköisiä vaihtoehtoja ei kovin montaa ole. Jehovantodistajien erivapaus poistuu ja he saavat tehdä henkilökohtaisen valinnan siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen välillä. Heistä tulee tuomioistuimen edessä siis tavallisia ihmisiä.
Jos lähdetään siitä etteivät 'he opettele sotaa' niin heidän täytyisi kaiketi sulkea aseeton palvelus vaihtoehtojensa ulkopuolelle. Siviilipalvelus ei ole sodan opettelua joten se käy jehovantodistajalle vallan mainiosti. On turha ryhtyä saivartelemaan semanttisilla detaljeilla. Totaalikieltäytyminen käy myös, sillä eihän sekään ole sodan opettelua.
Toisaalta jos lähdetään tarkastelemaan onko Jesajan kirjan 2. luvun alussa oleva ennustus jo täyttynyt niin mielestäni on selvää ettei se ole. Jae 4 kokonaisuudessaan UMK:n mukaan:
"Ja hän on tuomitseva kansakuntien keskuudessa ja oikaiseva monien kansojen asiat. Ja heidän on taottava miekkansa auranvantaiksi ja keihäänsä vesureiksi. Kansakunta ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotaa."
Ja nyt harkitaan rehellisesti seuraavia kysymyksiä:
1) onko Jumala tuominnut kansakuntien keskuudessa?
2) onko Jumala oikaissut monien kansojen asiat?
3) onko monet kansat 'takoneet miekkansa auranvantaiksi ja keihäänsä vesureiksi'?
4) aloittaako kansakunnat edelleen sotia toisia kansakuntia vastaan?
5) opetteleeko kansakunnat edelleen sotaa?
Pidän päivänselvänä ettei Jumala ole vielä ryhtynyt tuomitsemaan kansakuntien keskuudessa sillä kyllähän me olisimme sen jo havainneet, eikö niin?
Myöskään monien kansakuntien asioita ei ole vielä oikaistu sillä mm. nälänhätää, köyhyyttä, rikollisuutta yms. esiintyy vielä joka paikassa.
En tiedä yhtään kansakuntaa joka olisi luopunut asevoimista ja vaikkapa käyttänyt niihin osoitetut varat maanviljelyyn.
Sotia käydään edelleen monessa maailmankolkassa ja on hyvin todennäköistä että tänä vuonna alkaa uusia selkkauksia jossain päin maailmaa.
Uskon että sotimista opetellaan vielä kutakuinkin joka maailman valtiossa.
Loppukaneetti: mielestäni on virheellistä ajatella että JT:t jotenkin täyttäisivät Jes. 2:4 loppuosan ennustuksen sillä että kieltäytyvät asepalveluksesta.
Roomalaiskirjeen 13. luvussa olevien periaatteiden vuoksi JT:ien olisi omatuntonsa vuoksi suorastaan velvollisuus mennä siviilipalvelukseen jos erivapaus poistetaan sillä esivaltahan on tarjonnut mahdollisuuden suorittaa siviilipalvelus asepalveluksen sijaan.
Ro 13:2 (UMK) "Sen tähden se, joka vastustaa tätä valtaa, on asennoitunut Jumalan järjestelyä vastaan; ne, jotka ovat asennoituneet sitä vastaan, saavat itselleen tuomion."
Pyydän raamatullisia perusteita joilla osoitatte ettei ole oikein suorittaa siviilipalvelusta asepalveluksen sijaan.
Löytyykö niitä?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Oletat kansakuntien merkitsevän kirjaimellisia kansoja kokonaisuudessaan.
Oletan että sinulla on jokin toinen näkemys asiasta.
Oletan ettet halua kertoa sitä muille.
En ymmärrä, mikä ihme vapaus todistajille on myönnetty tuossa asiassa! Täytyy heidän muitakin lakeja noudattaa, joten miksei asevelvollisuutta koskevaa myös. Siviilipalveluksessa ei ole mitään militaristista toimintaa tai ideologiaa, joten en ymmärrä, miksei sitä voi suorittaa (kun se mahdollisuus on kuitenkin suotu).
Todistajapoitsut lusmuilee srk:n kirjoilla, kunnes täyttävät 29 vuotta. Sitten voikin alkaa jo pikkuhiljaa vieroittautumaan lahkosta.
Kas kun niille ei ole myönnetty vapautusta veronmaksustakin (vaikkei niistä moni maksakaan)!
No, jos sota tulee, näitä voidaan käyttää syötteinä tai ihmiskilpinä!
Todistajat ovat itsekkäimpiä ihmisiä maailmassa: ei asevelvollisuutta, ei verenluovutusta (mutta vastaan otetaan kuitenkin eri fraktioita, joita "vuohet" ovat luovuttaneet), muita ihmisiä pidetään huonoina, srk:ssa peitellään mm. vanhimman harjoittamaa haureutta, ei äänestetä vaikka tuosta kuitenkin hyötyisi koko yhteiskunta, muijat luulevat olevansa kauniita kun heitetään sotamaalaus naamaan ja laitetaan se 80-luvun "upea" kukkamekko ylle kun lähdetään veska täynnä vartsikoita jakamaan normaaleille ihmisille vt-seuran ihmeitä.
Eli yleisesti ottaen asenne on: "minä, minä, minä"...
>vaikkei niistä moni maksakaan<
Kerropa miten tuosta inhottavuudesta pääsee eroon, siis veronmaksamisesta, niin minäkin ryhdyn toimiin oitis!
Liittymällä jehovantodistajiin ja sen jälkeen hokemalla, että "sitä ja tätä työtä en voi ottaa vastaan, koska vakaumukseni ei salli" tai ryhtymällä tienrienaajaksi, jolloin pääset kokopäiväisesti todistelemaan puppua viattomien ihmisten oville (kunhan muistat merkata vihkoon rienaustunnit). Jt:t elävät pyhällä hengellä (ts. sos.toimi), joten siitä vain elämään leppoisaa elämää!
Ps. Muista kuitenkin olla vakuuttava vakaumuksesi suhteen vaikka kuinka juopottelisit kotona ja hakkaisit vaimoa tai jopa "leikkisit" tyttärilläsi.
Cosra Rica lienee maa ilman armeijaa.
On niin paljon mitä en tiedä. Tuo tieto ei kuitenkaan vaikuta näkymykseeni profetiasta mitenkään.
Costa Ricalla ei tosiaankaan ole armeijaa, ei liioin esim. Islannilla. Suurimmalla osalla Länsi-Euroopan maista on ammattiarmeija, näin esim. Isolla-Britannialla, Irlannilla, Ranskalla ja Benelux-maissa. Asevelvollisuusarmeija on esim. Pohjoismailla sekä Saksalla.
sentakia kieltäytyvät aseista.
Hyvin huomasit että ei ole ollenkaan niin selvää että Jesaja 2:2-4:n täyttymys olisi aivan vielä.
Minusta todistajat saisivat kaikki käydä sivarin. Hyvää koulutusta nuorille miehille tehdä työtä vaikka vanhusten parissa.
Vai onko keskustelun alullepanon periaatteena: "Asiasta en tiedä, mutta vastaan panen"?
Mutta asiaan: Ensin katsotaan, millainen uusi tuleva vuoden 2005 (?) asevelvollisuuslakimietintö on. Sitten odotetaan, mitä eduskunta siitä sanoo. Jossain vaiheessa asiaan pyydetään taatusti JT:ien omaa kantaa, jonka antaa ainoastaan ja vain Tikkurilan haaratoimisto. Ei tässä muita tarvita. Muille sanottaneen eduskunnasta näin: "Taputtakaa kansalaiset. Näytös on päättynyt".
N. N.
Kenties sinulla on hieman vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa sillä peräänkuulutin lopussa raamatullisia perusteita olla suorittamatta siviilipalvelusta.
Löytyykö niitä?
Koska mahdollinen uusi JT-laki käsitellään perustuslakijärjestyksessä ja koska ehkä ette ole eduskunnan perustuslakivaliokunnasta, niin suosittelen asian käsittelyn siirtämistä foorumilla, kunnes laki tulee eduskunnan käsittelyyn.
Näitä tässäkin mainittuja raamatunkohtia
http://www.watchtower.org/library/w/2004/1/1/article_02.htm
ón sovellettu siviilipalvelukseen tällä perusteella:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006187107
mitä tämän viitteen jälkipuolella sanotaan.
Miksi tämä taas pitää sanoa?
N. N.
...jos käskyä olisi esittämässä Jumalan valtuuttama profeetta mutta enpä usko että sellainen on kyseessä.
"Valiokuntaneuvokset"
Tätä en vaivaudu kommentoimaan.
"Miksi tämä taas pitää sanoa?"
En odottanut että samat nimimerkit toistaisivat samoja asioita vaan toivoin että keskusteluun ottaisi osaa joku muukin osapuoli ja toisi kenties jotain uutta näkemystä.
Uskon että jehovantodistajien keskuudessa on sellaisiakin yksilöitä jotka eivät vaan papukaijamaisesti toistele järjestön oppeja vaan kykenevät arvioimaan asioita ihan itsekin.
On mielenkiintoista että viestiini http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006107443
ei tullut yhtään vastausta. Kukaan ei kiistänyt että olisin oikeassa.
Sinun suosituksista en piittaa sen enempää kuin sinäkään uskoakseni piittaat minun suosituksista joten totean vaan että tämä on käsittääkseni vapaa keskustelupalsta ja aloitan keskustelun jos siltä tuntuu. Sheriffi poistaa aloitukseni jos hän katsoo sen rikkovan palstan sääntöjä.
"Pyydän raamatullisia perusteita joilla osoitatte ettei ole oikein suorittaa siviilipalvelusta asepalveluksen sijaan."
Ei sellaisia löydy. Ja jos niin käy, että todistajien vapautus asepalveluksesta poistetaan, niin suurin osa nuorista miehistä silloin suorittaa sen sivarin. Kysehän ei ole velvollisuuksien välttelemisestä, vaan ihan yksinkertaisesti valtion myöntämästä päätöksestä vapauttaa todistajat rauhan ajan palveluksesta.
Olen varma, että mahdollinen vapauden kumoaminen ei aiheuta minkäänlaista protestia todistajien taholta, vaikka reilu vuosi elämästä meneekin siviilipalveluksen vuoksi hukkaan.
Mutta pointtisi osui mielestäni ihan nappiin siinä, että Raamatullisia esteitä siviilipalveluksen suorittamiselle ei ole. Aikoinaan tässä oli virheellinen näkemys, se myönnettäköön.
Tosin sitä en ole oikein ikinä ymmärtänyt, että miksi sivari pitäisi suorittaa, jos siitä kerran on myönnetty ihan laillinen vapautus?
Miksi tällä palstalla asevelvollisuudesta kirjoittelevat JT:t eivät ole vaivautuneet ottamaan selvää JT:ien Suomen haaratoimiston kannasta? Ihmettelen suuresti, että he vieläpä ilmaisevat kantansa sillä tavoin, että joku ulkopuolinen luulee sen edustavan haaratoimiston kantaa. Tämä on niin uskomaton ja edesvastuuton möhläys, että kiukuttaa.
N. N.
"Tosin sitä en ole oikein ikinä ymmärtänyt, että miksi sivari pitäisi suorittaa, jos siitä kerran on myönnetty ihan laillinen vapautus?"
Eihän sitä tarvitsekaan suorittaa niin kauan kuin vapautus on olemassa.
Toinen asia on ettei niitä raamatullisia perusteita nähdäkseni ollut silloinkaan kun laki vapautuksesta säädettiin vaikka jehovantodistajien näkemys asiasta olisikin muuttunut. Raamatun teksti ja periaatteet eivät ole muuttuneet.
Paradise ei ole käsittääkseni ole vielä kastettu jehovantodistaja.
Toiseksi, ihmisillä voi olla ihan omakin näkemyksensä. Jehovantodistajien "ykseys" ei ole todellista sillä monella on oma näkemys joistakin asioista mutta niistä ei vaan julkisesti puhuta.