kun kuulemme mitä se on.
Vanha ystäväni Tuttu mies antoi evo/krea -keskustelussa pienen katsaukseen luterilaiseen teologiaan, mutta ehdotti jatkamista asianmukaisella palstalla. Tällä ollaan!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006175357
"Luterilaisethan tulevat uskoon kasteessa. Olen luterilainen (-; Ei sitä pysty kuitenkaan yleispätevästi selittämään ja väärät motiivit siitä kuiteskin löytyy, joten jännän sijasta saanet nyt sitten tyytyä tuohon opillisesti täydelliseen vastaukseeni (-;"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006228866#22000000006228866
"Kasteen sakramentti tekee meistä taivaallisen Isän lapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka syntymästämme saakka olemme yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
Kuinkahan tämän kanssa on? Jos silkka taikausko pannaan syrjään (!!!), 'uskoon tulo' kasteessa on aika rankka väite. Siis muutaman viikon ikäinen vauvako muka 'uskoo'?
Lisää rankkaa kamaa on tietysti vastasyntyneen syntisyys. Varmaan se on raamatullista, mutta...
No, jos Tuttu mies on oikeassa - siis teologian suhteen, ja varmaankin on - tämä on oiva muistutus siitä, miksi kukaan rationaalinen henkilö ei halua olla missään tekemisissä moisen uskonnon kanssa.
Vanha ystäväni Tuttu mies antoi evo/krea -keskustelussa pienen katsaukseen luterilaiseen teologiaan, mutta ehdotti jatkamista asianmukaisella palstalla. Tällä ollaan!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006175357
"Luterilaisethan tulevat uskoon kasteessa. Olen luterilainen (-; Ei sitä pysty kuitenkaan yleispätevästi selittämään ja väärät motiivit siitä kuiteskin löytyy, joten jännän sijasta saanet nyt sitten tyytyä tuohon opillisesti täydelliseen vastaukseeni (-;"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006228866#22000000006228866
"Kasteen sakramentti tekee meistä taivaallisen Isän lapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka syntymästämme saakka olemme yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
Kuinkahan tämän kanssa on? Jos silkka taikausko pannaan syrjään (!!!), 'uskoon tulo' kasteessa on aika rankka väite. Siis muutaman viikon ikäinen vauvako muka 'uskoo'?
Lisää rankkaa kamaa on tietysti vastasyntyneen syntisyys. Varmaan se on raamatullista, mutta...
No, jos Tuttu mies on oikeassa - siis teologian suhteen, ja varmaankin on - tämä on oiva muistutus siitä, miksi kukaan rationaalinen henkilö ei halua olla missään tekemisissä moisen uskonnon kanssa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Avauksessasi on pienen pieni ongelma, ja se on, yrität sekoittaa kristinuskon luterilaiseen
oppiin. Ja nehän ovat melko paljon eri asioita, niin kuin yleensä ns. viralliset uskonnot ja näiden omat
ahtaat teologiansa.
Luterilaiset eivät ole kristittyjä?
Voitko vastata kaikkien luterilaisten puolesta?
Itse en menisi sitä tekemään, en edes vahingossa!
"yrität sekoittaa kristinuskon luterilaiseen
oppiin. Ja nehän ovat melko paljon eri asioita"
No kenenkäs puolesta tuon trubadureerasit? Olkoon puheesi kyllä-kyllä tai ei-ei. Ovatko luterilaiset kristittyjä?
Kristinuskossa se menee näin, henkilökohtaisen uskon keskeisimmän periaatteen mukaan, voi aikuinen ihminen vain itse kertoa, onko hän itse mahdollisesti uskova ihminen tai onko hän tuo epäuskova tai ns. kieltäjä.
Siis.
Jokainen luterilainen tuskin tulee tänne tänään vastaamaan erikseen, varsikin kun et ole se taho, jolle kuuluu kertoa omasta uskostaan sanallakaan. Olemme siis vähän suuremman asiakokonaisuuden edessä kuin ensialkuun ajattelitkaan, ehkä.
Eli.
Voivat olla ja voivat olla olematta, sama pätee jokaikiseen ihmisen maapallon päällä. Mutta tähän asiaan lopullisen vastauksen saamme vasta jonkin ajan kuluttua ;)
En todellakaan käsitä enkä halua yrittääkään tulkita tuollaista sekavaa vuodatusta.
Siis:
- ovatko luterilaiset kristittyjä?
- onko nimim. Tuttu mies kristitty ja/tai luterilainen?
Jos et kykene vastaamaan ihan yksinkertaisiin kysymyksiin, miksi kirjoitat yhtään mitään?
Kai sinä hallitset joitakin suoriakin keinoja solvata toista ihmistä silloin, kun jäät alakynteen jonkin aiheen tiimoilta, jossakin keskustelussa täällä reaali-mailmassa, eikö vain?
En tosiaankaan saa/voi vastata toisten puolesta yhtään mitään. Varsinkin kun et laittanut heti alkuun esille, erikseen tuonut sitä ilmi, että asialla saattaa olla sinulle merkityksetönkin puoli, siis muista, vain mahdollisesti. ;)
Mutta kyllä se on mahdollista olla luterilaisen kristinuskova ihminen. Sekä periaattellisella tasolla, että myös sitä käytännössä, sehän on selvää, ilman tyhjiä sanojakin. Osaatko muuten viljellä, tuli mieleen vain tyylistäsi? ;)
ps. suomi on vapaa "maa", täällä on sananvapaus sekä ilmaisuvapaus että uskonnonvapaus. ;)
"En tosiaankaan saa/voi vastata toisten puolesta yhtään mitään."
Joten miksi trubadureeraat? 'Vastauksesi' ovat olleet puuta heinää.
Kun et huomannut itse sitä, että et voi kysellä toisten puolesta heidän henkilökohtaisen uskon olemassa olosta tai sen olemattomuudesta. Joten mitäs lähdit kyselemään tutuistasi. ;)
Vastaukseni ovat tosia sekä historiallisessa mielessä että relevantteina todisteina siitä, jotta olen ja vaikutan sinun tahdostasi huolimatta sekä käytän minulle kuuluvia kansalaisoikeuksia hyväkseni aina, kun se on paikallaan. ;)
Joten, kysymyksesi ovat olleet enemmän kuin pelkkää puuta ja heinää, mutta en silti nimittele sinua miksikään epämääräisillä heitoillani.
"Kun et huomannut itse sitä, että et voi kysellä toisten puolesta heidän henkilökohtaisen uskon olemassa olosta tai sen olemattomuudesta."
No kyselinkö sitä? En. Kysyin (i) onko nimim. Tuttu mies oikeassa teologisessa tulkinnassaan ja (ii) onko vastasyntynyt todellakin (a) uskossa, jos on saanut kasteen ja (b) syntinen. Tämä siksi, että teologian asiantuntijana esiintyvä henkilö kertoi näin olevan.
Eli, kyllä kuka tahansa ihminen voi olla ja saa olla kristinuskoinen, kunhan vaan ihan itse siitä varman päätöksen tekee.
Ihmisellä on synnynnäinen voimakas taipumus
uskonnollisuuteen, ihan kaikilla, siis jokikisellä vastasyntyneellä. Luottaako vastasyntynyt Luojaansa onkin jo toinen juttu. Äitiinsä kylläkin ja joissakin tapauksissa jopa isäänsäkin.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, ei siihen minkään uskon tunnusta tarvita tai virallista uskontoa.
Luterilaisessa uskontokunnassa vauvat kastetaan ja ristitään yhteisöön kuuluviksi. He saavat siis
identiteettinsä tueksi oman nimen ja merkinnän yhteisön rekisteriin itsestään, olemassa olostaan.
Lutterin kirkko on enemmän kulttuuria. Oppi on vähän kateissa."vasta syntyneen syyllisyys" voiko enää suurempaa lööperiä olla, "meidät puetaan kristuksen puhtauteen" vastuu annetaan jollekin utopistiselle taholle. Lööperiä.
Raamattaukaan ei näin opeta. Tehkää parannus, olkaa täydelliset tai ainakin pyrkikää siihen. Se on se sanoma, se on järkevää ja tukee elämää. Usko on kuollut ilman tekoja ja ainakaan sillä ei ole mitään merkitystä jos ei se johda johonkin mikä on hyvää jne. Järjen käyttäminen on sallittu. Jos joku sanoo, ettei järkeä pidä käyttää, niin se on lööperiä.
se joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu.
Tuommoiset höpönlöpöt ovat oiva todiste siitä, että kenenkään uskovaisen ÄO ei ole edes plussan puolella.
Lienet hieman yksioikoinen ihminen,kun et ymmärrä sinulle annettuja suoria vastauksia.Ei pelkästään tässä kohtaa,vaan noissa ylemmissäkin.
Mielestäni jo kohta "se joka uskoo" vastaa aika hyvin siihen,onko kastettu lapsi uskossa vai ei.
Myöskin trubaduurin vastaukset sinulle oli hyvin selkeitä.Nimimerkki trubaduuri ei yksinkertaisesti voi vastata esimerkiksi reilun 4 miljoonan ev.lut kirkkoon kuuluvan suomalaisen puolesta,ovatko he kristittyjä vai eivätkö?
Eikä liioin kukaan voi antaa tyhjentävää ja varmaa vastausta siitä,onko ev.lut kirkko kristillinen kirkko,esimerkiksi Jumalan silmissä,vaikka tähän vastausta kovasti vaadit nimimerkki Trubaduurilta.Hänhän ei tähän voi täydellisen varmasti vastata,niin eikö ole sama,vaikka jättää vastaamatta.
joka siis kuului:
"Kuinkahan tämän kanssa on? Jos silkka taikausko pannaan syrjään (!!!), 'uskoon tulo' kasteessa on aika rankka väite. Siis muutaman viikon ikäinen vauvako muka 'uskoo'?"
siinä merkityksessä, että onko ev.lut. pikkuvauva 'uskossa' kasteesta alkaen ja vaikutuksesta.
Aikuisista en kysynyt mitään.