Nähtynä käsite uudestisyntyminen tapahtuu uudesti kastajien mukaan siten että tarvitaan näkyviä merkkejä todetakseen uudesti syntymisen tapahtuneen henkilön kohdalla, jonka puolesta on rukoiltu. Tai jos joku on "ottanut vastaan" helluntailaisten opit ja hengen jo aiemmin mutta ei vielä upotettu, hänet julistetaan autuaan oloiseksi..
Näkyvä havaittava ja korvin kuultava merkki on esim. puhallus tai puhkuminen, mikä merkitsee että on nyt otettu vastaan lahkon opit ja antauduttu koko sydämisesti lahkohengelle eli perkeleelle. Merkkinä voi olla käsketty yritys lyhyt näyte kielillä puhumisesta, joka ei ole sitten "jäänyt"? Raamatullisia merkkejä uudesti syntymisestä saati oikeasta opetuksesta on mahdoton saada lahkoilta koska heidän oppinsa kauttaaltaan ovat ihmistekoja, jotka eivät ole Jumalasta. Oman sydämen näkyjä ja tuntemuksiaan he pitävät oikeina, mutta eivät saa niitä sopimaan raamattuun, joten heidän täytyy valehdella ja vannoa toimivansa oikein. Kiroten näin Jumalan sana ja Kristus sekä tehdä Pyhän Hengen pilkka luopumalla uskosta ovat merkit osoitettavissa tästä, miten henki heittelee lahkolaisia kuin olisivat jotain haisevia pois heitettäviä kakkavaippoja.
Näkyvä havaittava ja korvin kuultava merkki on esim. puhallus tai puhkuminen, mikä merkitsee että on nyt otettu vastaan lahkon opit ja antauduttu koko sydämisesti lahkohengelle eli perkeleelle. Merkkinä voi olla käsketty yritys lyhyt näyte kielillä puhumisesta, joka ei ole sitten "jäänyt"? Raamatullisia merkkejä uudesti syntymisestä saati oikeasta opetuksesta on mahdoton saada lahkoilta koska heidän oppinsa kauttaaltaan ovat ihmistekoja, jotka eivät ole Jumalasta. Oman sydämen näkyjä ja tuntemuksiaan he pitävät oikeina, mutta eivät saa niitä sopimaan raamattuun, joten heidän täytyy valehdella ja vannoa toimivansa oikein. Kiroten näin Jumalan sana ja Kristus sekä tehdä Pyhän Hengen pilkka luopumalla uskosta ovat merkit osoitettavissa tästä, miten henki heittelee lahkolaisia kuin olisivat jotain haisevia pois heitettäviä kakkavaippoja.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ei ole syytäni jos uudesti kastetut ryntäävät joukolla lähimpään kuppilaan vetämään "perseet olalle". Totuus on vaikea kuultavaksi varsinkin uudesti kastetuille joilla ei ole uskoa muuhun kuin siihen mitä ovat tehneet omaksi kadotuksekseen. Lahkousko vie helvettiin. Nyt olen pitkästä aikaan varottanut jokaista upotuskastettua jopa niin selvällä suomen kielellä että kaikkein tyhmimmät, ymmärtävät sanomani vakavuuden.
Niin mikäs lahko se nykyään johdattelee ihmisiä kirkkokaljoille. Samassa lahkossa piispoillekin tuntuu alkoholi maistuvan.
Puhut varmaan uudestikastajista.
En vaan pirskottelijoita: https://www.helsinginseurakunnat.fi/seurakunnat/paavali/tapahtumat/kirkkokaljat_31614.html.stx
Puhut uudestikastjaista. Kristityt eivät juopottele.
Jos luetun ymmärrys on tuota tasoa niin älä täällä turhaan mokaa itseäsi. Toivottavasti kyseinen luterilainen käytäntö ei leviä laajemmalle.
Helsingillä on näköjään omat säännöt kuten muissakin asioissa
Luterilaiset eivät sentään lähteneet nuorten illan jälkeen juopottelemaan niin ku hellarit yhteisen hengellisen illan päätteeksi.
Uudestaan kastajat ylistävät Herraa ja jatkavat matkaansa iloiten, kun heidät on vedessä upottamalla kastettu. Selvä merkki riivaajien vaikutuksesta se, eikö totta? Kiroavat suullaan Herraa, kun häntä ylistävät ja kiittävät?
Mitä tekevät vauvat, kun heidän päätään valellaan vedellä? He alkavat itkeä lähes poikkeuksetta ja tekevät sen kovaan ääneen. Olisko tämä itku merkki siitä, että he saivat pyhän hengen ja uskon taikavedellä valelun hetkellä? Ei tietenkään. Vauvat kokevat vedellä valelun ja pakanalliset epäjumalanpalvelusmenot (sakramentin toimitus) epämiellyttävinä ja itkevät sen vuoksi: ilmaisevat pahan olonsa.
Mutta eikö Jeesus sitten kastanut lapsia ja sanonut, että imeväisten suusta tulee kiitos Jumalalle? Jeesuksen ei sanota kastaneen lapsia kertaakaan Raamatussa. Hän otti heitä syliinsä ja siunasi heitä. Ja ne, jotka huusivat "Hoosianna Daavidin pojalle!" eivät olleet sylivauvoja vaan puhumaan kykeneviä varttuneempia lapsia.
Tarkempi selitys sille ja monille muille kohdille on tuolla:
http://www.inri.fi/kaste/vastauksia.htm#suusta
Tarkennan vielä: Jeesuksen ei sanota kastaneen kertaakaan sylivauvoja Raamatussa eikä kenenkään muunkaan sanota kastaneen sylivauvoja, jotka eivät osaa puhua tai ilmaista itseään kielellisesti ymmärrettävällä tavalla.
Eikä Raamatussa kukaan kasta suomalaistakaan tai sellaista joka on sokea.
Uudestaan kastettu ei ymmärrä hengellisiä asioita mutta sen mitä perkele heille opettaa siitä he puhuvat omaksi kadotuksekseen. Tosiaan ei kastettu dementoituneita vanhuksiakaan koska heitä pidettiin helluntailaisina.Uskovien lapsia ei kastettu alkuseurakunnassa uudestaan upottamalla koska se on saatanasta. Käsite perhekunta on ehkäisyä käyttävien lahkoriivattujen mahdotonta edes järjellään ymmärtää. Jeesus ymmärtää lasten kielen koska sanoo heillä olevan uskon, ja siunasi lapset, mutta uudestikastetuissa on henki joka Jeesuksen mukaan on riivaajahenki koska se pistää vapisemaan ja tärisemään uudesti kastettuja.(ks. you tube) Uudestikastetut eivät raamatun mukaan peri Jumalan valtakuntaa.
Juuh...
http://www.inri.fi/kaste/vastauksia.htm#perhe
Uudestikastajan mielestä jos ei puhu kunnolla tai ymmärrettävästi ei hän osaa puhua apostolien kielellä koska on suomalainen viikinki, Ei sellaisia voida kastaa uudestikastettujen mukaan. Puhetaito ja ymmärrys yhdessä ovat lahkoriivattujen mielestä este ettei pakanoita voida kastaa upottamalla koska he eivät puhu apostolien kielellä eivätkä voi ymmärtää että veteen on mentävä taluttaen.
Uudesti kastetut keksivät uusia valheita mikä osoittaa heidän olevan tota noin ...perkeleestä.
Siinä taas itse perkele on äänessä!
Jos evankeliumia ei tarvitse ymmärtää, jotta sen voi uskoa ja ottaa uskossa vastaan, niin miksi evankeliumi on käännetty niin monille eri kielille? Silloinhan riittäisi se, että luetaan sitä kreikaksi kaikille kansoille (Ut on kirjoitettu alunperin kreikaksi) ja lyötäisiin aikuiset tajuttomaksi tai sidottaisiin heidät köysillä kiinni, jolloin he eivät voi vastustaa, kun heidät kastetaan.
Usko tulisi evankeliumin sanan kautta myös heihin, koska kastevedessä on Jumalan sana, joka vaikuttaa kastettavassa uskon, vaikka tämä ei ymmärrä evankeliumia ja panee hanttiin (on tajuton tai ei ymmärrä puhuttua kieltä niin kuin vauvat eivät sitä ymmärrä). Vauvojahan ei tarvitse tainnuttaa tai sitoa kiinni, koska eivät osaa pistää fyysisesti hanttiin vedellä valelijalle (perisynnin vuoksi taistelevat tosin henkeen ja vereen vastaan mielessään). Näin kaikki saisivat kasteessa uskon ja kun heille lukisi lisää kreikankielistä evankeliumia, niin kasvaisivat sitten Jumalan sanan kautta uskossaan, vaikka eivät mitään evankeliumista ymmärtäisi.
Sitä minä vain ihmettelen, miksi katoliset ja luterilaiset tappoivat pakanoita miekkalähetyksen aikana sen sijaan, että olisivat tainnuttaneet tai sitoneet heidät köysillä kiinni ja valelleet vedellä samalla kun lukivat latinan- tai ruotsinkielistä evankeliumia? Niin, aivan turhaan ruotsiksi evankeliumin käänsivät, koska olisi riittänyt kreikan- tai latinankielinen versio kasteveteen yhdistettynä uskon synnyttämiseksi.
On se vain niin voimallista se luterilais-katolinen evankeliumi, että se vaikuttaa uskon, vaikka sitä ei ymmärretä! Ihan turhaan lähetyskentillä kääntävät evankeliumia alkuperäiskansojen äidinkielelle...
Ei tuo ole vielä mitään kun verrataan uudesti kastajien uskoa silloin kun heitä raahataan altaaseen tai kuolleeseen mereen kastettavaksi upottamalla. Tarvitaan lahkopuoskarin yksi saarna ja se tyhjentää kastettavan pään että se on tyhjiö kuin olisi zombi.Tästä lahkoon liittynyt ei herää ennenkuin ilta saapuu ja muori pistää peiton ylle ettei vain vilustu.Herääminen tapahtuu kun demonihenget siirtelevät vuodetta nostellen sitä ja ravistellen, aavemaisen naurun kuuluessa leivinuunissa. Uudesti kastettu iloitsee saadessaan helluntaihenkiä seurakseen kun ei saa naista ei ole kavereita ei työtä eikä rahaa saa muuten kuin kerjäämällä, mutta onhan henkiä huone täynnä.
Sinä Eenokki12 olet tosi raukka, joka rienaat Jeesuksen omia, mutta puollat niitä, jotka elävät jumalattomuudessaan, koska valheellinen vauvavalelu on heidät nukuttanut synnin uneen.
Tee siis parannus ja usko evankeliumi.
Olen sen sulle monta kertaa kehotuksena kirjoittanut, mutta viis veisaat totuudesta.
Kehoitan myös sinua tekemään parannuksen. Herjasit juuri rakkaan Vapahtajamme asettamaa kastetta "valheelliseksi vauvavaleuksi". Eikä kaste koskaan nukuta synnin uneen vaan se velvoittaa elämään kuuliaisena Kristukselle.
niin eikä sellaista joka kirjoittaa roskaa nettiin, eikö ole ihme!?
muuten se onkin asiassa ihan olennnaista kastoiko Jeesus suomalaisia, eikö vain olekkin, ihan se ratkaisee kkoko kysymyksen.
ihanaa on puupäisyys, ei huku eikä homehdu.
Mikähän siinä on syynä kun sitä rakasta Jeesuksen kuulemma asettamaa kastetta vauvoille ei kukaan Apostoli ota kuuleviin korviinsakaan!?
onko siitä opetettu sieltä saarnapöntöstä päin miten paljon?
Kyllä apostolit ottivat kasten vauvoilla kuuleviin korviinsa, sillä kyseinen tapa on apostoleilta peritty. Eikä kaste ole muka Jeesuksen asettama, vaan Jeesuksen asettama, minkä pappa voi lukea itse.
Me todelliset Jeesuksen seuraajat eli lutherilaiset tunnustajat. Me emme opeta että kaste on asetettu vauvoille ja sinä sika väität niin. Asettiko Jeesus kasteen uudestikastajien opin mukaisesti? Ja opettivatko apostolit uudestikastetta upotettuna aikuisena, ymmärryksen ottaessa vastaan helluntailaisten uskon ? Helluntailaisuus ei ole Jumalasta mutta tämän maailman jumalasta se varmasti on.
Annappa eenokki Raamatusta esimerkki jossa kastetaan jotenkin muuten mitä esm helluntaissa opetetaan ja miten toimitaan!
saa papattajakin antaa tyhjästä astiastaan uurrepisaran aiheen käsittelyyn.
KASTE ON JUMALAN TEKO
Martti Luther
Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matteuksen evankeliumin lopussa (Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni” jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!
Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1 Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Ovathan he jo muutenkin kaikissa kirjeissään kirjoittaneet paljon siitä, ettei kristittyjen kesken ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Pyhä Johanneskin sanoo 1. kirjeensä toisessa luvussa (1 Joh. 2:14) pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.
Uudestikastajat menettelevät siis vaarallisesti kaikissa asioissa. He eivät ole epävarmoja ainoastaan omassa asiassaan, vaan he toimivat myös edellä mainittuja raamatunlauseita vastaan. Omasta päästään ja vastoin Jumalan tahtoa he keksivät erotella ihmisiä. Vaikka he arvelisivatkin, etten vielä ole heitä kyllin pätevästi kumonnut, heidän täytyy kuitenkin kaikessa riidanhalussaankin vähintään pelästyä ja huolestua siitä, että he tekevät väärin uudestikastaessaan noin epävarmojen perusteiden nojalla. Mutta koska he ovat epävarmoja, seuraa jo siitä, että he toimivat väärin. Sillä jumalallisissa asioissa ei saa olla epävarma, vaan niissä pitää pelata varman päälle.
Jos uudestikastaja ei ole itsepäinen, vaan valmis oppimaan, hänkin voi kuulla, että samoin kuin Johannes tuli uskovaksi ja pyhäksi, kun Kristus tuli ja puhui äitinsä suulla, niin myös lapsi tulee uskovaksi, kun Kristus kasteessa puhuu hänelle kastajan suulla. Onhan se hänen sanansa ja hänen käskynsä, eikä hänen sanansa voi olla vaikuttamatta. Uudestikastajankin täytyy myöntää, että asia saattaa todella olla näin. Hän ei voi sitä lopultakaan täysin kiistää eikä sitä Raamatulla kumota. Jos taas hän ei voi sitä lopullisesti eikä pätevin perustein kiistää, hän ei myöskään voi aina pitäytyä uudestikasteeseen. Mikäli hän edelleen haluaa puolustaa uudestikastamista, hänen on ensin aukottomasti todistettava, että lapset kastetaan ilman uskoa. Olen siis mielestäni riittävän selvästi todistanut, että heidän perustelunsa ovat epävarmoja ja pelkkää röyhkeyttä.
Vaikka he pystyisivätkin varmasti osoittamaan, että lapset ovat kasteessa ilman uskoa, sillä ei olisi minun mielestäni mitään merkitystä. Haluaisin silloinkin mielelläni tietää, millä perusteella he arvelevat todistavansa, että lapset olisi kastettava uudestaan, jos he myöhemmin uskovat tai tunnustavat uskonsa. Ei nimittäin riitä, että he sanovat: “Lapset on kastettu ilman uskoa, sen vuoksi heidät on kastettava uudelleen.” Heidän on myös perusteltava väitteensä.
Sinä sanot ehkä: “Kaste on väärä.” Entä sitten, onhan se joka tapauksessa kaste. Itsessään se on aivan oikea kaste, siitä huolimatta, vaikka se olisikin otettu väärin vastaan. Sillä sanat on lausuttu ja kaikki, mikä kasteeseen kuuluu, on tehty yhtä täydellisesti kuin silloin, kun usko on läsnä. Jos joku asia on itsessään oikea, niin ei sitä ole sen vuoksi toistettava, että se on otettu väärin vastaan. Poistettakoon vääryys, niin kaikki tulee oikeaksi ilman toistamistakin. Abusus non tollit substantiam, imo confirmat substantiam. Väärinkäyttö ei muuta asian olemusta; ilman olemusta ei voi olla edes väärinkäyttöä.
Jos nyt usko tulisi vasta kymmenen vuotta kasteen jälkeen, miksi silloin olisi kastettava uudestaan. Onhan kasteessa tapahtunut kaikki tarpeellinen ja se on toimitettu oikein. Nyt kastettu vain uskoo kuten kaste vaatii. Eihän usko ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten. Kun siis usko tulee, silloin kaste tulee täydelliseksi, ja uudestikastaminen on turhaa.
Luther on aika rehellinen kun myöntää, että vauvakaste on väärä kaste:
"Väärinkäyttö ei muuta asian olemusta; ilman olemusta ei voi olla edes väärinkäyttöä."
Miten vauvakaste on voitu toimittaa oikein, jos se on väärä kaste????
"Vääryys vallan saapi..."
Kaste Jumalan asetussanoilla on pätevä kaste vaikka lapsi tai aikuinen ei uskoisikaan huom! Sitä joku lahkoriivattu voi kutsua vääräksi, mutta kukaan ei voi osoittaa aikuisen tai lapsen uskon olevan oikea. Lapsella on kyllä usko Jeesuksen mukaan, mutta uudesti kastajilla ei sitä ole he kun uskovat lahkon "asetus sanoihin" siis kaste on pelkkää keittiövettä.
Ovathan monet luterilaiset tulleet uskoon, vaikka jälkeenpäin tunnustavat että siinä uskoontulossa oli lihallisia käsityksiä, eikä sitä lihallisuutta Jeesus pyhitä vaan antaa kyllä anteeksi. Samoin Raamatullis-Lutherilaisessa kasteessa annetaan katuvalle synnit anteeksi joka päivä vaikka kasteen usko ei alussa ollut puhdasta.Lutherilaista kastetta ei suoriteta uudestaan. Lahkoissa suoritetaan vesirituaaleja ja sen jälkeen ties vaikka minkälaisia origioita?
käykö eenokki vain kolmella pytyllä?
"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä," (Ef. 5:18)
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu
Ei ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) apostolit toimineet niin, että olisivat kysyneet kokouksissa "onko täällä joku, joka haluaa tulla uskoon, nosta kätesi, tule tänne" ja sitten rukoillen julistaneet tuollaiselle kädennostajalle synnit anteeksi ja sitten vakuutelleet hänelle "olet nyt uudestisyntynyt". Eivät he kastamattomille "julistaneet synnit anteeksi".
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym