Tuon tämän keskustelun tuolta ,jo liian kauksi pudonneena tähän,ettei asia unohtuisi.
Asia on mielestäni hyödyllistä ja tarpeellista oivaltaa,sillä se avaa ymmärrystä Jumalan toimintaan nähden,mitä enemmän pääsemme Jumalan olemusta lähelle,sitä enemmän saamme siunauksia ja nimenomaan SANAAN kätkettyä viisautta.
Raamattu jopa käskee sitä anomaan ylhäältä, ja sen ymmärtäisin niin, että Jumalan viisaus löytyy juuri Hänen Sanastaan,eli Raamatusta.
Nyt kun Hän kehoittaa anomaan tuota viisautta,niin eikö ole kohtuullista se,että tutkimme Sanaa ja Jumalan persoonallisuutta,sen kaikissa kolmessa ykseydessä.
Eikä keskustelu, jota tuolla alempanakin käytiin, ole välttämättä "änkkäämistä", vai miksi sitä tuossa alempana olevassa avauksessa sanottiin?
Eikö sitä asioita voi puida pitempäänkin,ehkäpä joku voi saada vaikka viisauden sanat, että asia aukeaa/ratkeaa, jumalallisella viisaudella,kun vaan ei mennä henkilökohtaisuuksiin,vaan asioiden annetaan soljua asioina, ja antaa arvo toisellekkin,ja arvata oma tila.
Enkä nyt tarkoita yksistään tämän avauksen temaa, vaan aina,jos asia on Raamatun ymmärtämisen kannalta rikastuttavaa ja opillisesti selkeyttävää.
En sano,että olisin itse joku "guru" keskustelemaan,päinvastoin, olen yleensä ollut vänkääjä ,jos tiedän olevani oikeassa,nyt on vain tullut sellainen halu,edes opetella kunnioittamaan "toisinajattelijoitakin",vaikka ei hyväksyisikään, kaikkea.
Uskon, että täällä täytyy olla Raamatun oppineita, ja Sanaa tuntevaa väkeä,jotka haluaisi oikein kunnon keskustelua.
Minua on "opettanut" näitä keskustelun aakkosissa paljon "nim Stb" ja nykyinen sheriffi Anne,kiitos heille.
Olen myös hieman tajunnut sitä, että haukkuminen ja nimittely on sieltä pahimmasta päästä terrorisoida keskestelut.
Asia on mielestäni hyödyllistä ja tarpeellista oivaltaa,sillä se avaa ymmärrystä Jumalan toimintaan nähden,mitä enemmän pääsemme Jumalan olemusta lähelle,sitä enemmän saamme siunauksia ja nimenomaan SANAAN kätkettyä viisautta.
Raamattu jopa käskee sitä anomaan ylhäältä, ja sen ymmärtäisin niin, että Jumalan viisaus löytyy juuri Hänen Sanastaan,eli Raamatusta.
Nyt kun Hän kehoittaa anomaan tuota viisautta,niin eikö ole kohtuullista se,että tutkimme Sanaa ja Jumalan persoonallisuutta,sen kaikissa kolmessa ykseydessä.
Eikä keskustelu, jota tuolla alempanakin käytiin, ole välttämättä "änkkäämistä", vai miksi sitä tuossa alempana olevassa avauksessa sanottiin?
Eikö sitä asioita voi puida pitempäänkin,ehkäpä joku voi saada vaikka viisauden sanat, että asia aukeaa/ratkeaa, jumalallisella viisaudella,kun vaan ei mennä henkilökohtaisuuksiin,vaan asioiden annetaan soljua asioina, ja antaa arvo toisellekkin,ja arvata oma tila.
Enkä nyt tarkoita yksistään tämän avauksen temaa, vaan aina,jos asia on Raamatun ymmärtämisen kannalta rikastuttavaa ja opillisesti selkeyttävää.
En sano,että olisin itse joku "guru" keskustelemaan,päinvastoin, olen yleensä ollut vänkääjä ,jos tiedän olevani oikeassa,nyt on vain tullut sellainen halu,edes opetella kunnioittamaan "toisinajattelijoitakin",vaikka ei hyväksyisikään, kaikkea.
Uskon, että täällä täytyy olla Raamatun oppineita, ja Sanaa tuntevaa väkeä,jotka haluaisi oikein kunnon keskustelua.
Minua on "opettanut" näitä keskustelun aakkosissa paljon "nim Stb" ja nykyinen sheriffi Anne,kiitos heille.
Olen myös hieman tajunnut sitä, että haukkuminen ja nimittely on sieltä pahimmasta päästä terrorisoida keskestelut.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Ristin Voitto Nro 2;n lukijapalstalla Kalevi E. Valve esitti aiheellisen
kysymyksen, että "onko olemassa vaara, että luotamme kirkkoisien
opetuksiin ja kirkolliskokousten päätöksiin, emmekä pitäydy Jeesuksen
Kristuksen terveisiin sanoihin."
Lähetin Ristin Voitolle alla olevaa tietoa:
Lähetetty: 14. tammikuuta 2005 10:13
Vastaanottaja: [email protected]
Aihe: RV;n keskustelupalstalle
Kysymys on aiheellinen ja ajankohtainen. Tästä aiheesta netin
keskustelupalstoilla on ilmennyt yleinen kolminaisuusopin esittämä luulo,
että Luoja ja luotu olisivat erillään. Kol.3:16 ja useiden muiden
raamatunkohtien mukaan se on mahdoton ajatus.
Monia Raamatun lukijoita ihmetyttääkin, miksi on pitänyt rakennella
sellaisia oppeja, joita ei Raamatussa ole ja kieltää sellaiset tosiasiat,
jotka siellä ovat? Raamattu kyllä puhuu Isästä, Pojasta ja Pyhästä
Hengestä, mutta se ei rajoita jumalallista ykseyttä näihin kolmeen;
Raamattu puhuu kaikkiyhteydestä: Ef.1:10, 1.Kor.15:28, Jh.17:21-23, jne!
Kolminaisuusoppi unohtaa ja kieltää yhteydestään ne, joiden yhteyteen
saamiseksi Jumala lähetti Poikansa maailmaan kärsimään ja kuolemaan.
Kaikki yhdeksi opin kolminaisuusoppi ja protestanttinen nykykristillisyys
hyvin tunnetusta syystä kieltävät. Jumalan antaman raamatullisen opin
tilalle on väkivaltaisesti ajettu ihmistekoinen oppi, jonka kaltaisista
Jeesus sanoi: "mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka
ovat ihmiskäskyjä."
E.J.K....
-------------------------------------------
Sain kohteliaan vastauksen:
»Tervehdys!
Kiitos viestistänne, johon vastineena ilmoitan kuitenkin seuraava.
Ristin Voitto -lehtenä sitoutuu kristillisiin arvoihin ja selkeään
uskontunnustukseen.
Tästä syystä emme julkaise selkeästi poikkeavia kirjoituksia myöskään
yleisöosastossamme.»
Kunnioittavasti
- heimo enbuska -
Nyt se on ainakin todistettu, että helluntailaisuus ei hyväksy julkista keskustelua Raamatun totuuksista. -ekivaari-
Vastaajana Valveen kirjoitukseen jossa hän arvostelee Valtter
Varsinkaan tuo Heimo Enbuska!
Kyllä asiaa puhut veljeni. Jumala on kolminaisuus ja näin äkkiä ajatellen se tulee ilmi hyvin 1 Johanneksen kirjeessä muistaakseni.
Lisäksi Jeesus käski kastamaan uusia uskovia Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19-20
Branaham meni siinä harhaan, että perusti ja uskoi lopulta 'vain Jeesus yksin'-liikkeen.
Olen kuullut kelanauhurilta kasetille laitetun Branhamin puheen joskus ennen kuin olin edes syntynyt. Suomessa käydessään pidetty puhe. Hän oli jo silloin mennyt harhaan vaikka täällä ei siitä vielä tiedetty.
Siis Branhan kävi vierailulla Suomessa ja silloin äänitettiin kelanauhurille ja siitä myöhemmin kasetille. Synnyin tuon vierailun jälkeen ja kuuntelin kasetilta joskus tuon puheen. < Asian korjaus siksi, ettei kukaan irvileuka väännä kieroon alkuperäistä. :D
tämä branham sama mies joka ,tutki hicksin kanssa, näitä parantumis ilmiöitä 50 luvulla ,ja tyrmäsi ne harhaopiksi? mistä löytyy tietoa näistä herroista.
uskonnon saralla.
Jostakin malli tietenkin otettiin ja mistäs
muualta kuin itämailta.
Olisivat vain olleet lainaamatta koko
jumalairvikuvaa ja pysyneet normaalissa
opissa jota Jeesus saarnasi. Mutta kun ei.
Haluttiin se oma peukalonjälki jättää oppiin.
Ei se auta vaikka olisi tohtorinhattuja kaapissa
kun yrittää puolustella kolminaisuutta, lapsikin
ymmärtää, ettei sellainen sekamelska ole mitään,
vain hölynpölyksi kelpaa.
Mitähän tarkoitat tuolla ”normaali opilla, jota Jeesus saarnasi”?
Pääsyyt kristinuskon Jumalan ”kolminaisuuteen” ovat seuraavat;
1) Jumala oli liian ”pyhä” astuakseen maanpäälle tavallisten ihmisten keskuuteen
2) Jumalan ja ihmisen välille tarvittiin siksi sanansaattajia, ”enkeleitä”, kivipaaseja, henkiä
3) Sijaiskärsijä myytin mukaisesti suurten syntien sovittaminen edellytti arvokkaampia uhrilahjoja
4) Koko ihmiskunnan syntien arveltiin olevan niin suuret, että tarvittiin erikoisen suuri uhrilahja (lapset ja neitsyet eivät siihen riittäneet)
5) Suurin uhrattava olisi ollut itse Jumala, mutta tämä olisi rikkonut kohdan (1) mukaisen ”pyhyyssäännön” ja maailma olisi joutunut hetken elämään ilman ”luojaansa”
6) Siksi sijaiskärsijäksi kehitettiin ajatus Jumalan Pojasta, joka voisi toimia sekä Jumalan sanansaattajana (2) että sijaiskärsijänä (3).
7) ”Pyhä Henki” taasen keksittiin aikoinaan selittämään hurmostiloja ja eritoten ”kielilläpuhumista”. Kun ihminen sairastui johonkin tautiin, häneen sanottiin menneen riivaajahenki. Kun ihminen sitten joutui hurmoksiin jumalaansa palvellessaan, niin täytyihän silloinkin tähän ihmiseen mennä jokin henki; PYHÄ HENKI.
Kuten varmaan tiedätkin kristinuskon ”pioneereina” toimivat essealaiset, joiden ”keksimiä/plagioimia” Jeesuksenkin suuhun pannut lauseet ovat. Krishna oli heille esikuvana, heidän pohtiessaan Jumalan olemusta. Siksi Jeesuskin on saanut melkein täsmälleen Krishan ominaisuudet. Tässä muutama näyte Krishnan opeista n. 500 eaa (siis paljon ennen UT:n kirjottamista). Tuntuvatko tutuilta?
HUOM: Hindulaisuuden Vishnun inkarnaatio on Krisha. KRISHNA ON TOINEN PERSOONA HINDUJEN KOLMINAISUUDESSA.
” Minä olen koko maailman alkusyy. Minun kauttani se on luotu ja minun kauttani se hajoaa. Minun kauttani kaikki olevainen on yhdistetty aivan kuin helmet nauhassa. Minä olen maailman ylläpitäjä, sen ystävä ja herra. Minä olen sen tie ja turva.”
”Se joka tahtoo tulla, syvästi tuntemaan jumalan, luopukoon omaisuudestaan ja toiveistaan, menköön johonkin yksinäiseen paikkaan ja kiinnittäköön ajatuksensa yksinomaan jumalaan.” (Williams: Hinduism, s. 2-11)
”Mitä tahansa teetkin; mitä syötkin, mitä ikinä annat köyhille, mitä uhrannetkin, mitä antanet pyhäksi lahjaksi, tee se kaikki aivan kuin jos minulle tekisit.”
Jeesuksen elämänkerrankin essealaiset kopioivat suoraan Krishnalta. Heiltä näemmä puuttui oma luovuus.
- Krishna syntyi viattomasta neitseestä, jonka Jumala oli valinnut
- Krishna syntymää ilmoitti taivaalla hänen tähtensä
- Krishna vaikka olikin kuninkaallista sukua, syntyi alhaisissa ja puutteellisissa oloissa; luolassa
- Karjapaimenet tunsivat Jumalallisen lapsen ja palvelivat häntä; lankesivat maahan tämän edessä
- Krishnalle lahjoitettiin sandelipuuta ja hyvänhajuista voiteita
- Krishnan isää kehotti ääni taivaasta pakenemaan lapsen kanssa Gakoliin, Junma-virran yli sen tähden, että maan kuningas väijyi hänen henkeänsä
- Sen maan kuningas, missä Krishna syntyi, kuultuaan hänen syntymästään, koetti surmata hänet. Hän käski tappaa kaikki poikalapset koko valtakunnassaan, jotka olivat syntyneet sinä yönä
- Krishna kuoli ristillä, ja hänet on kuvattu kädet ojennettuina riippumassa ristinpuussa. (Guigniaunt: Religion de Antiquite)
- Krishnan kuollessa sattui suuria onnettomuuksia ja näkyi pahoja enteitä
- Krishna astui alas helvettiin. (Asiatic Researhes 1, s. 237)
- Krishna nousi ylös kuolleista
- Krishna nousi ruumiillisessa muodossa ylös taivaaseen ja monet näkivät hänen nousevan. (Asiatic Researches 11 s. 142-145) 30)
- Krishna on tuleva jälleen maan päälle viimeisinä päivinä
- Hän tulee sotasankarina ratsastaen valkoisella hevosella
- Hänen lähestyessään aurinko ja kuu pimenevät, maa vapisee ja tähdet putoilevat alas taivaalta
- Krishna on tuomitseva kuolleita viimeisenä päivänä. (Johnson: Oriental. Religions s. 504)
- Krishna on kaikkien luontokappaleiden luoja, näkyväisten ja näkymättömäin, koko maailmankaikkeus tuli hänen kauttaan, iankaikkisen luojan
Hän torjuu tavattomia vaaroja, tekee kaikenlaisia ihmeitä herättäen kuolleita, parantaen sairaita, rampoja, kuuroja ja sokeita, kaikkialla pitäen heikkojen puolta vahvoja vastaan, sorrettujen puolta mahtavia vastaan. Ihmiset tunkeilivat hänen ympärillään, kun hän kuljeskeli ja kunnioittavat häntä jumalana.
Krishnalla oli rakastettu opetuslapsi - Arjuna. Krishna kirkastettiin opetuslapsensa Arjunan nähden. Hän saarnasi erinomaisen jalosti ja ylevästi. Hän oli puhdas ja siveä ja nöyryyden merkiksi hän suostui pesemään bramiinien jalat. Krishna on totinen Brahma, vaikka se onkin salaisuus, miten jumala voi ottaa ihmisen muodon.
kuvitella Jumalan sellaiseksi kuin tahtoo, kokonaan eri asia on, onko se kuvittelu Jumalan tahdon ja ilmoituksen mukainen. "Jos joku muuta oppia opettaa, eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin, eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä YMMÄRRÄ mitään, vaan on riitakysymyksien vaan on riitakysymysten ja sanakiistojen kipeä...jne. (1.Tim.6:3-5).
"Kolminaisuusoppi on itsessään hyvin epälooginen, joten sitä ei voida järjellä ymmärtää eikä järkevästi selittää. Tämän myöntävät kaikki teologitkin." Jo Paavalin aikana oli opettajia, jotka opettivat "vaikka EIVÄT YMMÄRRÄ, mitä puhuvat, ja minkä varmaksi väittävät." (1.Tim.1:7). Nytkin kolminaisuusopin puolustajista löytyy sellaisia opettajia, jotka väittävät, ettei sitä kolminaisuusoppia tarvitse ymmärtää, mutta kuitenkin sitä varmaksi väittävät.
Raamatussa on tarjolla ymmärrettäväkin "kaikki yhdeksi"-oppi, mutta rakentajat sen hylkäävät. Se oppi on yksinkertainen ja selvä, että on vain "yksi totinen Jumala" (Jh.17:3, "josta kaikki on." Siitä YHDESTÄ, (Mk.12:29) Jumalasta on Poika, Pyhä Henki ja kaikki mikä luotu on. (Kol.1:16,17, Hep.2:11). Nämä asiat ovat uskon kautta ymmärtäväisten ymmärrettävissä, eikä silloin kukaan ihminen voi vastaväitteillään näitä kumota.
itsestään isänsä poikana.
Kummallakin oli tehtävänsä.
Eri henkilöitä he ovat ja jumalia
kumpainenkin.
Olihan Jeesus jumala jo perimysksenkin
mukaan. Hän peri kaiken noustuaan
taivaaseen, tämän kertoi omilla
sanoillaan.
Oli sitten vielä apumies Pyhä Henki ja
joukko muita taivaallisia henkiolentoja.
Järjestys on tietysti seuraavanlainen;
Isäjumala
Poikajumala
Pyhä Henki
Arkkienkelit
Tavalliset enkelit
Sotajoukot
Siinä sitä on taivaallista joukkoa.
Paavi koetti sijoitella omia suosikkejaan
taivaan asukeiksi mutta tuskin sinne menivät.
Luulla voi mitä haluaa.
Pyhimyksiä tuhansin kappalein ja vielä
Jeesuksen äitiäkin nostettiin joukolla
taivaisiin mukamas kuningattaren
paikalle.
Maan alla on Maria niinkuin kaikki
pyhimysolennotkin tänä päivänä.
täällä Raamatun tekstejä,ne yleensä otetaan irti kokonaisuudestaan ja niillä sitten "perustelemme" OMIA käsityksiämme.
Katsotaan nyt vaikka tämä(1.Tim.6:3-5).
Kuuluu kokonaisena,asiayhteydessä pysyen seuraavasti:
"Jos joku opettaa toisin eikä noudata Herramme Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja eikä jumalisuuden mukaista oppia,
hän on omahyväinen eikä ymmärrä mitään.Hänellä on sairaalloinen halu väittelyyn ja sanasotaan.
Ne johtavat kateuteen, riitaan, pilkkaamisiin pahoihin epäluuloihin ja alituiseen kinasteluun niiden ihmisten kesken,joiden mieli on turmeltunut ja joilta on riistetty totuus. He pitvät jumalisuutta voiton saamiseen."
Milestäni tuo Raamatun kohta ei ole millään tavalla yhteydessä tähän keskusteluun,siinä on kysymys aivan eri henkilöistä ,kuin tämän kolminaisuusopin keskustelijoista kukaan. Sitä ei voi soveltaa perusteluksi tälle keskustelulle.
Jos tuo jotakuta koskee tällä palstalla,niin sanoisin,että TT, etsii halukkaita sanasotaan ja väittelyyn kanssaan,on Jumalan kielteisine kommennteineen asiakuin asia tuomassa riiran ja vastaväittelyn ainekset mukaan.
Emmehän me. jotka tässä keskustelemme väittele väittelemisen ilosta,vaan tuomme eri mielipiteitä siitä mitä uskomme Jumalan kolminaisuudesta.
(1.Tim.1:7). Samoin tämä Raamatun siteeraus ei sovi mitenkään tämän avauksen teemaan perusteluksi. Puolin eikä toisin.
Mehän emme keskustele laista
Koko asia yhteys:
"Käskyn päämäärä on rakkaus,joka tulee puhtaasta sydämestä,hyvästä omastaunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Muutamat ovat eksyneet niistä pois ja poikenneet joutavaan jaaritteluun.
He tahtovat olla lain opettajia,vaikka eivät ymmärrä,mitä puhuvat ja minkä varmaksi vakuuttavat.
on tarkoitettu juuri sinulle!
1Tim.1:3-11, kehoittaisin lukemaan.
On sitten toinenkin SANA,joka on tarkoitettu juuri sinulle ja kaltaisillesi.
"Usko Herraan Jeesukseen,ja anna pestä pois syntisi",armo riittää, ja tietämättömyyden aikoja Jumala kärsii,Hän antaaa anteeksi jopa pilkkaamisetkin,miten paljon sitten pilkannevatkin.
Älä nyt kulkeudu sen ohitse,et voi päästä pakoon,jos et välitä, tuosta niin suuresta pelastuksesta, vaan ota Jeesus pelastajana sydämeesi,uudesti synnyt ja pääset todellisesti vapaaksi kaikesta syyllisyydestasi.
on kokonaan irti repäisty Jumalan sanasta. Raamattu puhuu Jumalasta Jumalana, Jumalan Pojasta Poikana ja Pyhästä Hengestä Pyhänä Henkenä. Kaikki Jumalan Pojat ja Henget ovat alkuisin YHDESTÄ, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isästä ja Jumalasta. Ja kaikki on Jumala jälleen yhdistävä yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa.
kieltää Jumalan kolminaisuus,inhimillstää Jumala ihmisen tasolle,Luojasta tehdä luotunsa vertainen,se on Jumalalle kuuluvan kunnioituksen puutetta ja ylimielisyyttä,riivaajain viisautta,kieltää Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluus.
Jo asnnenoituminen Jumalaan,asnnoitumalla vastustamaan Jumalan majesteettiutta,yksinkertaistamalla Jumala johonkin järjen tilaan sopivaan sopukkaan,on tietenkin suurta teitämättömyyttä,ja raakaa jumalattomuutta. Se on luvattu antaa anteeksi.katumuksen ja nöyrtymisen kautta,että hyväksyy ja tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi,Vapahtajaksi,pelastajakseen, antaen kaikesta kunnian Jumalle.
Aloitetaan sanoista:
jumalluuden = Jumaluuden
inhimillstää = inhimillistää
jumaluus = Jumaluus
asnnenoituminen =asennoituminen
asnnoitumalla = asennoitumalla
teitämättömyyttä = tietämättömyyttä
Jumalle = Jumalalle
Seuraavalla kerralla treenataan vaikka lauseen aloittavia isoja kirjaimia, jooko?
Kun Jumalan kolminaisuuden totuus on sinullekkin totuus,jota et kykene toiseksi muuksi muuttamaan,alat vääntää tikusta joutavaa lorua,vielä varmaan luulet olevasi fiksukin,näissä ympyröissä esität ala-asteen koulutasoa pikkumaisuudellasi! Mikä repii???
mitähän "lusmikieltä" tuokin on,vaiko siansaksaa tai sitten nimimerkistäsi päätellen jotain arabiaa, että ei se ihme ole ettet osaa itsekkään suomen kielioppia ?Pitäisit vaan omasta kirjoitustaidostasi huolta, sitäpaisti jumaluuden kuin myös jumaluus,kirjoitetaan pienellä,:))))) siinä kuin isollakin alkukirjaimella.
Ja nyt kun selvitit itsellesi sanojen merkityksen,niin ota toki opiksesi,niiden sisällöstä,sama se kirjainten järjestys,kun kerran selvän sait,ota opiksesi !
Kolmiyhteisen Jumalan,Isän Pojan ja Pyhän Hengen siunausta Arabille,allahin sijaan,jota ei Raamattu tunne?
Voit silti allahia kumartaa,mihin päin vaan,Suomessa on uskonnon vapaus,mutta näin ystävänä voin sanoa,että se on ihan tyhjää ja tyhmää touhua,kumarella tyhjälle,olemattomalle jumalalle,pienellä,koska allah ei ole JUmala,ainoastaan islamien mielikuvitus olento.
Raamattu nimittäin kehoittaa varoittamaan harhaoppista,että hän palajaisi eksymyksensä tieltä kolmiyhteisen Jumalan luo,Jeesuksen kautta.
lapsellinen!
Uskovainen väittää jumalan tekevän ihmeitä, mutta EI KOSKAAN viitsi yrittää todistaa noita ihmeitä kuin toisille uskovaisille. Ei vaikka siitä maksettaisiin miljoona dollaria.
Johtopäätelmä: Uskovainen tietää itsekin, että yhtään ihmettä EI ole koskaan tapahtunut.
Uskovainen väittää evoluutiota valheeksi, koska siitä ei löyty tieteellisiä todisteita ja samaan aikaan hänen mielestään jumalan olemassa olo ei tarvitse minkäänlaisia todisteita ei edes maalaisjärjellä ajateltuna.
Johtopäätelmä: Uskovainen tietää jumalan olevan satua muuten hän tarjoaisi kaikki mahdolliset todisteet uskonsa voimaksi.
Uskovainen väitää uskonsa olevan rauhan ja rakkauden usko samaan aikaan kun hänen jumalansa käskystä on tähän päivään mennessä tapettu SATOJA MILJOONIA viattomia ihmisiä.
Johtopäätelmä: Uskovainen on todellinen pilvissäeläjä ja valehtelija.
Uskovainen väittää hänen uskonsa levittämisen maailman joka kolkkaan parantavan maailman mutta hän jättää mainitsematta ne tuhanne ja taas tuhannet eri kulttuurit, tavat, uskomukset, perinteet mitkä tuo levittäminen on tuhonnut.
Johtopäätelmä: uskovainen v**ut välittää mitä muille käy kunhan hän saa itsekeskeisesti levittää valheitaan muillle. Ihna sama hänelle jos miljoonien ihmisten kulttuuriset perinnöt tuhotaan kunhan hän saa mielestään pelastettua edes yhden ihmisen.
on sanonut, että useimpien uskontojen perustajat, kuten Mooses, Budha ja Jeesus ovat olleet omana aikanaan ihan oikealla asialla, mutta näiden uskontojen selittäjät ovat sen uskon pilanneet. Sanojan väittävät olleen Albert Einstein.
Voitaisiinkohan aloittaa inhimillisyys ja lähimmäisen rakkauden toteuttaminen vaikka nyt heti. Treenataan sitä isoilla tai pienillä kirjaimilla, jooko!?
Terv, Jeesukseen "upotettu"! ~
sinäkin olet älykäs ihminen, mikset ota askelta eteenpäin?
"kaikki kolme yhtäsuuria" väitteen torjumiseksi vielä huomautuksen, että Jumala itse vertasi Jeesusta Mooseksen kaltaiseksi, eikä itsensä kaltaiseksi, 5.Ms.18:18. "Profeetan minä olen herättävä heidän veljiensä joukosta, sinun kaltaisesi."
Ja profeetta Jesajalta 40:25 Jumala kysyi: "»Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin», sanoo Pyhä?" Ja kolminaisuusoppi antaa vastauksen: "Olet Poikasi Jeesuksen ja Pyhän Hengen kaltainen."
ei merkitse jumaluuden alentamista, vaan Jumalan työn ja tahdon ylentämistä, sillä sen kirkkauden, jonka Isä antoi Kristukselle, sen saman kirkkauden Jeesus on antanut meille, Jh.17:22 ja sen kirkkauden tunteminen 2.Kor.4:6, tekee yhtä meistä kaikista.
Jeesus uhrasi itsensä, kaltaistensa ihmisten puolesta.
Ap.t.4:
10. "...jonka Jumala kuolleista herätti..."
1.Tim.2:
5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Matt. 4:
8. Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9. ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua".
10. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'.
Jaak.1:
13. Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan
kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa."
JUMALA EI OLE PAHAN KIUSATTAVISSA KUTEN JEESUS OLI!!!
Mark.10:
18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Jaak.2:
19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
1.Kor.8:
6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja
yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2.Moos.20:
3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
5.Moos.5:
7. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Matt.5:
17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut
kumoamaan, vaan täyttämään.
Hebr.2:
17. Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja
uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
Hebr.4:
14. Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin
pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka
on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Hebr.5:
1. Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta
toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
1.Kor.15:
45. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä
Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
Jeesusta jumalana palvovat ovat epäjumalan palvojia, tehden suurta siten syntiä!!!
Jumalan Poika ja Jumala. Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
'Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja Hän uskoi meille sovituksen sanan.' 2Kor.5:19
'Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi on Jumalasta:
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.' 1Joh.4:2-3
'Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.' 2Joh.7
Jeesus on minun Herra!
Et kai vox angelica ole jehovalainen?
on yhtä ruumista. Kristus on seurakunnan, eli morsiamen pää, ja "Jumala on Kristuksen pää." (1.Kor.11:3, Kol.1:18,24, Ef.1:23,). "niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä." (Rm.12:5).
Ei minkäänlainen mahti tai kolminaisuusoppi saa erottaa Jumalan seurakuntaa Jumalasta erilleen. Kaikki on yhtä Kristuksessa!Jumaluus ei siis ole kolme persoonaa, vaan jumaluudessa on kaikki persoonat. (Kol.1:16,17). Jos kuka irrottaa pään ruumiista, hän tekee henkistä väkivaltaa ja murhaa, eikä murhaajissa ole iankaikkista elämää.
että koko maailma on yksi suuri seurakunta, sillä niinhän sinun uskosi mukaan täytyy olla,jos kerran kaikki pelastuu? Miten on?
Miksi kuvittelet minun olevan J.L.?
En oikein ymmärrä!
Onko Israel mielestäsi asutettu Jehovan todistajilla?
Täyttävätkö juutalaiset mielestäsi valtakuntien salit?
En ole kumpaakaan, en J.T., enkä juutalainen!
Et noilla Raamatunlauseillasi todistanut Jeesuksen jumaluutta!
Todistelit vain Jeesuksen olevan Kristus. Mutta hyvä ihminen sehän on aivan eri asia!
Vai mitä?
Jeesus aivan selvästi sanoi ettei ole jumala.
Jeesus ei tiennyt joistain asioista mitään mutta sanoi Isä Jumalan tietävän.
Herjaat Jumalaa väittämällä perkeleen voivan kiusata Häntä!!!
Herjaat Jumalaa palvelemalla ihmistä jumalana Jumalan rinnalla!!!
Herjaat Jumalaa ihmisten keksimällä (324-325 j.K.) kolminaisuusopillasi!!!
Ei tarvitse olla J.T. tai juutalainen tuon huomatakseen!
2.Tes.2:
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
Viimeistään tuon selittelysi jälkeen pitää kovapäisemmänkin uskoa kristinuskon olevan maailman suurin ja laajemmin levinnyt mysteeri-uskonto!!!
On vain lapsen tavoin uskottava mielestäsi tuohon esittämääsi ja perustelemattomaan mystiikkaan, niinkö???
Ymmärrätköhän edes itsekään seli-seli-selityksiäsi?!?
Tuota selittelyäsi voisi käyttää sekä Jeesuksen jumaluuden puolusteluun tai sen kieltämiseen.
Kerro selvästi että kannatatko Jeesuksen jumaluutta vai etkö!
että että Kristus pelastaa synnistä koko maailman, sillä Raamattu vakuuttaa Kristuksesta Jeesuksesta nimenomaan, että »Katso, Jumalan Karitsa JOKA OTTAA POIS MAAILMAN SYNNIN.» (Jh.1:29, 1.Jh.2:2). Ei hän tarvitse ottaa niiden syntejä pois, joilla ei syntiä ole! Hän ottaa synnit pois kaikilta, joilla sitä on, ja tämä on se totinen evankelimi, eli ilosanoma!
tarkoita,että ihminen pelastuu,jos hänellä ei ole tekosyntejä? Niin tuosta nyt voi ymmärtää,kun sanot:
" Ei hän tarvitse ottaa niiden syntejä pois, joilla ei syntiä ole!"
Mutta kun Raamattu sanoo: "Kaikki ovat syntiä tehneet,ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,kaikki ovat pois poikenneet,ei ole yhtäkään,joka hyvää tekee,ei yhden yhtäkään,kaikki ovat myydyt synnin alaisuuteen..jne."
Jeesu otti pois maailman synnin, synti on otettu pois HÄNESSÄ,Hänessä maailman synnit on sovitettu.
Mutta vain,ja yksinomaan HÄNESSÄ. Hänessä me tulemme vanhurskaakis uskon kautta, HÄNESSÄ me olemme pelastetut. HÄNESSÄ tulee jokainen autuaaksi, Hänet vaan TÄYTYY ottaa vastaan henkilökohtaisena Pelastajana, muutoin synti ei ole sovitettu sinun ,eikä kenenkään kohdalla,koska synti on sovitettu JEESUKSESSA,täytty tulla osalliseksi HÄNESTÄ, että saa synnit aanteeksi HÄNESSÄ,ulkopuolella Jeesuksen ei ole synnin sovitusta.
UUdestisyntmä on juuri se,mikä on VÄLTTÄMÄTTÖMYYS,tullakseen,päästäkseen,hyödyntääkseen,saada osallisuus syntien anteeksiantamuksesta. Vain ja ainoastaan Jeesuksessa olemme synnistä vapautetut,ei ilman Jeesusta tapahdu anteeksi antoa.
On mieletöntä harhaa,se,että Jeesus olisi teollaan vapauttanut ihmiskunnan syyllisyydestä, ilman, että ei tarvitse tulla pelastetuksi,ja ettei tarvitse uudestisyntyä?
Syyllisyys on poistettu Jeesuksessa,ei Hänen ulkopuolellaan,vain henkilö,joka on ottanut uskossa vastaan Jeesuksen,ja Jeesuksen vaikuttaman uskon kautta uudestisyntyy,pääsee vapaaksi Aadamin lankeemuksen tuottamasta syyllisyydestä.
Jeesuksessa on vapaus,totuus on Jeesuksessa.
Niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa,joka siihen katsoi,jäi henkiin, samoin on Jeesus ylennetty ristin puulle,jokainen joka Häneen katsoo=uskoo, saa synnit anteeksi ja saa iankaikkisen elämän.
Jeesuken jumaluuden. "Minun Vapahtajani,minun JUMALANI, tämän todistuksen Tuomas antoi Jeesuksesta.
Samoin todistaa Jumala itse Pojastaan,Heb.1,Hän sanoo:
".....mutta Pojasta, JUMALA.." lue totuus Jeesuksen jumaluudesta Raamatustasi.
Samaten lukuisissa asiayhteyksissä Raamattu todistaa Jeesuksen Jumalaksi. Lue Raamattua,äläkä valkkaa sieltä irtonaisia jakeita ja lausumia omien luulojesi tueksi.
elämme ja liikumme ja olemme", (Ap.t.17:28).
"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa."
Raamatun vakuutuksen mukaan kaikki ovat kyllä Kristuksessa, mutta kaikki eivät tiedä hänessä olevansa, etkä nähtävästi sinäkään, Ritari099, sitä usko. Mutta minkäpäs minä sille mahdan, "sillä usko ei ole joka miehen." Ainoa lohtu minulla on, että Jeesus on muistuttanut Raamatun lupauksesta, Jh.6:45; "Ja he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", joten ei tässä sinunkaan uskon suhteen toivoa olla menetetty.
Vaikka kolminaisuusopin tekijät ylistävät selittämätöntä paradoksista mysteeriään, "joka ei ole ymmärrettäväksi tarkoitettukaan", niin sellaiselle en löydä tukea Raamatusta, sillä se paheksuu niitä, jotka eivät ymmärrä eivätkä siihen pyri: "Mutta he ovat ymmärtämättömiä", ja "Tyhmän halu ei ole ymmärrykseen", jne!
Sen sijaan kaikki apostolit kehottavat pääsemään jumalallisesta ymmärryksestä osallisiksi, esim. 2.Pt.1:3-9, ja 1.Jh.5:20; "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totuudellisen*, ja me olemme siinä Totuudellisessa*, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksesa. Hän on Totuudellinen* Jumala ja iankaikkinen elämä."
***NOVUM-sanakirjan mukaan käytetty osuutta jostakin ilmaisevaa kreikan kielen aléthinos, adj. sanaa eikä kokonaisuutta ilmaisevaa alétheia -sanaa.
Kirjoitat:
" Lue Raamattua,äläkä valkkaa sieltä irtonaisia jakeita ja lausumia omien luulojesi tueksi. "
Itse valkkasit tuolla aikaisemmin irtonaisia jakeita, jättäen yhden tärkeän jakeen (9) pois:
Tässä Jumalan oma todistus Pojastaan, kuka on Jeesus:
"Heb.1:7,8 "Enkeleistä hän sanoo:Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulenliekiksi,
mutta Pojasta: JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,ja sinun valtikka on oikeuden valtikka."
Tässä on se jae mukana joka antaa aivan toisenlaisen kokonaiskuvan:
Hebr.1:
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi
valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi,
voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
P.S. Otan neuvostasi vaarin, etsin jostain Raamatun käsiini, jos se nyt löytyy ja alan sitä lueskelemaan.
arvoisa Ritari099, jumaluushierarkia vielä vähän selkiytymätön. Kyllä Jumalan Poika on kaikkien meidän Jumala ja Vapahtaja samalla tavalla kuin Mooses oli Aaronille Jumalana. Otetaanpa esimerkki vaikka 1.Kor.3:22; "teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän. Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."
Ja vielä toinen kohta Ef.1:3; "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa..."
Täysin samalla tavalla kuin me olemme riippuvaisia Kristuksesta kaikessa hengellisessä, samalla tavalla Jeesus on riippuvainen Isästä: "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee isän tekevän»,(Jh.5:19), ja: »En minä itsestäni voi mitään tehdä.» (5:30).
Tuossa juuri kirjoitit ihan saman asian, jonka vain haluan näin julkisesti kuitata omaksi kannakseni, uskokseni.
Ilman Jeesusta ei ole pelastusta.
'Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo.' Room.10:4
'Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.' Room.10:9-10
Jo noista jakeista käy ilmi, että pelastus ei ole automaatio, vaan se on otettava vastaan, eli on uudestisynnyttävä ja tehtävä parannus, muuten on edessä iänkaikkinen kadotus.
vaarallisella teräaseella tai muulla sellaisella ja vanhemmat käskevät sen vaarallisen aseen panemaan pois, mutta lelu on niin mieluinen, ettei lapsi tottele. Mitä tekevät vanhemmat? He ottavat sen vaarallisen aseen pois! Jumala tekee synnillä leikkivälle maailmalle samalla tavalla: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!" (Jh.1:29, 1.Jh.2:2).
Raamatun lupausten mukaan Jumala tekee ihmiskunnan kanssa uuden liiton, joka on yksipuolinen, sillä se on kokonaan Jumalan - alusta loppuun asti - tekemä: "Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
Ja koska "Jumala on antanut kaikille ihmisille parannuksen elämäksi", seuraa parannus kyllä automaattisesti, sillä ei ole syntiä millä leikkiä, koska Jumala on ottanut synnin pois!
Näin on joka tapauksessa kirjoitettu. Uskokoon kuka uskoo, tai jos joku ei usko, niin olkoon uskomatta. Mutta se tietäkää, Jumala ottaa pois koko maailman synnin, eikä kukaan voi sitä estää. Turha on parkua; byyäää!
niin se on otettu jo pois JEESUKSESSA,ota vaan vastaan Hänet,niin synti on sinun kohdaltasi sovitettu,ei ole mitään synnin poisto automaatiota.
Uusi liitto on jo valmis,joka on sinetöity Jeesuksen verellä,kun vanha liitto oli kauristen ja vasikkaisn veren varassa.
Jeesuksessa on alkanut uusi aikakusi,joka huipentuu seurakunnan ylösottoon ja Israel tunnustaaa Jeesuksen Messiaakseen,Jeeesuksen tullessa tuhannentuhansine pyhineen ja perustetaan tuhatvuotinen valtakunta jonka jälkeen luodaan vihdoin uusi taivas ja uusimaa, uusi Jerusalem lasketaan taivaasta uuteen maahan ja Jumalan iankaikkinen rauhan valtakunta perustetaan jolla ei ole loppua,eikä ole enää oleva aikaa,eikä kyyneleitä,kaikki entinen on mennyt,katso uudeksi minä teen kaikki, sanoo Jumala kaikkivaltias.
Jeesusta, vaan Jeesus valitsi minut! (Jh.15:16).
Rakas Ritari099, ei se niin mene, että ihminen valitset Jeesuksen, vaan Jeesus valitsee ihmisen.
Rm.9:16, "Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, JOKA ON ARMOLLINEN."
määrätietoisesti Jeesuksen vastaan,ja "tullut" uskoon,niinkuin sanonta kuuluu.
Tiedän, että ei Jeesus tullut sinun luo ja käskenyt seuraamaan Häntä,tosta noin vaan?
Jumala on valinnut Jeesuksessa Kristuksessa jokaisen,joka tahtoo.
Uskon ,että Jumala vetää ihmistä parannukseen=mielenmuutokseen. Eikä kukaan voi tulla Jumalan luo,ellei hän usko,että Jumala on, ja ellei Jumala vedä häntä,ratkaisu kyllä täytyy tehdä itse,Jumala ei tee sitä puolestamme,Hän kyllä kutsuu,mutta kutsuun on vastattava,muutoin se jää turhaksi.
Raamattu sanoo: "Jumala kutsuu ihmistä kahdesti,jopa kolmasti,palauttaaksensa hänelle vanhurskautensa."
"Vanhurskas lankeaa seitsemän kertaa,mutta nousee jälleen." Pitää siis itse vastata kutsuun.
Tietoinen valinta on tehtävä,vaikka Jumala onkin valitsija,hän teki valinnan Jeesuksessa,Hänessä jokainen on kutsuttu häihin,ensimmäisenä kutsuttiin Israel, vaan Israel hylkäsi kutsun,niin Jumala kääntyi pakanain puoleen,Hän uhrasi Poikansa,lähetti Hänet maan päälle Ihmisenä,kutsumaan ihmistä,Jumala tuli alas Jeesuksessa,antoi naulita itsensä ristiin,sovittaen näin itsensä kautta koko maailman.
Siispä,ekivaarikin on jossain elämänsä vaiheessa vastannut myöntävästi Jumalan kutsuun Jeesuksessa,jos kerran olet uskossa,jos taas et ole,niin kutsu on yhä voimassa,parannus on elämäksi.
Ekivaari et ole vastannut mutamiin Raamatun opinmukaisiin kysymyksiin?
Miksi Jeesus vaatii uudestisyntymistä,Jumalan valtakuntaan pääsyn ehtona?
Jos kerran kaikki on jo,JEESUKSESSA ?
Miksi Raamattu kehoittaa kääntymään Jumalan puoleen? Jos kerran kaikki on jo parannuksen tehneet?
"Jos kuulette tänäpäivänä Hänen äänensä,älkää paaduttako sydäntänne"? Miten voi paatua,jos kerran kaikki olemme HÄNESSÄ?
"Heräjä sinä joka nukut,niin Kristus sinua valaisee." Mistä pitäisi herätä,jos on jo,herännyt, JEESUKSESSA ?
Jeesus huusi juhlan suurena viimeisenä päivänä: "Jos joku TAHTOO,tulkoon ja juokoon elämän veden lähteestä,ja ottakoon elämän vettä lahjaksi!" Minksi Jeesus noin huusi,jos kerran ihmisen oma tahto ei ole tarpeen?
Jeesuksen kastetilaisuudessa,mm:ssa, oli kaikki kolme persoonaa yhtäaikaa toiminnassa,Jeesus seisoi vedessä,Johanneskastaja vierellään,taivaasta kuului Isän=Jumalan ääni: Tämä on minun rakas Poikani,kuulkaa Häntä,Pyhä Henki laskeutui Kyyhkysen muodossa Jeesuksen päälle. Koko kolminaisuus yhteistyössä.
Miten voit väittää,että Pyhä Henki ei olisi Persoona? Vaikka Hän puhuu,opettaa,puollustaa, ottaa Jeesuksen omasta,kastaa Hengellään,jakaa TAHTONSA mukaan armolahjoja, ei persoonaton voi tehdä tuollaisia tekoja,Hän voi tulla murheelliseksi,Hän voi poistua,Hän voi nuhdella,varoittaa,Hän tekee täysin kaikkea mitä persoonalliselta olennolta vaaditaan, että tunnistaisimme onko kyseesää persoona,vaiko joku henki,tai aave,joku tahdoton olio,jota Jumala vain käyttäis,niinkuin juoksupoikana?
Hän on ehdottomasti jumaluuden kolmas persoona, kaikki ovat hierarkiassa yhtä suuret,kukaan Heistä ei toimi yksin,Heillä on täydellinen yhteys ja ykseys keskenään.
Mysteeriö, Jumala on siksi,koska ihminen ei voi käsittää Jumalan syvyyksiä,Pyhä Henki sensijaan tutkii Jumalan syvyydetkin,koska Hän on Jumala,Jumalassa ja Pojassa Jeesuksessa,kiistämätön kolminaisuus,kun sitä ei käsitetä,niin mennään laittomuuksiin Raamattuun nähden,ja väheksytään Jumalan suuruutta ja Hänen mysteeriyttään, ei hyväksytä, että ihminen ei VOI,tuntea Jumalan aivoituksia,.
Hänen teinsä eivät ole meidän teitämme,eikä Hänen ajatuksensa ole meidän ajatuksiamme, Hänen tiensä on meidän teistämme yhtä kaukana kuin on itä lännestä,Hänen ajatuksensa ovat yhtä kaukana meidän ajatuksistamme,kuin taivas on maasta.
Ja nyt kuitenkin on ihmisellä kanttia väittää tuntevansa Jumalan koko täyteyden ja olemuksen, Hänen järjelle mahdottoman käsitteen ,kolminaisuuden,kieltämällä Jeesuksen jumaluuden ja Pyhän Hengen jumaluuden,siis koko kolmiyhteisen Jumalan.
Antaisin Jumalan "kutistajille" neuvon.
Jos ette usko Hänen kolminaisuuteen,ette edes sitä ääneenne tunnustaisi,ihan vaan Jumalaa kunnioittaaksenne.
että lueppa eteenpäin siitä Joh,15:16, niin se kumoaa sinun väitteen,että kaikki olemme JO, Jeesuksessa, jos sen toiseksi tulkitset,niin et sitten ymmärrä lukemaasi.
täällä,Hän totteli Jumlaa,Isäänsä ja oli kuuliainen hamaan ristin kuolemaan asti.
Hän oli IHMISEN POIKA,Hän kärsi ihmisenä,Hän oli yksi meistä,Hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen,vaan otti orjan muodon,Hän oli Ihminen, vaikkakin isolla IIllä,koska oli synnitön,ja kuitenkin Jumala. Tälläkin hetkellä Hän istuu Isän Jumalan oikella puolella,tasavertaisena, Isän Jumalan kunniaksi.
Joka kieltää Jeesuksen jumaluuden,kieltää myös Isän, ja jolla ei ole Poikaa,ei ole myöskään Isää,ja jolla ei ole Isää,ei ole myöskään Poikaa,Heitä ei voi eroittaa.
Jumala ei kunniaansa toiselle anna,Jeesus on Jumalan kunnia ja silmäterä,Hän ei hyväksy, että jeesusta halveksitaan,alentamalla Hänet kuolevaisen ihmisen tasolle,esm.vertaamalla Häntä Moosekseen,tai muihin profeettoihin,vaikka olikin myös profeetta,ollessaan Ihmisen Poikana !
On Jumalan alentamista ja häpäisyä verrata Jeesusta ihmiseen,Mooseskin oli vain ihminen,esikuva ehkä Kristuksesta jossain mielessä,hän johdatti Israelin pois Egyptistä,niinkuin Jeesus todellisuudessa johtaa ihmisen pois maailmasta ja syynistä,siinä mielessä Mooses oli esikuva,mutta vain esikuva.
Lukisit Heb.1:muutama ensimmäisiä jakeista,mitä Jumala sanoo POJASTA? Hän sanoo,että Poika on JUMALA,jolla on iankaikkinen valta, ja valtikka,joka ei väisty Häneltä
minua vastaanottamaan jotakin ihmistekoista, jota Jumala ei minulta vaadi! Teet niin paljon kysymyksiä, että huomaankohan kaikkiin vastata:
>>Ekivaari et ole vastannut mutamiin Raamatun opinmukaisiin kysymyksiin?
Miksi Jeesus vaatii uudestisyntymistä,Jumalan valtakuntaan pääsyn ehtona?
Jos kerran kaikki on jo,JEESUKSESSA ?
kaikki Kristuksessa niin kuin Kol.1:16,17 todistaa, mutta kaikki eivät tiedä hänessä olevansa, ennen kuin Jumala avaa heidän sydämensä silmät näkemään, mikä on se toivo, johon hän on meidät kutsunut. (Ef.1:18, 3:18).
ja tuli selväksi, "Sillä hänen pitää hallitseman »siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle.» (1.Kor.15:25). Sen jälkeen, 28. "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Hep.1:8 mainittu "aina ja iankaikkisesti" sanapari ei tarkoita Jumalan ikään verrattavaa "kaikkea ikää", vaan luodun ja "alistettavan" luomakunnan iankaikkisuuteen verrattavaa muuttuvaa iankaikkisuutta. "Ne katoavat, mutta sinä pysyt..." (Ps.102:26-28, 148:3-6).
Kirjoitit, Ritari099 mm. näin;
>>Jumala ei kunniaansa toiselle anna,Jeesus on Jumalan kunnia ja silmäterä,Hän ei hyväksy, että jeesusta halveksitaan,alentamalla Hänet kuolevaisen ihmisen tasolle,esm.vertaamalla Häntä Moosekseen,tai muihin profeettoihin,vaikka olikin myös profeetta,ollessaan Ihmisen Poikana ! On Jumalan alentamista ja häpäisyä verrata Jeesusta ihmiseen.
miten sinä nyt noin puhut,eihän me ihmiset mitään jumalia olla, ei me kuulu millään lailla Jumalan kolminaisuuteen,eikä Jumalan persoonaan,vaikka olenkin sisasisesti Kristuksessa,en missään tapauksessa ole Jumala,armahdettu syntinen ainoastaan,
ei meidän persoona mietenkään muutu uskoon tulessamme,ihmisinä ollaan ja pysytään,olemus vaan muuttuu,saamme iankaikkisen kirkastetun ruumiin,samanlaisen kuin Jeesuksellakin,mutta emme missään emmekä koskaan tule Jumaliksi.
lainasi Psalmissa 82:6 kirjoitettua Jumalan sanaa: "Minä sanon, te olette jumalia, ja kaikki tyynni Korkeimman poikia." »Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - 36. niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt maailmaan: ´Sinä pilkkaat Jumalaa."
Mainitun raamatunkohdan mukaan jokaista, jolle Jumalan sana on tullut voisi sanoa jumalaksi, mutta ainakaan Jh.17:21 mainittua uskovien kaikkiyhteyttä Isään ja Poikaan sinä et voi millään venkoilulla kieltää. 22. "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä niinkuin me olemme yhtä."
Jumalan antama "kaikkiyhteys" on totisinta totta, eikä ole valetta ja ihmisten keksintöä niin kuin kolminaisuusoppi, joka vastoin Jeesuksen opetusta sanoo kaikki kolme yhtä suuriksi.
Teen sinulle, Ritari099 yhden kysymyksen: Raamattu sanoo Pojan istuvan Isän Jumalan, Kaikkivaltiaan oikealla puolella. Jos myös Jeesus on Kaikkivaltias Jumala, kuten kolminaisuusoppi väittää, Kuinka hän voi istua Kaikkivaltiaan Jumalan oikealla puolella? Kun Athanasioksen uskontunnustuksen mukaan "kuitenkaan ei ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias..."
Jeesuksen oman opetuksen mukaan Isä yksin on totinen Jumala, Jh.17:3. "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Joka väittää Jeesusta Jumalaksi syylistyy törkeään Jumalanpilkkaan.
Jumla kärsii,siispä sinäkin saat anteeksi syytöksesi,kun halveksit Jumalaa,ja Hänen Poikaansa,joka on toinen yhden Jumalan Persoona.
Tässä Jumalan oma todistus Pojastaan, kuka on Jeesus:
"Heb.1:7,8 "Enkeleistä hän sanoo:Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulenliekiksi,
mutta Pojasta: JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,ja sinun valtikka on oikeuden valtikka."
Hebr.1:
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi
valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi,
voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
"sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäs"
"enemmän kuin sinun osaveljiäs"
Hebr.2:
17. Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja
uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
Hebr.5:
1. Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta
toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
2. ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3. ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin
puolesta uhrata syntien edestä.
4. Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
5. Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi
hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
"ylimmäisen papin kunniaan"
Jos jokainen, josta Isä Jumala on käyttänyt Jumala nimeä, korotettaisiin Luojan kanssa tasa-arvoiseksi ja yhtäsuureksi, olisi myös Mooses yksi tasa-arvoinen Jumala, 2.Ms.4:16; "niin hän (Aaron) on oleva sinulla (Mooses) suuna, ja sinä olet hänellä Jumalana."
Tietenkin Pojassa pitää olla Isän kaltaisuutta, mutta enpä muista, että Isä Jumala olisi missään verrannut Poikaansa itseensä. Sen sijaan hän vertasi tätä Moosekseen, 5.Ms.18:18; "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. 19. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
Jeesus on useissa kohdissa Isästä todistanut: "Isä on minua suurempi", ja Isä on suurempi kaikkia", sekä: "joka yksin olet totinen Jumala", ja vielä: "Sinä olet minut lähettänyt." Joka ei näitä Jeesuksen omia sanoja usko, "hänet minä itse vaadin tilille", on Isä sanonut. Kaiken Isän, Jumalan ja Pojan suhde on ilmaistu kauniisti kirjeessä heprealaisille 1:3. "Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva..."
Jos verrataan kirkkauden lähdettä ja siitä lähtevää kirkkautta, esim. aurinkoa ja sen säteilyä, molemmat ovat yhtä, mutta kirkkauden lähde on epäilemättä säteilyä suurempi. Lähteessä saattaa ola rajaton määrä kirkkauden energiaa, mutta se on passiivista. Voidaan kuvannollisesti ajatella, että Poika on aktiivinen osa Jumalaa?
Jumalan ilmoittama välimies Kristus Jeesus on tarpeellinen Jumalan ja ihmisten välille samasta syystä kuin sähköjännitettä alentavat muuntajat ovat tarpeellisia voimalaitosten ja kotitalouksien sähkövoimaa tarvitsevien laitteiden välillä, sillä Isän voimasta ne menisivät rikki heti kättelyssä. Jotta tuota kuka elää tietämättömyyden aikoja?
Jeesus on jumalan poika ja perillinen.
Siis täysi jumala, samanlainen kuin isäjumala,
vähän nuorempi vain.
Jeesus on jumalan poika ja täysi erillinen jumala,
samanlainen kuin isänsä, vähän nuorempi vain.
Matt.5:
22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja
joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo:
'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
sanoo ne molemmat yhtä aluttomaksi ja loputtomaksi, vaikka tunnustaakin Pojan Jumalasta syntyneeksi. Ei siis ihme, kun Athanasios itse on sanonut päänsä menevän pyörälle sitä enemmän, mitä enemmän hän kolminaisuusoppiansa muotoilee.
... että tässä kohdassa Paavali lainaa Psalmia 45:6,7?
Tässä psalmissa nimenomaan ylistetään israelilaisten jumalaa, ja kutsutaan häntä voidellun kuninkaan jumalaksi. Se että Paavali lainaa tätä, ei tarkoita että hän olisi korottanut Jeesuksen tarkoittamaan tätä Jumalaa, jonka israelilaiset uskoivat olevan yksi. ( "...kuule isarel, sinun jumalasi on YKSI jumala..." jne.)
Kun huomaa mistä tietyt raamatunkirjoittajat lainasivat otteita omaan todistukseensa, huomaa myös etteivät ne yksinään todista Jeesuksen jumaluutta. Ainoastaan sen mitä sanotaan niin heprealaiskirjeessä, kuin psalmissakin: siksi Jumala, sinun Jumalasi... eli Jeesuksellakin oli Jumala, hän ei OLLUT Jumala...
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." (1.Kor.8:6)
"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Efes.4:5)
Lapsia kastettiin alkuseurakunnassa!
"Perhekunnittain" - sisältää myös lapset!
http://www.luterilainen.com/kroppi/lapsikas.htm
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/poyhtari_vesa_002.html
Nämä ovat lapsikasteen puolustajien "selityksiä."
Miksi ei Jeesusta kastettu jo vauvana, vaan vasta 30-vuotiaana? Hän ei olisi kastetta tarvinnut, mutta antoi esimerkin. On lainvastaista liittää avuttomia vauvoja johonkin rappeutuneeseen uskonlahkoon! Papisto toivoo että saisivat jatkossakin nöyriä, harhaanjohdettuja elättäjiä!
http://www.viattomuus.net/pages/page017.htm
Vuonna 325 j.K. päätettiin kaksinaisuusopista ja Jeesuksen jumaluudesta.
Vuonna 381 j.K. päätettiin kolminaisuusopista ja Pyhä Henki otettiin kristilliseen jumalperheeseen perheenjäseneksi mukaan.
"Katolisen kirkon inkvisitioissa tuomittiin harhaoppisiksi ja kuolemaan kaiken kaikkiaan n. 12 miljoonaa kolminaisuusopin vastustajaa. Tätä jatkui aina vuoteen 1616 saakka. "
http://koti.mbnet.fi/rape1941/eenjum.htm
http://koti.mbnet.fi/rape1941/yksijumc.htm
http://www.viattomuus.net/pages/page017.htm
Eenokin kirja
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/eenok1.htm
Joh.1:
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet
ilmoittanut.
Joh.12:
49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle
käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
Joh.17:
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja
hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh.20:
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta
mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö,
ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Matt.27:
46. Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama
sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Mark.15:
34. Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on
käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
2.Kor.3:
4. Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
Hebr.2:
17. Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja
uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
Hebr.5:
1. Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta
toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
1.Tim.1:
17. Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja
kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
Kol.1:
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1.Tim.16:
13. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius
Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14. että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen
ilmestymiseen saakka,
15. jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja
herrain Herra,
16. jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota
yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1.Piet.1:
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa
mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen
kautta,
Joh.ilm.1:
1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä
pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen
Johannekselle,
Joh.ilm.3:
12. Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä
ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin,
joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
ja jumaluuden kahden muun persoonan välillä vallitsee täydellinen yhteys.
Pyhä Henki on sekä Jumalan, että Kristuksen Henki samoin kuin Jumalan ja Kristuksen lähettämä
(1Kor.2:10-12.) Mutta samalla Pyhä Henki toimii itsenäisesti. Hän on TOINEN Puollustaja.(Joh.14:16.) Hän opettaa opetuslapsille KAIKKI (Joh.14:26.),ottaa Kristuksen omasta ja julistaa heille(16:14.) johdattaa heidät kaikkeen totuuteen, j.13. Henki kykenee tutkimaan Jumalan syvyydetkin,(1Kor.2:10) Raamatun mukaan Jumalaa ei voi tutkia mikään muu,kuin Jumala itse,siispä Pyhä Henki on välttämättä jumaluuden yksi persoona! Henki myös tekee eläviksi Jeesukseen uskovat (Room.8:11.)
""Adoptianismi,subordinationismi ja modalismi liittyvät kaikki omalla tavallaan UT:in todistukseen,mutta ne ovat ymmrtäneet väärin eivätkä tee oikeutta koko UT:in todistukselle.
Näin niitä on pidettävä ehdottomasti väärinä oppeina."
Tätä ovat juuri tälläkin palstalla ne kirjoittajat,jotka "luulevat" tietävänsä",mutta eivät tiedä,niinkuin tietää tulee! Sivuavat totuutta,mutta eivät ymmärrä sitä kuitenkaan.
"Klassinen kolinaisuusoppi sitä vastoin on suurenmoinen,ytimekäs ja ylevä oppiratkaisu,joka pyrkii olemaan uskollinen koko Raamatulle.
Kaikki perustellut näkemykset sisältyvät paradoksiin ja mysteeriin,jota ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää. Kolminaisuusoppi on hyödyllinen Jumalan ilmoituksen sisällön suojelemisen kannalta. Se on enemmän kuin dogmi,se on ilmoituksen mysteeri.""
Ylläolevassa on lainauksia IRT-sanakirjsta.
Itseäni helpottaakseni lainaan valmista tietoa,jonka täysin ymmärrän myös pelkästään Raamatun pohjalta,mutta valmis on aina valmista, ja "helppoa" syödä. Niinkuin ruokapöytäänkin,on hyvä ja helppo mennä nauttimaan valmiista ateriasta. Kiitos IRT:n luojille suurenmoisesta työstä!
kolminaisuusopin tekijöiden ylistyslauluun ihmisten aikaansaannoksista, vieläpä sellaisesta, jota he eivät itsekään sano ymmärtävänsä:
---------------------------------------------
>>"Klassinen kolinaisuusoppi sitä vastoin on suurenmoinen,ytimekäs ja ylevä oppiratkaisu,joka pyrkii olemaan uskollinen koko Raamatulle.
Kaikki perustellut näkemykset sisältyvät paradoksiin ja mysteeriin,jota ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää. Kolminaisuusoppi on hyödyllinen Jumalan ilmoituksen sisällön suojelemisen kannalta. Se on enemmän kuin dogmi,se on ilmoituksen mysteeri.""
Ylläolevassa on lainauksia IRT-sanakirjsta.
Itseäni helpottaakseni lainaan valmista tietoa,jonka täysin ymmärrän myös pelkästään Raamatun pohjalta,mutta valmis on aina valmista, ja "helppoa" syödä. Niinkuin ruokapöytäänkin,on hyvä ja helppo mennä nauttimaan valmiista ateriasta. Kiitos IRT:n luojille suurenmoisesta työstä!
sanoisin, että Jumala on Luoja, rakastava Isä, ja vanhurskas tuomari. Jeesus - Jumalan Poika, syntiemme sovittaja, Pyhä Henki - totuuden Henki, puolustaja ja pyhittäjä. Kaikki yksi... mutta silti kolme... eihän sitä meinaa ymmärtää, mutta kunnia Jumalalle!
Siunausta!
asuukin,kun Jumalaa ei voida käsittää järjellä,sen mitä Hänestä tulee tietää,löytyy Raamatusta,ja luonto kertoo ,kuin myös koko maailmankaikkeus Jumalasta aika paljon,eihän esm.tiede ole saanut vielä minkäänlasta tolkkua elämän synnystä,eikä saakkaan,koska elämä onJUmalasta, ei sitä voi tiewteillä tutkia.
Samoin kolimiyhteinen Jumala on "mysteeri", eikä se järkeilemällä selviä,sitten kun sitä ei ymmäretä uskon kautta,lähdetään selityksien tielle, ja ne vie auttamattomasti harhaan.
Kos kunnioittaa Jumalan sanaa,ja uskoo Jumalan suuruuteen ja käsittämättömään kolmiyhteiseen Jumalaan, uskon kautta sen käsittää, samoin kuin uskon kautta me ymmärrämme,että maaimankaikaikkeus ovat luodut Sanalla, Hän sanoi snansa,ja katso,siinä ne ovat,koko valtava universaalinen maailmankaikkeus.
Jos et käsitä, etkä halua uskoa kolmiyhteistä Jumalaa,niin käsitätkö sitten taivaan mittamattomat ikuisesta ikuisuuteen ulottuvat etäisyydet,joilla ei ole loppua?
Turha on Jumalaa ja Jumalan tekoja yrittääkään tajuta omalla älyllä.
Usko taas avaa kaiken, ja on ihanat ja valtavat tulevaisuuden näkymät.
Kolmiyteisessä mysterissä vie juuri ihmisen harhaan se,kun ei hän pysty sitä itselleen selittämään,sensijaan uskoisi vaan,mutta,usko ei ole jokamiehen, tässäkin keskustelussa se on tullut erinomaisesti ilmi.
Jos ei ymmäärtä,ei myöskään uskota,siinä se on tragedia.
ymmärryskyvyn vuoksi onkin Paavali varoittanut puhumasta ja kirjoittelemasta »Ei yli sen, mikä kirjoitettu on», ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."
Kolminaisuusopin puolustelijat ottavat tuekseen mm. Job 1:6 olevan maininnan Jumalan pojista ja GENESIS 1:26 monikkomuoto "Tehkäämme ihminen kuvaksemme",jne. Mutta koska Jumala ei ole ilmoittanut poikiensa lukumäärää, niin kuka kuolevainen voi varmaksi väittää jumaluutta kolminaisuudeksi?
Näin äkkiseltään Jumalan Pojiksi voisi nimetä ainakin Usko, Toivo ja Rakkaus! Vaikka Rakkaus on näistä suurin, niin kuka voi kieltää, etteikö myös Usko ja Toivo olisi yhtä Jumalan kanssa? Kukaan ei tiedä Jumalassa olevien persoonien lukumäärää. Jumalan personoiminen ja niiden lukumäärän ilmoittaminen on ihan älytöntä touhua!
Käännös 1776 (Biblia)
http://personal.inet.fi/atk/finbible/
2.Moos.4:
14. Niin Herra vihastui suuresti Moseksen päälle, ja sanoi: enkö minä tunne Aaronia sinun veljeäs,
Levin suvusta, että hän on puhelias? Ja katso, hän tulee sinua vastaan, ja koska hän näkee sinun,
niin hän iloitsee sydämestänsä.
15. Sinun pitää puhuman hänelle, ja paneman sanat hänen suuhunsa; ja minä olen sinun ja hänen
suunsa kanssa, ja opetan teitä, mitä teidän pitää tekemän.
16. Ja hänen pitää puhuman sinun puolestas kansalle. Hänen pitää oleman sinun suunas, ja sinun
pitää oleman hänelle Jumalana.
Käännös 1938
2.Moos.4:
14. Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä
tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee
hän sydämestänsä.
15. Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen
suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
16. Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva
hänellä jumalana.
Kolmiyhtenäisyys ei ollut ensimmäisillä vuosisadoilla itsestään selvyys.
Sitä ennen oli kaksiyhtenäisyys.
Muista mysteeriuskonnoista etsittiin ja otettiin vaikutteita.
Kuten että pitäähän jumalperheessä olla äitihahmokin.
Kirkkoisä Origenes (185 - n.254) esimerkiksi piti (rinnasti) Pyhää Henkeä Jeesuksen äitimuorina Mariana (Schoeps 1949 s.91-).
Jos hänellä olisi ollut vaikutusvaltaa ja suuri määrä kannattajia, kuolemansa jälkeen niin nyt puhuttaisiin Isästä, Pojasta ja Äitistä.
Kynsin hampain täälläkin nyt puolusteltaisiin Äiti-Mariaa yhtenä jumaluuden ilmentymänä jos kirkolliskokouksissa olisi päätetty tehdä Origenes-vainaan mielen mukaan.
Kolmiyhtenäisyys on ihmisoppia.
Katolisen kirkon opeista pidetään täällä tiukasti kiinni.
Paavi, pula-ajan Jeesus, hykertelee mielissään, ajatellessaan opetuslapsiaan ja kannattajiaan jotka tässäkin keskustelussa puolustavat häntä sekä äitikirkkoa, pyhine oppeineen.
http://www.teosofia.net/eriusk/konst_kk.htm
http://koti.mbnet.fi/rape1941/eenjum.htm
http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku6.htm
http://kotisivu.dnainternet.fi/poeysti/historia.htm
http://www.netlife.fi/users/antti.pelkola/uu/unitaari6.html
Metsässä olisi hyvin hiljaista, jos vain ne linnut laulaisivat jotka parhaiten osaavat - Henry van Dyke
asian jotakuinkin näin.
"Tehkäämme ihminen kuvaksemme,kaltaiseksemme".
Jumala puhuu siinä monikkomuodossa. Isä Poika, ja PyhäHenki.
Psalmin kirjoittaja kirjoittaa Jeesuksesta, että hän oli tekijänä/luojana Isän vierellä kun maailma luotiin - sanalla. (Joka oli poika)
Jumaluuden olemus tulee muuttumaan aikojen lopulla kun meidät temmataan ylös.
Nykyinen kolminaisuus ikänkuin jakaantuu kahdeksi dualismiksi.
Poika menee naimisiin morsionsa kanssa, ja siten meidät ihmiset ylennetään Jumaluuteen kuuluvaksi osaksi.
Tästä Paavali sanoo: "Tämä salaisuus on suuri..."
Tässä kohtaa Ekivaari on oikeassa.
Ihminen luomakunnan osana on alusta alkaen ollut erityisasemassa. Muu luomakunta on katoavaista, mutta ihminen on ikuinen.
Sinulla on valtavan hyvää tietoa uskonelämän perus-kysymyksistä. Ehkä ne ovat sinulle itselle itsestään selvää, mutta toivoisin sinun atri parkka tuovan juuri noita asioita esille tällä palstalla. Täällä on paljon lukijoita, jolle tuollainen pintaa syvempi on uutta ja tuntematonta.
Minun kutsumukseni on evankelista, todistaja, ja olen enemmän puhunut ratkaisu kristillisyydestä. Itsekin luen mielelläni tuollaista, koska se herättää kiinnostusta. Vaikka asia olisi tuttu niin se voi alkaa elää uudella tavalla. Lyhyesti; tuollaista kaipaan lisää.
Haluaisin rohkaista sinua kirjoittamaan toisillekkin tietoa opetukseksi.
minun ymmärtääkseni Jumalan suuri salaisuus sisältyy siihen, että Hän ei ole osa tätä meidän luomakuntaamme.
Sentähden Hänen jumaluutensa ja kaikki sen ihmeet ovat meille suurta salaisuutta.
kirjoittaa jotenkin näin: "Mies luopukoon isästään ja äidistään, ja liittyköön vaimoonsa. Tämä salaisuus on suuri, minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."
Paavali ymmärsi,että avioliitto oli suuri esikuva alusta lähtien siitä, mitä Jumaluudessa tulee tapahtumaan.
Kristus luopuu yhteydestä Isään ja Pyhään henkeen, ja liittyy Seurakuntaan (Vaimoonsa).
Tästä asiasta on aika vähän puhetta meidän seurakunnissamme, mutta raamattukouluissa asiaa käsitellään enemmän.
Salaisuus tässä yhteydessä on todellakin suuri. Paavali antaa ymmärtää, että ihminen koroitetaan "Vaimona" Jumalan tasolle, ja saamme uudet taivaat hallittavaksemme yhdessä Miehen kanssa.
Yleensä pidämme Jumalan olemusta muuttumattomana, mutta tämä salaisuus paljastaa, että Jumalan olemus tulee muuttumaan.
vai onko niin, että me muutumme? näemme Jumalan silloin kasvoista kasvoihin eli tulemme tietämään Hänen olemuksensa salat?
samaa, mitä tod e vastasi atri.parkkalle, ja ensin päätin olla vastaamatta, mutta kun tuli mieleeni pari raamatunkohtaa, kirjoitan ne toistenkin mietittäväksi: Mal. 3:6. "Sillä minä, Herra, en muutu,ettekä te, Jaakobin lapset herkeä; 7. isienne päivistä asti te olette poikenneet minun käskyistäni, ettekä noudata niitä. Kääntykää minun tyköni, niin minä käännyn teidän tykönne."..jne.
Ps.102:26-28. "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi. 27. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate, sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat. 28. Mutta sinä pysyt samana, eivätkä sinun vuotesi lopu."
Edellä olevat jakeet selventävät sitä tosi asiaa, että vaikka luodustakin Raamattu käyttää (Ps.148:6), "vahvistettua aioonia", on se silti katoavaista. Jumalan "aina ja iankaikkisesti", on verrattu loppumattomiin vuosiin, kun taas luodun "aina ja iankaikkisesti" »kaiken iän» katoavaan ja rajallisesti kestävään aikaan.
Pääasia oli unohtua, Flp.3:20. "..sillä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, 21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi."
Jakeessa 21. Paavali mainitsee "alennustilamme ruumiin." 1.Kor.15. luvussa Paavali selostaa meissä olevan sekä maallinen, että taivaallinen ruumis, eli hengellinen ja sielullinen ruumis. Jakeessa 50. hän kirjoittaa: "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri peri Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta." Ja jakeessa 44. "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis."
Teen teille jokerikysymyksen Flp.3:20 mainitusta "alennustilamme ruumiista." Kumpaa ruumista Paavali siinä tarkoitti, hengellistä vai sielullista?
Ap.t.8:33 "Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois", on tässä käytetty samaa kuin Flp.3:20 "alennustilamme" -sanassa. Jeesus oli synnitön, mutta meillä "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan." (Rm.8:7).
eiköhän paavali tuossa tarkoittane fyysillistä ruumista sieluineen henkineen.
Sopisiko nämä jakeet jatkoksi hyvään viestiisi?
1.Joh.5:
7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
8. Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
on yleisesti hyväksytty käsite, että me muutumme.
Ekivaarin mainitsemat raamatunkohdatkin puhuu siitä.
Miten paljon meidän sielunmaailmamme muuttuu onkin vähän epäselvää.
Jos ruumis luodaan uudeksi ja virheettömäksi, niin kai sitten sielukin. Missä menee silloin persoonallisuuden eroavaisuuden rajat?
Jos kaikkien sielut muuttuu täydellisiksi, miten erotamme persoonat?
mutta kun Paavali käyttää määrettä yksikössä ja olisiko sitä ollenkaan tarpeellista käyttää, jos se koko roskaa tarkottaisi? Sitä paitsi hän jossakin kirjoittaa: "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, taivaissa iankaikkinen maja, joka ei ole käsin tehty." (2.Kor.5:1).
Ainakin minun maallinen majani on niin ruma ja ränsistynyt, että mieluusti hylkään sen tänne maan päälle poltettavaksi. Sitä paitsi se näyttää olevan täysin tarpeetonkin, koska "meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa." Ja eikös se ollutkin Kristuksen ruumis se meidän uusi majamme? Kelepaako kenelle? (Ef.3:6). Kristuksessa ei ole monta ruumista, vaikka onkin lukemattoman monta jäsentä.
onkin tehdä kaikki taivaallinen täysin yksimieliseksi "Kristuksen mielen mukaan?"
minä olen miettinyt, kuinka niitä kultaisia katuja jaksaa katsella ikuisuuksia, kun en siedä krumeluuria yhtään.
kukapa tietänee, millaiseksi fyysisen ruumiin täytyy muuttua kestääkseen Jumalan kirkkautta, sen polttavaa "tulta".
raamattu antaa jotakin välähdyksenomaista tietoa tuosta "asusta": ovat kuin enkelit taivaassa, sanoi Jeesus kerran fariseuksille ja herodolaisille näiden kysyessä ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta.
ainakin muutamilla enkeleillä tuntuu olevan nimet, joten jotakin persoonallisuutta vitaisevaa voisi kuvitella olevan uudessa luomuksessakin.
ei kai täydellisyys merkitse kasvottomuutta, massaa?
Samaa olen minäkin miettinyt, että oliko pitkästyminen ja kokeilun halu syy ensimmäisen ihmisparin lankeemukseen? Ne kultakadut ovat varmastikin esikuvallisia sanontoja, ja ehkä ei kukaan voi varmoja johtopäätöksiä iankaikkisesta elämästä sanoa.
Jesajan kautta Herra on raottanut tulevaisuutta tällaisilla sanoilla: "Iloksi minä luon Jerusalemin ja riemuksi sen kansan."
Herra on Henki ja todennäköisesti meidänkin tulevaisuus on hengellistä. Voi vain kuvitella, millaista siellä on, jos asuinkaupunkina on Ilo ja asukkaina Riemu!
Hyvää yötä ja Siunausta!
"kultaisia katuja" astelevat VAIN ne, jotka "ovat pesseet vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta".
tuo elämän puu on varmaankin sellainen "ravinnon" lähde, että siitä syömällä ei pitkästytä.
samanlaatuinen, ellei sama "puu", oli myös eevan ja aatamin käyettävissä.
"Minä olen tie, totuus ja ELÄMÄ", sekä: "Minä olen puu, te olette oksat." Ja: "Joka minua syö, ei kuole."
että "he kaikki olisivat yhtä - minä heissä ja sinä minussa - että he olisivat TÄYDELLISESTI YHTÄ - niinkuin me olemme yhtä." (Jh.17:21-23).
enemmän kuin mitä sana JUMALA tarkoittaa.
Jumala on KAIKKI MITÄ ON,KAIKKIVALTIAS ja sitä SUURINTA SUURUUTTA mitä ei valittu kansa saa sanoa,kuvaten sellaista suuruutta jota ei voi sanoilla kuvata.Raamatun alusta asti JUMALA on käyttänyt enkeleita ilmoittaessaan sanomia ihmisille.Näitä viestintuojaenkeleitä Raamatun henkilöt ovat puhutelleet nimillä Herra,Jumala.
Puhutaampa siellä Jumalan Pojistakin .Meidän asiamme
ei liene ole tietää tarkkaan minkälainen työjärjestys ylhäällä on.Kun ei se kuulu meille tietää kaikista täällä alhaallakaan.
Raamatusta 1.Kor.15:28, että "Jumala olisi kaikki kaikissa." Totista Jumalaa on niin vaikea miksikään määritellä. Moosekselle Jumala määritteli itsensä sanoilla: "MINÄ OLEN", ja kielsi lisäämästä siihen mitään, sillä häneen ei voida mitään lisätä, eikä häntä voida vähentää.