Suurin osa mormonikirkon jäsenistä ei tiedä tai ei välitä siitä mitä heidän kirkkonsa opettaa. Nuo tietämättömät ja välinpitämättömät jäsenet eivät joko halua tai eivät usein saa ääntään kuuluviin vaikka heillä olisi usko nähdä oikea tietokin mormoni kirkon valheellisten profeettojen ja ilmoituksen saajien tähden.
Monet noista jäsenistä on pakotettu uskomaan kirkon vääriin oppeihin ja tietoihin jotka eivät johda mihinkään ja jotka sekoittavat usein lisää heidän päätään.
2 Nefi 13 luku 12 jae. "Ja lapset ovat minun kansani sortajia, ja naiset hallitsevat heitä. Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan".
Monet noista jäsenistä on pakotettu uskomaan kirkon vääriin oppeihin ja tietoihin jotka eivät johda mihinkään ja jotka sekoittavat usein lisää heidän päätään.
2 Nefi 13 luku 12 jae. "Ja lapset ovat minun kansani sortajia, ja naiset hallitsevat heitä. Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan".
Vastaukset 50
Vanhimmat
Sinulla on oletuksia, mutta ei oikeaa tietoa. Tästä sitä voit saada:
http://www.mormonit.fi/
Tää on nyt taas täysin väärä väite. Verrataanpa esim luterilaiseen kirkkoon: Protestantit/Katoliset käyvät kirkossa, jos käyvät ja kuuntelevat palkkapappien saarnoja, hyviä ja huonoja. He lukevat pyhiä kirjoituksia... jos lukevat.
MAP kirkossa joka nsunnuntai luetaan yhdessä pyhiä kirjoituksia, lisäksi on toinenkin tunti opetusta joka sisältää kirkon oppia ja tämän lisäksi kirkon jäsenet kokoontuvat nauttimaan Jeesuksen kristuksen muistolle leivän ja veden. Nuorilla ja vähän vanhemmillakin (vanhemmista niillä joilla on halu) on lisäksi pyhien kirjoitusten tutkistelua ryhmässä kerran viikossa, nuorilla joka arkipäivä. Lisäksi kaikkia on kehoitettu itsenäiseen pyhien kirjoitusten ja opin tutkisteluun.
Tietämättömiä siitä mitä uskoo??? Really!!!
No sille ei taas voi mitään jos joku tuntee että ei uskalla sanoa mitään... mutta on heilläkin mahdollisuus tuoda ilmi ajatuksiaan, jos he eivät halua käyttää mahdollisuuttaan... mitä ehdotat parannuskeinoksi? Olisiko jokainen jäsen istutettava tenttauspenkkiin jotta he saisivat asiansa ssanottua? No se olisi tietenkin väärin koska siinä pakoitetaan ko henkilö puhumaan. Kyllä MAP kirkossa voi sanoa omat mielipiteensä ja jos on niin arka että ei pysty pitämään puoliaan tai kiinni ajatuksestaan niin minkäs sille voi? Usein ihmiset jotka sanovat että eivät uskalla sanoa mitään ovat henkilötä joiden mielestä heidän olisi aina oltava oikeassa! Me olemme täällä oppiaksemme!! Kirveen kaivoon heittämisellä ei opi mitään! Kasaa vaan päälleen mielikuvitustaakkoja.
Kun noin kovasti opiskelette omia pyhiä kirjoituksianne, sitten varmaan osaatte vastata ainakin uskontoanne koskeviin peruskysymyksiin:onko Korotettu Ihminen Jumalanne vai ei ? Nimim. Selkeyttä sanoo että on, Olli ettei ole.
Onko Korotetulla Ihmisellä vaimo ja pysyvä ruumis eli onko hän sidottu pysymään planeetallaan?
Miksei Elijaa tapettu eikä Baalin profeettoja, jotka olivat kaikessa oikeassa? Israelin uskontohan meni ihan pieleen tuosta alkaen mormoninäkökulmasta katsottuna.
Kun Eliaa ei aikanaan listitty niin homma jäi Herodekselle . Hän teki sen kyllä näyttävästi, asia tuli selväksi. Tosin jos Elia olisi kuollut jo ekakerralla, ei olisi voinut tulla ketään Jeesusta, Jeshubaal kyllä.
Lisäkysymys: Tapanin mielestä Jahve on sama kuin Kristus, Nenadan mielestä ei. Kumpi on oikeassa? Ja mikä on Ollin mielipide asiaan?
King Follet -saarnassa Joseph Smith mainitsee Jumalan olleen kuin ihminen nyt. Tuo saarna ei ole ohjekirjojamme, mutta ei ole syytä epäillä ettei näin olisi. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi ja Jeesus Kristus on Isä-Jumalamme Poika. Kristus sanoi, että kuka nähnyt Hänet on nähnyt Isän.
God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens! That is the great secret. If the veil were rent today, and the great God who holds this world in its orbit, and who upholds all worlds and all things by His power, was to make himself visible—I say, if you were to see him today, you would see him like a man in form—like yourselves in all the person, image, and very form as a man; for Adam was created in the very fashion, image and likeness of God, and received instruction from, and walked, talked and conversed with Him, as one man talks and communes with another.
https://www.lds.org/ensign/1971/04/the-king-follett-sermon?lang=eng
Raamatun Jumala siis taas valehteli ja Smith on haudannut hänetkin hautajaispuheessaan.
Raamatun mukaan sen jumala on aina ollut jumala, on muuttumatton ja ihmiset ovat hänen luotujaan, eivät jumalia:" mikä on ihminen, että hänestä lukua pidät, mikä ihmisen poika että häntä ajattelet!"
Mormonismissa eivät kaikki sen jäsenet edes tiedä kuka on heidän jumalansa: "Mormonien Pyhissä Kirjoituksissa ei sanota, että Jumala on korotettu ihminen." Ehkä ei, mutta onkin saatu uusi ilmoitus, nyt jumalassa on enemmänkin kuin "muuttumisen häivä", hän on kokonaan muutoksen ja kehityksen tulosta.
Katsos, kaikkea tulee lukea ymmärryksellä. Kirjaimellinen tulkinta ei osu oikeaa, vaikka tunnut olettavan, että Raamattu olisi otettava kirjaimellisesti. Kun on sanottu, että Jumala on henki, niin siitä ei seuraa, ettei Hänellä voisi olla ruumista. Asiayhteydestä selviää, että tuossa kohdassa opetetaan oikeaa rukoilemista.
Kun sanotaan, että Jumala on ollut aina ja on muuttumaton, niin se ei tarkoita, ettei Hän olisi ollut joskus kuten me nyt. Jumala on muuttumaton NYT. Hän on ollut aina, kuten meissä ihmisissäkin on sellaista, joka on ollut aina: äly. Jumalassa tuo äly on saavuttanut täydellisyyden, joka meillekin on tarjolla, jos täytämme siihen kuuluvat ehdot.
" Kirjaimellinen tulkinta ei osu oikeaa, vaikka tunnut olettavan, että Raamattu olisi otettava kirjaimellisesti." Eipä tietenkään koska kaikki Raamatussa Jumalasta sanottu ja muukin opetus todistaa mormonismia vastaan, eihän sitä silloin pidä ottaa kirjamellisesti.
"Kun on sanottu, että Jumala on henki, niin siitä ei seuraa, ettei Hänellä voisi olla ruumista. "ei tietenkään, Jahve joka Raamatun mukaan on henki eikä asu missään, voi ottaa ruumiillisen muodon koska on kaikkivaltias ja senhän hän VT:ssä tekeekin moneen kertaan. Jahve mm kävi vierailulla Abrahamin luona -muistanet että mormonien mukaan hän siellä vannoi väärän valan?
"Kun sanotaan, että Jumala on ollut aina ja on muuttumaton, niin se ei tarkoita, ettei Hän olisi ollut joskus kuten me nyt. " kyllä tarkoittaa kun kerran Jahve ilmoittaa että on aina sama eikä muutu. Millä tiedolla tai oikeudella sinä lisäät siihen "NYT" ? Onko sinulla jokin muilta salattu tieto jolla voit muuttaa Raamatun ilmoitukset mieleisiksesi ? Miksi ihmeessä Jumala Raamatussa jatkuvasti erehtyy , ja tarvitsee sinua selittäjäksi jotta saisi sanottua mitä itse asiassa alunperin tarkoitti ? Vasta kun tapani tulkitsee käy ilmi miten jumala Raamatussa on ilmoittanut kaiken aivan väärin...
Nyt kun tullaan Smithiin, kaikki on kirjaimellista jopa tämä älyttömyys:
"Hän on ollut aina, kuten meissä ihmisissäkin on sellaista, joka on ollut aina: äly. Jumalassa tuo äly on saavuttanut täydellisyyden, joka meillekin on tarjolla, jos täytämme siihen kuuluvat ehdot." Nyt otat kirjamellisesti Smithin höpinät.Smithistä on pitkä matka edes inhimilliseen älykkyyteen joka sekin on lajityypillistä ja evoluution tuottamaa . Ei älyllä ole ehtojakaan, ei sitä saa palkkiona jonkun uskonnon uskomisesta tai sellaiselle maksamisesta . Ei vaikka lisä-äly tulisi todella tarpeeseen.
"King Follet -saarnassa Joseph Smith mainitsee Jumalan olleen kuin ihminen nyt. Tuo saarna ei ole ohjekirjojamme, mutta ei ole syytä epäillä ettei näin olisi."
Joseph Smith luotiin taivaassa <139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua) ja hän oli ihmiskunnan toinen jäsen (mies), joka ei myöskään ollut enkeli ja jonka nimi taivaassa oli Zadkiel (Prayer). Ennen Joseph Smithiä luotiin mm. Chamuel, ihmiskunnan ensimmäinen jäsen joka tunnetaan Raamatussa Apostoli Paavalina. Ennen Cahamuelia luotiin taivaassa enkeli Zotiel eli enkeli Moroni ja häntä ennen enkeli Jofiel eli John Taylor, joka toimi mm. Mormonikirkon presidenttinä.
Ennen Jofielia luotiin taivaassa enkeli Uriel ja ennen Urielia Pyhä Henki eli Gabriel ja ennen Gabrielia Sana eli Jeesus. Ja ennen Jeesusta oli olemassa Jumala Jahve meidän Luojamme sekä lisäksi seitsemän muuta Jumalaa jotka kaikki olivat miespuolisia eikä kukaan heistä ole koskaan ollut ihminen saati että heillä olisi ollut koskaan vaimoa.
Miksi nämä ennen Joseph Smithiä luodut persoonat eivät opeta että Jumala olisi ollut joskus ihminen ja sittemmin korotettu ihminen ja että Hänellä olisi vaimo jonka kanssa Hän olisi siittänyt muut persoonat ja muuta sekasoppaa. Joseph Smithin sanojako ei ole syytä epäillä? Joseph Smithillä ei ollut Jumalasta mitään suurta tietoa joka pitäisi paikkansa vaan hän antoi tosi paljon eksyttäviä tietoja jotka sekoittavat nykyään ainakin nimimerkki Selkeyden täysin.
Selittelysi tuo mieleen lapsen erään kehitysvaiheen, jolloin hän luulee hallitsevansa asian, kun keksii minkä tahansa selityksen, joka on edes vähän sinne päin.
Ns. smithiläinen vaihe.
Sinun Tapani olisi jo syytä päästä tuosta kehitysvaiheesta ohi.
Et osaa vastata perustellen, vaan sen sijaan vain mitätöit kaiken sen minkä tuon Raamatusta esiin. Olen koko ajan lainannut suoraan sitä minkä Raamattu sanoo, en muuttanut, en tulkinnut, en selittänyt ettei mikään Raamatussa ole kirjaimellisesti otettavaa ja sen jälkeen väittänyt että minä tiedän paremmin mitä Raamatussa sanottu oikeastaan tarkoittaa - en tietenkään tiedä -ja jos noin väittäisin, en olisi lapsen tasolla, vaan aikuinen idiootti. Joten jos et minulle pärjää, kuten tässä on käynyt,niin katso peiliin ja mieti onko siellä se lapsentasoinen keskustelija.
" Selittelysi tuo mieleen lapsen erään kehitysvaiheen, jolloin hän luulee hallitsevansa asian, kun keksii minkä tahansa selityksen, joka on edes vähän sinne päin." Lapsilla on tuo vaihe, mutta vain sinä olet keskustelussa käyttäytynyt noin, selität aina pois sen minkä Raamattu sanoo, milloin milläkin selityksellä, jos mikään muu ei auta, väität jopa että käsiteltävä kohta on alkutekstissä väärennetty.
Olkiukkoja osaat rakentaa, mutta et kunnon perusteluja. Tämä on olkiukko: "...väität jopa että käsiteltävä kohta on alkutekstissä väärennetty. " Et huomaa, että tulkitset oman mielesi mukaan eikä siten, miten olisi oikeutettua!
Raamatussa on virheitä. Siitä on useita erilaisia käännöksiä. Valheista ei tarvitse olla kysymys, vaan siitä, ettei kirjoittaja ymmärrä mistä on kysymys. Niinpä kun sanotaan, että Jumala on henki, niin on otettava huomioon asiayhteys. Jos sanotaan, että Jumala on henki, niin se ei merkitse, ettei Hänellä olisi ruumista.
Taas samaa tapania.
"Tämä on olkiukko: "...väität jopa että käsiteltävä kohta on alkutekstissä väärennetty. " Et huomaa, että tulkitset oman mielesi mukaan eikä siten, miten olisi oikeutettua!"
Sinä itse väitit kun puheena oli Jes. 53 luku, että siihen on voitu myöhemmin lisätä Jahven nimi. Kohta häiritsi sinua koska siitä kävi ilmi että Jahve ja messias eivät voi olla sama , vaikka tuo käy ilmi kautta koko VT:n.
Sinä et sitä voi tunnustaa sitä koska mormonismi on luonut oman opin, joka kiistää raamatussa sanotun. Kristinusko kuitenkin perustuu juuri raamatulle ei mormoniuskonnon uusille 1800- luvun opeille .
"Raamatussa on virheitä " Ovatko Raamatun ilmoitukset siis virheellisiä ? Mitkä niistä?
Se on selvä että käännös on aina käännös, ja niinkin pöljiä on että nykyisten jo todella hyvien käännösten asemesta yhä käyttävät vaikka Jaakon käännöstä - tyhmyydelle ei kukaan mitään voi.
Heprea ja koine eivät ole keksittyjä kieliä, joten Raamattua voi alkukielillä yhä lukea, tutkia ja siitä kääntää. Asiaa auttaa sekin että kirjoittajakansa on olemassa ja sen historiaa teksteineen voidaan tutkia, ajoittaa ja paikantaa.
Raamattu sanoo että Jumala on henki,eikä asu missään paikassa ja voi olla läsnä kaikkialla, mutta ottaa ruumiillisenkin muodon kuten VT:ssä monesti. UT:n mukaan myös , siellähän viitataan noihin samoihin tapahtumiin.
En ole sanonut ettei Isä-Jumala ole korotettu ihminen. Sitä vaan ei ole kanonisoitu. Ja se on todennäköisesti jotakin, jota profeetatkaan eivät voi ymmärtää kun ihmisiä ovat. Joseph Smith yritti havainnollistaa tämän ihmeellisen ja käsittämättömän asian korotettu ihminen lausunnollaan, mutta kun se voidaan käsittää väärin, niin ilmeisesti siksi sitä ei ole kaanonissa. Jumala on muuttumaton, hänessä ei ole muuttumisen häivääkään. Se on joka tapauksessa mormonien oppi.
Kirkko opettaa että Jeesus on se Jahve, Jehova, Jehovah, joka on Jumalan Sana ja luonut maailman (Joh. evankeliumin alku), ilmestynyt Moosekselle jne. Jeesuksen nimi on Jehova ja Isä_jumalan nimi on Elohim. Ei minulla ole mitään syytä epäillä näitä opetuksia.
Luin juuri Eterin kirjaa, ja siinä Jeesus ilmestyi Jaredin veljelle (kirjan alkuluvuissa). Jeesus ilmestyi henkiruumiissaan ja kuitenkin hän oli niin ihmisen näköinen, että Jaredin veli sanoi hänen olevan lihaa ja luuta. Ja Jeesus sanoi olevansa Isä ja Poika, mitä on vaikea ymmärtää. Joissakin evankeliumeissakin Jeesus sanoo opetuslapsien nähneen Isän silloin kun he näkivät Jeesuksen. Nöyrrytään vaan ilmoituksen edessä kun emme voi kaikkea ymmärtää.
Mormonikirkko on yksi kristillisistä kirkoista ja niistä paras. Ei hauku muiden kirkkojen vanhurskaita jäseniä vaan ylistää ja tukee heitä. Oikeaa uskoa on vainottu, paneteltu ja vastustettu kaikkina aikoina. Kiivaimpia ovat usein muihin kirkkoihin sitoutuneet uskovaiset. Pysytään vaan yhteiskunnassa kalliissa uskonnonvapaudessamme. Vaarallisia lahkoja on toki vastustettava, mutta Jeesuksen Kristuksen kirkko ei ole sellainen.
Eikö sinulle ole annettu lupaa käyttää omaa järkeäsi?
OL. kirjan Aabrahamin kirjan 3 luvun 24 jakeessa sanotaan.
"Ja heidän joukossaan seisoi muuan, joka oli Jumalan kaltainen; Ja hän sanoi niillle, jotka olivat hänen kanssansa; Astukaamme alas, sillä siellähän on avaruutta, ja ottakaamme näitä aineita ja tehkäämme maa jonka päällä nämä saavat asua;"
Tuossa jakeessa muuan eli Sana sanoi niille (Jumalalle ja Pyhälle Hengelle) että he valmistaisivat maan jo olemassa olevista aineista eli Sana ei luonut maata. Kun maa luotiin niin muita persoonia ei ollut vielä olemassa kuin Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kukahan opettaa nyt virheellisesti, Raamattu vai OL. kirja?
Kun kerran Korotettu ihminen nimenomaan juuri on muuttumisen tulosta, hänhän on yhdessä vaiheessa ollut kuin me ihmiset nyt, mutta kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi, niin miten voit sanoa näin:"Jumala on muuttumaton, hänessä ei ole muuttumisen häivääkään. "?
Tapanin mukaan Korotettu ihminen nyt on, ja pysyy, ruumiillisessa muodossa, hänellä on ilmoitettu asuinpaikka ja vaimokin, Taivaallinen Äiti- jumalatar.
Vain mormoniuskonnon jumala on Korotettu ihminen, ruumiillinen ja sukupuoliolento , kristinuskon jumala ei ole Korotettu ihminen, vaan on Raamatun Jahve, henkiolento jolla ei ole luotujensa sukupuolta tai tarvetta sellaiseen, vain lajit jotka lisääntyvät suvullisesti tarvitsevat sellaisen.
Mormonismi ei siis ole yksi kristillistä kirkoista, saati "paras ".
Jokaisella on tietenkin vapaus valita oma uskontonsa: kristinuskon , mormonismin tai jonkun muun, eihän sitä vapautta kukaan yritä rajoittaa.
Kristinuskon Jumala on kolminaisuusopin mukainen kummajainen, josta Raamatussa ei kerrota. - Tosin ihmiset eivät ota kolminaisuusoppia tosissaan, mutta siihen oli uskottava, jotta Athanasioksen uskontunnustuksen mukaan olisi kristitty.
Raamatun mukaan ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Jeesus Kristus on ihmisen(kin) Poika. Sellainen kuin Isä on myös Poika ja toisin päin. Miten Isä-Jumala ja Poika-Jumala voisivat olla erilaisia? Kristus sanoi, että kuka on nähnyt Hänet on nähnyt Isän.
Luominen on elementtien järjestämistä. Tyhjästä ei voi luoda mitään.
Kristinuskon jumala ei kuitenkaan ole vaihtunut uuteen, eikä lakannut kokonaan olemasta, teillähän Jahve on ollutkin vain messiaan satutarinoiden hahmo. Kehitys polyteismiin sen sijaan pysähtyi.
Minua tuo sinun kolminaisuusoppikritiikkisi ihmetyttää kun kuitenkin tiedät että vaikka kolminaisuusoppia ei olisi, ette voisi Raamatun Jumalan Jahven tilalle laittaa omaa kokemusten kautta jumalaksi kehittynyttä jumalaanne . Ette voi pitää kolminaisuusoppia omana alibinanne millekään.
Miten olisi rehellisyys, kristinusko ja mormonismihan ovat toisistaan yhtä kaukana kuin itä lännestä?
Kuitenkin ennenkuin meidän Jumalamme alkoi luoda ainetta Pyhän Henkensä Voimalla, ei ollut olemassa aineellista maailmankaikkeutta vaan ainoastaan seitsemän muuta Jumalaa jotka eivät osallistuneet aineellisen maailmankaikkeuden
luomiseen. Jumala alkoi siis 6 2/3 vuorokautta pituista ajanjaksoa ennen Sanan luomista luoda tyhjästä ainetta luomallla ensin Kolobin eli Jupiterin.
Aabrahamin kirja.
Kuvio 1. Kolob, joka merkitsee ensimmäistä luotua...
Ethän sä kuuntele ollenkaan. Lue uudestaan.
Kun maa luotiin, ei mielestäsi ollut kuin jumaluuden kolme persoonaa. Tämä on Raamatun väärä tulkinta. Koko universumi kaikkinensa oli jo kun maa luotiin. Jos tieteen mukaan universumi on 13,7 miljardia vuotta vanha ja maapallo 5 miljardia vuotta, niin universumi oli ollut jo 8,7 miljadia vuotta ennen luomista. (Oli nämä ajat oikeesti miten tahansa, esim että universumi onkin ikuinen, niin joka tapauksessa universumi oli olemassa ennen maapallon luomista pitkän aikaa.)
Luominen ja alku Raamatussa tarkoittaa meidän maailmamme luomista. Muunlainen fundamentalistinen tai muu tulkinta on ihan pöhköä.
26-23 vuorokautta ennenkuin meidän Jumalamme ja Luojamme alkoi luoda ainetta, kokoontui noin 90-120 valovuoden päässä kahdeksan Jumalaa jotka kaikki olivat miespuolisia eikä kukaan heistä ollut lihaa eikä luuta eikä ollut korotettuja ihmisä eikä kenelläkään heistä ollut vaimoa.
He keskustelivat noin kolmen vuorokautta pituisen ajnjakson ajan keskenään siitä minkä tehtävän kukin ottaisi myöhemmin. Meidän Jumalaltamme ja Luojaltamme, joka on rakkauden Jumala, kesti 23 vuorokautta pituista ajanjaksoa saapua nykyisen Jupiterin lähelle jonka Hän loi ensiksi kuten Opin ja Liittojen kirjakin osoittaa. Opin ja Liittojen kirjassa siis sanotaan että Kolob eli Jupiter oli ensimmäinen luotu ja sinä väität että niin ei ollut. Kumpi nyt valehtelee, OL kirja vai sinä?
Kun Kolob luotiin, oli olemassa vain 8 persoonaa ((8 Jumalaa) ja kun maa luotiin, silloin oli olemassa jo 10 persoonaa ( 8 Jumalaa ja Sana ja Pyhä Henki.
Kyllä vaan näin on: "Kristinuskon jumala ei kuitenkaan ole vaihtunut uuteen..." Kolminaisuusopin mukainen Jumala on aivan muuta kuin Raamatun Jumala. Näin ei ole: " ...teillähän Jahve on ollutkin vain messiaan satutarinoiden hahmo." Se on kuvitelmaasi.
Sikäli mormonismi eroaa muusta kristillisyydestä, että emme usko kolminaisuusoppiin, mutta Jumalaan ja Kristukseen uskomme. - Mikä sinusta on aitoa kristillisyyttä? Sitä on niin monenlaista. Minusta vain yksi kirkko voi olla oikea. Se on sellainen, jonka Kristus perusti kutsuessaan apostolinsa. Tuosta kirkosta luovuttiin. Nyt alkuperäinen kirkko on palautettu.
Evankeliumin Palautus
Katso myös Evankeliumi ; Luopumus ; Smith, Joseph nuorempi ; Taloudenhoitokausi.
Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS—H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS—H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS—H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS—H 38 (Mal. 3:23–24).
Käsittämätöntä että loputtomiin syötät tänne samaa tolkutonta litaniaa. Mormoniuskonnon jumala on korotettu ihminen, ruumiillinen sukupuoliolento joka lisääntyy naispuolisen jumalattaren kanssa. Korotettu Ihmisenne asuu tietyssä paikassa nuorikkonsa kera ja jumala tuosta olennosta on tullut kokemusten kautta ja hän on jopa jossain vaiheessa ollut samanlainen kuin maapallon eräseen kädelliseen isoapinalajiin kuuluvat ovat nyt. Äitijumalanne pedigree ja laji on tuntematon.
Raamatun jumala on Jahve, aina ollut jumala, kaiken luonut henkiolento. Aito kristillisyys ei suinkaan tarkoita että aletaan palvoa uutta jumalaa, jollaisen Raamattu kieltää, Jeesus myös- mikä olikaan lain tärkein käsky? Olettaen että laki ei ole väärennetty tai alunalkaen huonoa pilaa, jossa tapauksessa Jeesus itsekin olisi vitsi .
Voit mormonina tietenkin uskoa kaiken mitä uskontosi opettaa, mutta et väittää oman uskontosi oppia kristilliseksi, sitä se ei ole, vaan on paluu siihen jumalkäsitykseen joka oli vallalla ennen kuin Israelin uskoa ja sen kirjoitusten pohjalta syntynyttä kristinuskoa olikaan.
Niin kauan kuin yksikään jumala ei ole todisteellisesti ilmottautunut, kristinusko ei tietenkään ole nk. pakanuutta kummempi uskomustapa, ei vaikka kristinuskon moraali sellaisena kuin Jeesus sen UT:n mukaan opetti, on pakanuskontoja korkeampaa .
Historia osoittaa ettei Jeesuksen sanoma ole missään vaiheessa kadonnut eikä voikaan kadota, JOS se mitä Jeesus itse sanomastaan väitti ja lupasi on totta. Hänhän olisi seuraajiensa mukana maailman loppuun asti, ellei näin ollutkaan, Jeesuksen sanoma ja lupaukset olivat katteettomia . Jos siis tarvitaan mormonilähetyssaarnaajia Jeesuksen seuraajia käännyttämään ja tuomaan sanomaa Kolobin lähellä asuvasta ennen tuntemattomasta jumalasta, Jeesus oli valehtelija ja epäonnistuja.
Oman uskontosi kirjoitusten jakeita sinun on turha esittää kristinuskosta puhuttaessa, ei niillä ole arvoa uskontonne ulkopuolella ja Raamatun jakeet joita tarjoat, eivät todista sitä mitä väität .Jokainen joka lukee ne Raamatussa omassa yhteydessään voi sen helposti todeta.
Tapani, hoet hokemasta päästyäsi, että uskot polyteismiin (et usko kolminaisuusoppiin). Sattuu vain nyt olemaan niin, että kristinusko on monoteistinen uskonto. Koska olet polyteisti, et voi olla kristitty.
Et vastannut siihen, mikä on mielestäsi oikeaa kristillisyyttä. Kaikki erilaiset opit eivät voi olla oikeita.
Uskon juuri niin kuin Raamatussa kerrotaan: Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. He kaikki ovat Jumalia. Isä on suurin ja Isä-Jumala, jonka tahtoa muut toteuttavat. Tässä mielessä onkin vain yksi Jumala, mutta jumala -sanaa käytetään eri merkityksissä. Meitä ihmisiäkin sanotaan jumaliksi.
Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa.
Polyteismisi ei ole raamatullista, vaikka aina muuta väitätkin.
Kristillisyys-sanalla minä ymmärrän rakkautta ja veljeyttä. Ahtaista suuntauksista sitä ei juurikaan löydy. Kristinusko on hiukan eri asia. Se on yksi uskonto muiden joukossa. Jotkut yrittävät ratsastaa kristinuskolla, vaikka opit ovat jotain aian muuta.
Raamatussa Jahve on isä-jumala ja ainoa jumala. Sinun uskonnossasi Isä on aiemmin tyystin tuntematon olento, entinen ihminen ja tämän poika on teidän Jeesuksenne joka VT:ssä käytti nimeä Jahve käydessään valehtelemassa israelilaisille ummet ja lammet . Yhtä hyvin Jeesuksen isäksi voisi julistaa Vishnun tai Baalin, jos kerran Raamattu isästä erehtyy eikä ainoana ilmoitususkonntojen tekstinä edes tunne omaa jumalaansa lainkaan, vaan keksii tälle olemattomat ominaisuudetkin.
Suurin Raamatun mukaan on Jahve:
"Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa, " Hepr. 6.13
Vannoja VT:n mukaan on Jahve - nimeltä mainiten .
Raamatussa ei missään ole Korotettua ihmistä jumalana, vaan ajatuskin vieraasta jumalasta kielletään ja epäjumalan palvonnasta seurasi ankara rangaistus ."niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Jahve on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole." Raamatussa sanotaan että vain Jahvea saa palvoa eikä Raamattu missään väitä että Pyhä henki olisi Jumala . On vain yksi jumala, ei kahta eikä kolmea.
Jumalaoppinne on niin epäselvä että te kolme täällä kirjoittavaa mormonia ette edes keskenänne ole siitä yhtä mieltä. Uskontonne ei varmaan menisi kaupaksikaan jos ihmiset tietäisivät että teillä on upouusi jumala joka ei ole sama kuin kristinuskon jumala, eli pitää koko ajan harhauttaa.
26-23 vuorokautta ennenkuin meidän Jumalamme ja Luojamme alkoi luoda ainetta, kokoontui noin 90-120 valovuoden päässä kahdeksan Jumalaa jotka kaikki olivat miespuolisia eikä kukaan heistä ollut lihaa eikä luuta eikä korotettu ihminen eikä kenelläkään heistä ollut vaimoa.
He keskustelivat noin kolmen vuorokautta pituisen ajanjakson ajan keskenään siitä minkä tehtävän kukin ottaisi myöhemmin. Meidän Jumalamme ja Luojamme, joka on rakkauden Jumala, valitsi aineellisen maailmankaikkeuden ja sen persoonien luomisen. Häneltä kesti 23 vuorokautta pituista ajanjaksoa saapua nykyisen Jupiterin eli Kolobin lähelle jonka Hän loi ensiksi kuten Opin ja Liittojen kirjakin osoittaa. Opin ja Liittojen kirjassa sanotaan että Kolob eli Jupiter oli ensimmäinen luotu.
Kun Kolob luotiin, oli olemassa vain 8 persoonaa ((8 Jumalaa) ja kun maa luotiin, silloin oli olemassa jo 10 persoonaa ( 8 Jumalaa ja Sana ja Pyhä Henki). Vasta 4,04 vuotta Pyhän Hengen luomisen jälkeen Jumala loi seuraavan persoonan, Urielin...
Laske monestako Jumalasta Raamattu tässä kertoo:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
Entä montako tässä
Ap.t. 7
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]
Yhdestä. Jumalan kirkaus ei ole Jumala ja ihmisen poika (ihminen hepreaksi ) seisoi Jumalan oikella puolella.
VT sanoo että on vain yksi Jumala, Jeesus sanoo että on vain yksi Jumala, Paavali sanoo että on vain yksi Jumala ja muut apostolit sanovat että on vain yksi Jumala. Missä Raamattu kumoaa sen että on vain yksi Jumala ja ilmoittaa että onkin kolme tai useampia? Ei missään.
Jos on useampi, silloin liitto ja laki eivät ole koskaan olleet päteviä koska ne tehtiin jotta Israel olisi sen todistaja ettei ole kuin yksi Jumala, se jonka kanssa tehtiin liitto ja joka antoi lain. Valheelle ja väärälle valalle rakennettu sopimus ei päde.
Raamatussa ei ole vielä ilmoitettu kaikkea vaan KAIKKI tullaan ilmoittamaan lopun aikana Pyhän Hengen (Gabriel) kautta. Jopa Joseph Smith sanoi että jos oli muita Jumalia, heidät tullaan ilmoittamaan, tosin ei sillä tavalla kuin Joseph Smith näki nuo Jumalat.
"... Olipa sitten olemassa yksi Jumala tai monta Jumalaa, heidät tullaan ilmoittamaan... sen mukaan, mikä säädettiin kaikkien muiden jumalien iankaikkisen Jumalan neuvostossa, ennen kuin tätä maailmaa oli..." (Opin ja liittojen kirja 121:28,32, Smithin ilmoitus Libertyn vankilassa 20.3.1839)
> Laske monestako Jumalasta Raamattu tässä kertoo:...
Yhdestä Jumalasta.
Laske sinä, että monestako Jumalasta tämä kertoo:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Nuo seitsemän muuta Jumalaa jotka kookoontuivat 26-23 vuorokautta mittaista ajanjaksoa ennen aineen luomisen alkua noin 90-120 valovuoden päässä nykyisestä Jupiterista eli Kolobista, hajaantuivat tuon kolmen päivän mittaisen ajanjakson jälkeen eri puolille universumia eivätkä he osallistuneet aineellisen maailmankaikkeuden eivätkä sen persoonien luomiseen joten meidän Jumalamme ja Luojamme on voi vaatia meiltä ja Israelilaisilta että "Sinulla ei saa olla muita Jumalia."
Sana ja Pyhä Henki saivat kummatkin alkunsa sikiämällä suoraan Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä eivätkä he ole Jumalia mutta heistä voidaan käyttää kyllä jumala sanaa pienellä j:llä. Tuo oppi että Sanan kautta luotiin kaikki muu, on virheellinen, sillä Jumala alkoi luoda ainetta ja Kolobin eli Jupiterin jo 6 2/3 vuorokautta ennen Sanan luomista eikä Apostoli Johannes ollut tuolloin näkemässä tuota luomistapahtuman alkua sen enempää kuin että hän olisi nähnyt persoonien luomista. Luotu (Sana) ei voi luoda ainetta tai muita persoonia eikä tuo luominen luodun kauttakaan ole tapahtunut tosiasia. Myöhemmät Raamatun kirjoittajat ovat värittäneet usein Jeesuksen asemaa korkeammalle kuin se on tapahtunut.
Yhteenlaskutaitosi ei riitä!
Yritä uudestaan: "
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Edelleenkin yksi. Sinun pitäisi ymmärtää, että Johannes lainaa tuossa kreikkalaisen filosofian logos-käsitettä (järki, sana, ym).
Mutta sinä et vastannut minun kysymykseeni linkaan! Montako Jumalaa on ensimmäisessä käskyssä?
"Katsos, kaikkea tulee lukea ymmärryksellä. Kirjaimellinen tulkinta ei osu oikeaa, vaikka tunnut olettavan, että Raamattu olisi otettava kirjaimellisesti. "
Niinpä. Sen vuoksi kysynkin, miksi MAP-kirkossa seuraava tulkitaan täysin kirjaimellisesti? "Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi ja Jeesus Kristus on Isä-Jumalamme Poika. Kristus sanoi, että kuka nähnyt Hänet on nähnyt Isän."
Lässyn lässyn. Ethän edes tiedä kuka on sinun uskontosi jumala, uskontonne ilmoitukset eivät ole antaneet sitä tietoa. Raamatussa sanotaan että on vain yksi jumala, ei ole jumalia ja ainoa Jumala on Jahve . Ette siis usko kuten Raamattu opettaa ettekä edes voi ilmoitus puuttuu.
" Sen vuoksi kysynkin, miksi MAP-kirkossa seuraava tulkitaan täysin kirjaimellisesti? "Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi ja Jeesus Kristus on Isä-Jumalamme Poika. Kristus sanoi, että kuka nähnyt Hänet on nähnyt Isän."
Sanopa muuta. Omaa jumalaansa MAP-kirkko ei tunne, vaan joutuu arvailemaan, mutta Raamattu selitetään tuosta vain. Tiedetään tarkkaan milloin Raamatun Jumala on tarkoittanut jonkun kohdan kirjaimellisesti, milloin ei, ja sekin miten selittää ei-kirjaimelllisen kohdan tarkoitus kirjaimellisesti oikein.
Tämä, sekä milloin Raamattu on mahdollisesti käännetty väärin ja milloin pitää epäillä että joku on käynyt lisäilemässä tekstiin sanoja tiedetään jos puhuja on mormoni, ei-mormoni ei tiedä.Häntä pitää opastaa , "katsos tässä.."
"mitä ehdotat parannuskeinoksi?"
Parannuskeinoksi ehdotan että he alkaisivat kuunnella enemmän Pyhää Henkeä eli Gabrielia ja ottaisivat vastaan tietoa häneltä.
Toivottavasti sinä Nenada et ole yhtä sokea kuin nimimerkki Selkeyttä. Alla olevista kahdeksasta Jumalasta kukaan ei ole ollut koskaan ihminen eikä kenelläkään heistä ole koskaan ollut vaimoa.
Yli 23 vuorokautta mittaista ajanjaksoa ennen aineen luomisen alkua kokoontui aineettoman maailmankaikkeuden yhdessä paikassa noin 90 (120-90) valovuoden päässä maasta kahdeksan Jumalaa, jotka kaikki olivat miespuolisia, ja jossa he pitivät neuvonpidon, mitä kukin tekisi myöhemmin. Meidät luonut Jumala, joka loi kaiken rakkaudesta ja joka oli ja on rakkauden Jumala, valitsi aineellisen maailmankaikkeuden ja sen persoonien luomisen. Mitä muut noista Jumalista tekivät, en tiedä mutta he hajaantuivat tapaamisensa jälkeen eri puolille universumia. Meidän Jumalaltamme kesti noin 23 vuorokautta mittaista ajanjaksoa tulla (ohittaen kauempaa vasemmalta maahan nähden nykyisen Karhun tähdistön) lähelle paikkaa (Kolob eli Jupiter) josta Hän aloitti Kolobin eli Jupiterin luomisen.
Nenään vastaujsesta selviää että mormoninuorten pitää joka arkipäivä tutkiskella mormonikirjoituksia.
onko Korotettu Ihminen Jumalanne vai ei ?
Sitä ei kukaan tiedä. Jotkut ovat näin pähkäilleet ja monella tapaa se tuntuu mahdolliselta... mutta onko näin, sitä ei kukaan tiedä varmasti. Jumalasta sanotaan että hän on ollut ikuisesti, mutta niin olemme mekin, tosin vain älyinä. Mitä mikin tarkoittaa emme vielä tiedä. Jaksan odottaa tarkempaa tietoa, tämän asian tietäminen ei mitenkään vaikuta minun iankaikkisuuteeni.
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_the_nature_of_God/Elohim_and_Jehovah
Onko Korotetulla Ihmisellä vaimo ja pysyvä ruumis eli onko hän sidottu pysymään planeetallaan?
Miksi asetat nämä asiat yhteen? Ei se että jollakin on fyysinen ruumis aseta tätä jollekin tähdelle pusyvästi. Sanotaan vaikka näin korotukseen pääsevät ne jotka ovat tehneet iankaikkisen liiton aviopuolisonsa kanssa. Se ei kuitenkaan sulje täällä olevia singlejä korotuksesta.
Eliaan jutut ovat taas omiasi.
The conviction that Elohim was anciently the Almighty God and Father of us all, and Jehovah was and is Jesus the Christ, his Son is based on modern scripture (D&C 110:1–4) and not Biblical exegesis. The teachings of modern prophets and apostles has tended to reinforce this usage, such as when President Joseph F. Smith taught, "Among the spirit children of Elohim the firstborn was and is Jehovah or Jesus Christ to whom all others are juniors." [1]
The LDS use of the name titles Elohim and Jehovah to designate God Our Heavenly Father and His Only Begotten Son, Jesus Christ respectively is not meant to insist that this is how these titles were always used anciently, including in the Holy Bible. Rather, these titles are a naming convention used in the modern Church for clarity and precision. Since Christ may be spoken of as "the Father" in a great many senses, the modern Saints use these name-titles to avoid ambiguity, regardless of which 'role' of a divine Personage is being discussed.
Since this terminology was not standardized for convenience and clarity prior to the twentieth century, readers are cautioned not to expect the early writings of the Church to always reflect this practice, which arose only decades later. Likewise, attempting to read the Bible as if its writers followed the same modern practice is anachronistic, and may lead to confusion and misinterpretation.
Yhtä asiaa ihmettelen. Kohta on Kakspiste kirjoitellut tälle palstalle samoja väitteitä 20 vuotta, kerran kuussa ja saanut samoja vastauksia, silti hän ei ole oppinut mitään MAP kirkosta.
"onko Korotettu Ihminen Jumalanne vai ei ?Sitä ei kukaan tiedä. "
Näin olen arvellutkin siksi te kolme mormonia olette keskenännekin asiasta eri mieltä .Asialla ei ole muuta merkitystä kuin että Raamattu ja kristinusko tietävät kuka ja millainen niiden jumala on. Tietävät aivan varmasti . Vain Teillä on epäselvyyttää omasta jumalastanne, joten sekin todistaa ettette ole kristittyjä.
"Onko Korotetulla Ihmisellä vaimo ja pysyvä ruumis eli onko hän sidottu pysymään planeetallaan?
Miksi asetat nämä asiat yhteen? Ei se että jollakin on fyysinen ruumis aseta tätä jollekin tähdelle pusyvästi. Sanotaan vaikka näin korotukseen pääsevät ne jotka ovat tehneet iankaikkisen liiton aviopuolisonsa kanssa. Se ei kuitenkaan sulje täällä olevia singlejä korotuksesta."
Asetan Korotetun ihmisen ja taivaallisen äidin yhteen koska teidän omat sivustonne kirjoittavat että sellainen yhteys on, ja että kaikki ihmiset ovat tuon parin tuotteitta ja koska Raamattu kieltää ruumiilliset jumalat ja näiden vaimot epäjumalina.
"Onko Korotetulla Ihmisellä vaimo ja pysyvä ruumis eli onko hän sidottu pysymään planeetallaan?"
Nim. selkeyttä on väittänyt että koska jumalallanne nyt on ruumis hän ei voi liikkua planeetaltaan, mutta kun kerran ei ole varmaa onko koko jumalaa olemassa ei tietenkään ole tietoa onko jumala liikuva vai ei.
" Sanotaan vaikka näin korotukseen pääsevät ne jotka ovat tehneet iankaikkisen liiton aviopuolisonsa kanssa. Se ei kuitenkaan sulje täällä olevia singlejä " Jeesuksen mukaan taivaassa ollaan kuten enkelit eikä sillä onko maan päällä ollut naimissa vai naimaton tietenkään ole merkitystä. Paavali suosittelee naimattomuutta ja Jeesus oli itse naimaton.
"The conviction that Elohim was anciently the Almighty God and Father of us all, and Jehovah was and is Jesus the Christ, his Son is based on modern scripture (D&C 110:1–4) and not Biblical exegesis." Nim. Selkeyttä on opettanut tuostakin aivan muuta.
En ole ollut täällä 20 vuotta - tuskin palstaakaan on ollut niin kauan- mutta vaikka olisin ollut, miten täällä voisi oppia kun ette itsekään tiedä ?
Tämä on kuvitelmaasi: "Nim. selkeyttä on väittänyt että koska jumalallanne nyt on ruumis hän ei voi liikkua planeetaltaan." - Emme tiedä varmasti, sillä nämä ovat uskon asioita. Joseph Smithin ensimmäisessä näyssä sekä Isä että Poika ilmestyivät hänelle. Isä sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuulu Häntä."
Uskon asiat eivät yleensäkään ole tiedon asioita.
Ensiksi, Raamatussa Jumala ei ole epäselvä, Jahve on Isä.
Vain teidän uskontonne ilmoituksenne isää ei tiedetä, olet väittänyt että Korotettu Ihminen on jumalanne, mutta ei nyt siis olekaan, tai ehkä on, ehkä ei. Olet väittänyt että jumalanne, tai ehkä jumalanne, on sidoksissa ruumiseensa, nyt ei olekaan .Onko siitä nyt ilmoitus vai ei ja miten voi olla kun ette tiedä edes kuka jumalanne on?
Laitat roskakoriin myös ilmoitukset uskonnollisen tiedonkin lähteenä, teillehän ei ole ilmoitettu edes kuka on jumalanne vaan sekoilette tuossakin asiassa.
"Uskon asiat eivät yleensäkään ole tiedon asioita." mitä uskonnossa sitten pitää tietää ellei edes sitä kuka ja mikä on se jumala jota omassa uskonnossa palvotaan ? Eihän kukaan luulekaan että ilmoitukset antaisivat muuta tietoa.