Siinä teille kysymys ?
Jumala ei ole mitenkään ilmaissut itsestään joten tulemme siihen päåtökseen ihminen on itse päätellyt että näin on, jeesus kyllä sanoi myöhemmin olevansa jumalan poika, hänkö viimein todisti hänen olemassa olon !
Jumala ei ole mitenkään ilmaissut itsestään joten tulemme siihen päåtökseen ihminen on itse päätellyt että näin on, jeesus kyllä sanoi myöhemmin olevansa jumalan poika, hänkö viimein todisti hänen olemassa olon !
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ihminen voi kyllä omassa mielikuvituksessaan ja tunne-elämässään omaksua vaikka mitä mutta se on niiden ihmisten ongelma. Jumala ei ole mitenkään riippuvainen ihmisten omaksumisista.
Ah, mutta Jumalahan ON ilmaissut itsensä. Lue Room. 1:18-21.
Jesaja:
45:12 Minä olen tehnyt maan ja luonut ihmisen maan päälle; minun käteni ovat levittäneet taivaan, minä olen kutsunut koolle kaikki sen joukot.
48:13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat
Tässäkin Jumala ilmaisee itseään.
Ei jumala ilmaise, vaan ihminen.
Yritätkö sanoa että muka jumala ilmaisee ihmisen kautta, se on höpöä.
Jumalan olemassa olo ihmisen aivoituksia, juutalaisten alulle laittama ilman todisteita, päätelmä etttä kaiken takana on pakko olla jokin korkeampi voima, alkuräjähdys sitä kautta evoluutio kumoaa tämän ei tähän kaikkeen tarvita mitään kuviteltua jumalaa.
JUMALAN olemassaoloa on mahdoton todistaa epäuskoiselle ihmiselle, koska JUMALA on näkymätön Henki ja erikoisuutena vielä miten toimii jonkun kautta.
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Todellisuus on,- jonka sinäkin huomaat ajatuksissasi, niin JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Tässä mielessä on turhaa kinastella JUMALAN olemassaolosta. Vaikka lukisit Raamatun 10 kertaa läpi, niin olisit samassa lähtötilanteessa, jos JUMALA ei tee uskoa sinuun.
Taas ihmisen tiedostaen muutamaan jakeen Raamatusta, niin tähän ihmiseen voi JUMALA tehdä uskon ja siten viedä ihmistä kuin litran mittaa. Vaikuttaa tahtom,ista ja tekemistä.
Ihmisen painostaminen uskoon on siten hulluutta.
Vastausken alntaa Johanneksen evankeliumissa oleva logos hymni joka alkaa mahtipontisesti "Alussa oli sana" ja toteaa "Sana tuli lihaksi." Näin se toistuu jokaisessa uskonnossa. Ja "ihmisen valo" (=toivo) on tuo sana joka tuli lihaksi.
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."
16 Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi.
17 Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus (messias arameaksi).
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
(33/38 - 18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. [1992 käänökseen lisätty "joka itse on Jumala"])
Yrität todistaa latteuksilla, jonkun kirjoittama sepitelmä huom. Jumalan sana/sanaa jota käytätte on ihmisistä lähtöisin jumala ei ole ole koskaan sanonut yhtikäs mitään saatikka että joku olisi nähnyt hänet siis viktiota.
Mihin viisauteen perustuu jumalattomnalle ihmiselle todistaa JUMALAN olemassaoloa Raamatun ilmoituksilla? Ongelmana on juuri epäusko eli epäuskoinen ihminen ei usko siis ilmoituksiin.
Vaikka näyttäisit sormella epäuskoiselle ihmiselle sanaa JUMALAN Poika, jota Jeesus on, niin hullua hurskaammaksi ei epäuskoinen ihminen tule. Torjuu koko ilmoituksen ja sanojen sisällön.
Tutkijat ovat olleet aikalailla yhtämieltä nykyään että uskonnot ja erillaiset heimoriitit alkoivat syntymään samaanaikaan kuin oppi puhumaan, tuli siis sana. Sitten tuli joku joka ilmoitti meille sanaa ja tästä yuli monesti heimopäälikkö ja shamaani, eli se tarkoittaa että sana oli tullut lihaksi. Ja silöä sanalla sitten tuotiin lohdutusta, onnea ja taikauskoa, esim tehtiin rituaaleja tuomaan metsästys onnea. Sitten jossainvaiheeaasa hieman ennen maanviljely kulttuuria lähi-idässä jumalat alkoivat saada ihmismäisiä piirteitä eivätkä ne muituttaneet lionon henkiä. Ihmiset kerääntyivät tuolloin jokavuosi yhteen Göbeklitepen ylängölle ja alkoivat rakentaa ensimmäistä temppeliä. Tutkijat ovat tästä esittäneet etyä joka vuosi pyhiin vaeltajia olisi tullut jokavuosi enemmän jolloin alueelle oli pakko perustaa kaupunki ja ryhtyä viljelemään maata pyhiinvaeltajien ruokkimiseksi. Sitten jotain meni Göbekltebessä pieleen, sillä temppeli peitettiin maalla ja ihmiset hajaantuivat vihreän puolikuun alueelta aina Indus joelle levittäen maanviljelykulrruuria johon kuului jumal usko. Sitten tuli Ahuramazda joka tunnetaan paremmin nimella Zarathustra, joka teki jotain ennenkuulumatonta ja alkoi saarnaamaan yhdestä jumaluudesta joka taistelee pahaa olentoa vastaa ja käski jyrkästi kääntyä. Ajanmyötä opetuksista kehittyi zarathustralaisuus jonka seuraajat odottivat suurenopettajan jälleen syntymään ja Persian vallan aikaan siitä tuli valtauskonto Lähi-Idässä, jolloin se syrjäytti zikkurat temppeleitä pystyttäneiden Assyrialaisten monijumalaisen uskonnon. Samalla alueella oli myös uskonto josta tuli myöhemmin merkittävä maailmaa muuttanut uskonto. Alunperin se oli ollut Mesopotamian ja Egyptin välillä vaeltanut monijumalainen paimentolais kansa joka palvoi mm Eliä, Baalia, Astartea, Aseraa ja Dagonia. Tuo paimentolaisheimo joka kutsui Itseään Israelilaisiksi päätyivät nälänhädän takia orjakansaksi Egyptiin jossa orjuutta vastaan oli noussut midiamilainen Jahven pappi Mooses, jonka tuntema jumaluus oli kotoisin Midianin vuoristosta. Moosos oli kuitenkin vastustanut orjuutta ja saanut pienen noin 100-300 päisen joukon pakenemaan kaislikon poikki Egyptistä josta se vaelti autiomasn poikki kohti kanaanilaisten ja filistealaisten asuinseutua lopulta sulautuen näihin kansoihin. Sittemmin he perustivat hajanaisen kuningaskunnan jolla oli väljä keskushallinto mikä johti ensin maan jakautumiseen kahtia ja sitten äämiseen ensin heettien jalkoihin ja sitten babylonialaisten. Tuo kansa joka kutsui Israeliksi oli alkanut palvoa Moosenkesen antamaa Jahvea ylijumalana henoteistiseksi muuttuneessa uskonnossaan ja sille rakennettiin temppeli maan keskukseen joka kilpailisi uhrikukkuloiden kanssa. Uhrikukkulat eivät kuitenkaan kuihtuneet ja ihmiset palvoivat muita jumlia yhtä innokkaasti jolloin mm kuningas Hiskian ja kuningas Josian aikana suoritettiin uskon reformit ja palvonta uhrikukkuloilla pyrittiin kieltämään. Babylonian pakkosiirtolaisuudessa nämä alkoivat vahvistamaan identiteettiään ja koottiin milloin poliittisista syistä ja milloin uskonnollisista syistä muokatuista eri tekstilähteistä Mooseksen kirjat joita myös täydenneltiin uusilla kertomuksilla ja uusilla kansaa koskevilla lailla. Persian vallan aikaan tämä kansa pääsi palaamaan Kaanaan alueelle missä he rakensivat uuden temppelin ja "julkaisivat" Tanakin ja Tooran raakaversiot sekä siirtyivät synagogiin. He myös syrjivät samarialaisiksi kutsumiasn ihmisiä jotka olivat israelin heimosta jääneet pakkosiirtolaisuuden ajan asuttamaan aluetta. Tuona aikana juutalaisuus oli vahvassa vuorovaikutuksessa zarathustralaisuudenkanssa ja alkoi hyväksymään sen oppeja sekä päinvastoin zarathustralaisuuteen siirtyi mm juutalaisten pakkosiirtolaisuuden aikana syntyneen messias odotuksen vaikutteita. Sitten vaihtui valta kun Makedonian kuningas Aleksanteri Suuri voitti Persian kuninkaan ja valloitti koko Egyptin ja koko Lähi-Idän aina Indusjoelle asti, mutta Alexanteri kuoli Intiassa malariaan ja tämän valtakunta jakautui neljään joista Egyptpti ja sen lähialueet siirtyivät Ptolemaiosten dynastian hallintasn. Tuolloin alueelle vatasi vahvoja hellenistisiä vaikutteits ja kulttuuria ja juutalaiset levittäytyivät Itäisen Välimeren peräkolkan ranta-alueille esim Egyptin Alexandriaan syntyi vahva juutalaisyhteisö. Noihin aikoihin käytiin suuret makkapelaiskapinat, Jerusalemin temppeli häpäistiin epäjumalalla, juutalaisuus jakatui mm fariseusten, saddakeuksien ja essealaisten puolueisiin sekä juudeaan asetettiin ensimmänen hasmonealainen kuningas josta myhemmin polveutui Herodes suuri joka tunnettiin mahtana rakennusmiehenä ja vihattuna tyrannina. Sittemminhän Roomam vallan aikaan Herodeksen itsehallintoalue jaettiin kolmeen hänen poikiensa kesken Herodeksen kultua noin 4 eaa - 1 eaa laskutavasta riippuen. Tuohonaikaan Euraasiassa oli useita uskontoja esim mithralaisuus josta tuli myöhemin kristinuskon kova kilpailija mutta ....
Jatkuu
... oli myös egyptiläisten, kreikkalaisten ja roomalaisten monijumalaisia heimouskontoja. Sitten Galileassa alkoi vaikuttamaan taitava eksorkisti - kansanparantaja - lainoppinut nimeltä Jehoshua Ha-Natzri jonka Juudean prefektiksi määrätty Pontius Pilatus joutui pakosta ristiinnaulitsemaan Kaifaan ja muiden ylipappien yllyttäessä kansaa kapinaan. Joshuan ympärille syntyi tämän eliaikana vahva henkilökultti joka koettiin uhaksi messiasta kiihesti odottavassa Juudeassa josta oli ajanmyötä tullut polittinen ruutitynnyri. Ja kun Jehoshuan opetukset käännettiin kreikaksi alettiin puhumaan Jeesus Kristuksesta ja tähän liitettiin myyttisiä o inaisuuksia ajann tavan mukaisesti esim neitsyestä syntyminen nähtiin tärkeänä osana ensimmäisen vuosisadan merkittävien ihmisten henkilöhistoriaa. Se miksi sitten ihminen on herkkä omaksumaan ja toisinaan synnyttämään uskontoja on usein tarve uskonnoille ja tukeutuminen arkijärkeen jonka evoluutio on osoittanut toimivammaksi kuin rationaalisen eli kylmän loogisen ajattelun. Sillä on perempi juosta pakoon tuulen kahisuttamaa pensasta kuin mennä katsomaan onko sielä leijona. Uskonnolla on myös kulttuurinen ja yhteisöllinen merkitys joka luo ihmiselle mm hyväksynnän, kuuluvuuden ja turvan tunnetta. Mielestäni on kuitenkin huonoa että uskontoa tulkitsee pääasiassa filosofia joka nykyään katsoo uskontojen olevan ihmisille vaarallista roskaa, se vain kertoo että tutkijat ovat vieraantuneet uskonnoista, lisäksi mielestäni uskontojen ja niiden olemassaolo kuuluisi kiinnostavan enemmän sosiaalipsykologiaa ja kultturologiaa sillä tuosta asiasta on enemmän kyse.
Entä miksi sitten laitoin tuohon Johanneksen evankeliumin logos -hymnin? No jotkin tutkijat ovat olleet sitä mieltä että siihen tiivistyy hyvin se mikä saa ihmisen omaksumaan jonkin uskonnon ja kuinka uskonnot ovat syntyneet. Itsekkin yhdyn tähän kantaan.
Milloin ihminen ymmärsi jumalan olemassa olon.
Silloin ihminen järettömässä järkeilyssään ei keksinyt miten mailma on syntynyt, juutalaiset tulivat siihen tulokseen kun eivät muuta keksineet että tämän kaiken takana täytyy olla joku joka loi kaikkeuden, muut jumalat eivät kelvannet joten omaksuivat uuden jumalan kaiken luojan.