Väännetään (jyrille) makroevoluutio rautalangasta

Otetaan kolme hevoseläintä, numerot 1 ja 2 ja 3.
1 ja 3 pystyvät tekemään jälkeläisiä numeron 2 kanssa joten ovatko ne samaa lajia?

Eivät välttämättä ole. Pelkkä lisääntyminen EI erottele lajeja keskenään. Teeri ja metsokin voivat saada jälkeläisiä, mutta ovatko ne samaa lajia?

Toisaalta se että lajit 1 ja 3 eivät voi keskenään lisääntyä tekee todennäköiseksi sen että lajit 1,2 ja 3 ovat eri lajeja, joiden evolutiivinen eriytyminen on, luonnollisesti, tapahtunut eri aikana. Koska laji 3 on jo niin kauan kehittynyt omaan suuntaansa, on se selvästi eriytynyt lajista 1 niin paljon etteivät ne enää kykene lisääntymään.

Laji 2 puolestaan ei ole vielä eriytynyt lajsita 1 eikä laji kolme lajista 2, joten tämä mahdollistaa ketjun ääripäiden lisääntymisen lajin 2 kanssa.

Toisin kuin biologiasta mitään tietämätön jyri olemme todistaneet makroevoluutiota jo siinä vaiheessa kun laji 2 lähti eriytymään lajista 1, koska MIKÄ TAHANSA MUUTOS LAJITASOLLA ON MAKROEVOLUUTIOTA.

Tämä oli siis tieteellinen selitys siitä miten makroevoluutiota tapahtuu.


Se miten kreationistit makroevoluution käsittävät, on että kissalle kasvaa yhtäkkiä siivet ja se oppii lentämään.


Nyt voimme vertailla sitä kumpi näistä selityksistä on realistinen ja kumpi täyttä taikauskoista hölynpölyä.
14178
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Tota noin, tasit vääntää rautlangan sijasta eriytymisuskomuksia, tyhmä.

Vaikka biologisesti ottaen jyri on ihan oikeassa kehälajiston suhteen niin biolgeilla on tosiaankin erilaisia tapoja määritellä lajit.

Jyrin kehälajisto-ajatus on yksi jonka voi tieteellisesti osoittaa pitäväksi.

Metson ja teeren laskeminen eri lajeiksi on hämärää sumutusta jolle ei ole mitään todellista perustetta.

Äänestä
  • <<Metson ja teeren laskeminen eri lajeiksi on hämärää sumutusta jolle ei ole mitään todellista perustetta.>>

    Tarkoitatko, että kun jotkut metsästypiirit ovat rauhoittaneet metson, mutta ei teertä, niin metsojakin saa ampua kun ne ovat oikeastaan teeriä? En suosittele kokeilemaan tätä logiikkaa. Voi mennä pyssy valtiolle ja rapsahtaa sakot päälle.

    Lisäksi ainakin osa metson ja teeren risteymistä on steriilejä. Eli se on tyypillinen esimerkki kesken olevasta lajiutumisesta. Lajien elinympäristövaatimukset poikkeavat toisistaan jonkin verran ja populaatioiden välinen geenivirta on käytännössä tyrehtynyt.

    Äänestä

  • "Tota noin, tasit vääntää rautlangan sijasta eriytymisuskomuksia, tyhmä."

    Ei, vaan sinä et taaskaan ymmärrä mistä puhutaan...

    "Vaikka biologisesti ottaen jyri on ihan oikeassa kehälajiston suhteen niin biolgeilla on tosiaankin erilaisia tapoja määritellä lajit."

    No ei muuten ole...

    "Jyrin kehälajisto-ajatus on yksi jonka voi tieteellisesti osoittaa pitäväksi."

    Viittaan edelliseen vastaukseeni.

    "Metson ja teeren laskeminen eri lajeiksi on hämärää sumutusta jolle ei ole mitään todellista perustetta. "

    Metso ja teeri ovat geneettisesti eri lajeja ja kuten EJK jo tuossa kommentoikin, ne ovat loistava esimerkki kesken olevasta lajiutumisesta, samanlaisesta josta omassa esimerkissäni mainitsin.

    Äänestä

  • DRHouse kirjoitti:

    "Tota noin, tasit vääntää rautlangan sijasta eriytymisuskomuksia, tyhmä."

    Ei, vaan sinä et taaskaan ymmärrä mistä puhutaan...

    "Vaikka biologisesti ottaen jyri on ihan oikeassa kehälajiston suhteen niin biolgeilla on tosiaankin erilaisia tapoja määritellä lajit."

    No ei muuten ole...

    "Jyrin kehälajisto-ajatus on yksi jonka voi tieteellisesti osoittaa pitäväksi."

    Viittaan edelliseen vastaukseeni.

    "Metson ja teeren laskeminen eri lajeiksi on hämärää sumutusta jolle ei ole mitään todellista perustetta. "

    Metso ja teeri ovat geneettisesti eri lajeja ja kuten EJK jo tuossa kommentoikin, ne ovat loistava esimerkki kesken olevasta lajiutumisesta, samanlaisesta josta omassa esimerkissäni mainitsin.

    "Metso ja teeri ovat geneettisesti eri lajeja ja kuten EJK jo tuossa kommentoikin, ne ovat loistava esimerkki kesken olevasta lajiutumisesta, samanlaisesta josta omassa esimerkissäni mainitsin."

    Tomppeli. Metso ja teeri kuuluvat kanaeläinten lahkoon. Samaten kuin esim. koiratkin. Lakkaatkos jo puhumasta palturia.

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0388.1992.tb00390.x/abstract?systemMessage=Wiley Online Library will be unavailable on Saturday 30th July 2016 from 08:00-11:00 BST / 03:00-06:00 EST / 15:00-18:00 SGT for essential maintenance.Apologies for the inconvenience.

    Äänestä

  • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

    <<Metson ja teeren laskeminen eri lajeiksi on hämärää sumutusta jolle ei ole mitään todellista perustetta.>>

    Tarkoitatko, että kun jotkut metsästypiirit ovat rauhoittaneet metson, mutta ei teertä, niin metsojakin saa ampua kun ne ovat oikeastaan teeriä? En suosittele kokeilemaan tätä logiikkaa. Voi mennä pyssy valtiolle ja rapsahtaa sakot päälle.

    Lisäksi ainakin osa metson ja teeren risteymistä on steriilejä. Eli se on tyypillinen esimerkki kesken olevasta lajiutumisesta. Lajien elinympäristövaatimukset poikkeavat toisistaan jonkin verran ja populaatioiden välinen geenivirta on käytännössä tyrehtynyt.

    Tyhmä, metso on metso ja teeri on teerin mutta ne ovat saman lajin eri rotuja. Eivät tietenkään eri lajeja biologisesti koskapa voivat lisääntyä keskenään.

    Äänestä

  • Tietävä_Kreationisti3 kirjoitti:

    "Metso ja teeri ovat geneettisesti eri lajeja ja kuten EJK jo tuossa kommentoikin, ne ovat loistava esimerkki kesken olevasta lajiutumisesta, samanlaisesta josta omassa esimerkissäni mainitsin."

    Tomppeli. Metso ja teeri kuuluvat kanaeläinten lahkoon. Samaten kuin esim. koiratkin. Lakkaatkos jo puhumasta palturia.

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0388.1992.tb00390.x/abstract?systemMessage=Wiley Online Library will be unavailable on Saturday 30th July 2016 from 08:00-11:00 BST / 03:00-06:00 EST / 15:00-18:00 SGT for essential maintenance.Apologies for the inconvenience.

    Vai kuuluvat koiratkin kanaeläinten lahkoon?

    Äänestä

  • Mitennuojaksaaaivopierrä kirjoitti:

    Tyhmä, metso on metso ja teeri on teerin mutta ne ovat saman lajin eri rotuja. Eivät tietenkään eri lajeja biologisesti koskapa voivat lisääntyä keskenään.

    Vai ovat teeri ja metso saman lajin eri rotuja? Voi Mooses että olet idiootti Jyrbä. Hehe.

    Voisitko Jyrbä tehdä YouTube-videon, jossa esittelet näitä aivopierujasi. Hehe

    Äänestä

  • Mitennuojaksaaaivopierrä kirjoitti:

    Tyhmä, metso on metso ja teeri on teerin mutta ne ovat saman lajin eri rotuja. Eivät tietenkään eri lajeja biologisesti koskapa voivat lisääntyä keskenään.

    "Tyhmä, metso on metso ja teeri on teerin mutta ne ovat saman lajin eri rotuja. Eivät tietenkään eri lajeja biologisesti koskapa voivat lisääntyä keskenään. "

    On taas jyrbä sinulla harhat. Menhän kertomaan biologeille näistä jännistä ideoistasi....

    Äänestä

Turha tuolle oppimattomalle tyhmälle on mitään opettaa. Näkeehän sen teksteistäkin että se ei elä tässä todellisuudessa, vaan omassa "jyriversumissa", jossa asiat ovat "hieman" erinlailla kuin meillä tässä todellisuudessa olevilla ;)

1Äänestä

Kertokaa tietämättömälle: Missä on mikro- ja makroevoluution raja?
Ja voiko niillä olla mitään selkeää rajaa?

Jos kreationisti hyväksyy mikroevoluution, niin eikö monesta mikroevoluution askeleesta voi tulla makroevoluutio.

Äänestä
  • Periaatteessa makroevoluution kritiikki on turhaa, koska evoluutioteoria ei sitä enää lähtökohtaisesti tarvitse, vaan ne voivat olla sama ilmiö.
    Eli kreationistin pitäisi alkaa kieltää myös mikroevoluutio, koska niillä ei ole mitään selkeää rajaa.

    On esitetty, että makroevolutiiviset prosessit tapahtuvat populaatioissa ja yksilöiden genotyypeissä, joten ne ovat samanaikaisesti myös mikroevolutiivisia prosesseja.

    Makroevoluutiolle on esitetty kahta toisilleen vastakkaista toimintatapaa. Yhtäältä on esitetty, että riittävän ajan kuluessa pienet, mikroevoluution aikaansaamat muutokset kasautuvat eristyneissä populaatioissa ja johtavat uusien lajien syntyyn. Toisaalta makroevoluution on väitetty ilmenevän nopeina ja äkillisinä muutoksina. S. J. Gouldin niin sanotun jaksoittaisen tasapainon teorian mukaan eliöillä on kriittisiä geenejä: pieni muutos niissä voi muuttaa eliöitä niin paljon, että uusia eliölajeja syntyy varsin nopeasti.

    Äänestä

"Nyt voimme vertailla sitä kumpi näistä selityksistä on realistinen ja kumpi täyttä taikauskoista hölynpölyä."

Realismia on se että lehmä on lehmä, eikä se ole koskaan muuksi syntynytkään.

Epärealismia olisi evoluutikkojen tarunomaiset hömpötykset siitä, että hirvestä voisi kasvaa kirahvi.

Äänestä
  • "Epärealismia olisi evoluutikkojen tarunomaiset hömpötykset siitä, että hirvestä voisi kasvaa kirahvi. "

    Ei sellaista kukaan väitä ja jos väitää niin se on täyttä ymmärtämättömyyttä koska näillä lajeilla on ollut omat kehityskulkunsa.
    Perustelu on niin heikko, että se laittaa keskustelijan tiedon tason lajittumisesta aivan kyseenalaiseksi.


    Se, että lehmä tai koiraeläin muuttuu vaikka jalostuksen avulla, niin voiko sitä kukaan kieltää ja kun pieniä muutoksia tulee pitkän ajan kuluessa ja muutokset kertyvät, niin kukapa sitä voisi kieltää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


DRHouse kirjoitti:

Otetaan kolme hevoseläintä, numerot 1 ja 2 ja 3.
1 ja 3 pystyvät tekemään jälkeläisiä numeron 2 kanssa joten ovatko ne samaa lajia?

Eivät välttämättä ole. Pelkkä lisääntyminen EI erottele lajeja keskenään. Teeri ja metsokin voivat saada jälkeläisiä, mutta ovatko ne samaa lajia?

Toisaalta se että lajit 1 ja 3 eivät voi keskenään lisääntyä tekee todennäköiseksi sen että lajit 1,2 ja 3 ovat eri lajeja, joiden evolutiivinen eriytyminen on, luonnollisesti, tapahtunut eri aikana. Koska laji 3 on jo niin kauan kehittynyt omaan suuntaansa, on se selvästi eriytynyt lajista 1 niin paljon etteivät ne enää kykene lisääntymään.

Laji 2 puolestaan ei ole vielä eriytynyt lajsita 1 eikä laji kolme lajista 2, joten tämä mahdollistaa ketjun ääripäiden lisääntymisen lajin 2 kanssa.

Toisin kuin biologiasta mitään tietämätön jyri olemme todistaneet makroevoluutiota jo siinä vaiheessa kun laji 2 lähti eriytymään lajista 1, koska MIKÄ TAHANSA MUUTOS LAJITASOLLA ON MAKROEVOLUUTIOTA.

Tämä oli siis tieteellinen selitys siitä miten makroevoluutiota tapahtuu.


Se miten kreationistit makroevoluution käsittävät, on että kissalle kasvaa yhtäkkiä siivet ja se oppii lentämään.


Nyt voimme vertailla sitä kumpi näistä selityksistä on realistinen ja kumpi täyttä taikauskoista hölynpölyä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu