Kaikki on aina muiden syytä. Esimerkkinä 1990-luvun lama ja kaatuneet yritykset. Itse ei oteta vastuuta mistään eikä myönnetä omia virheitä.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Niinhän sinäkin toimit. Syytät kaikesta toisia. Koko ajan.
Miksi jauhat asiasta jossa itse olet palstan pahimpia
Koska olen syyttänyt jotakuta jostain. Laita konkretiaa.
Lisäksi taas kerran asiasta, josta sinulla ei selvästikään ole ymmärrystä, tietoa eikä kokemusta. Tapoihisi sekin tietystikin kuuluu, mutta tämän tragedian käsittely olisi sinun syytä jättää väliin. On jopa huonompi pvovo kuin Nato-kirjoittelusi tällä palstalla.
Koivisto ja Halonen halusivat haudata vääryydet 60 ja 70 vuoden salauspäätöksillä 1990 ja 2002. Veretön kansanmurha n. 15000 oman käden kautta, kun elämän edellytykset oli tarkoituksella tuhottu. Yrittäjiä, nuoria lapsiperheitä, sukulaisia,takaajia perheineen.
- Kielletty puheenaihe? Todisteita tuhottu, dokumentit salaiset niin kauan, kunnes maitohorsma on vallannut hautakummut.
Vääryydet ovat koskettaneet suoraan miljoonaa suomalaista, ja menetetty yrittäjäpotentiaali ja työpaikat päälle.
Valitettavasti en oikein ymmärrä kommenttiasi tähän. Mutta selittäisitkö hiukan, mitä sillä tässä yhteydessä tarkoitat?
En ole kiistänytkään näiden tapahtumien traagisuutta. Mutta ei se muuta vastuukysymyksiä miksikään. Sekoitat nyt syyt ja seuraukset tarkoitushakuisesti.
No voi sun . . . . anna olla, sulla ei nyt ole asia, ei homma yhtään hallussa.
Suurin yksittäinen syyllinen on Mauno Koivisto.
Annan olla. Pakkasi hajosi.
Koivisto ei tehnyt operatiivisia päätöksiä Suomen Pankissa. Se on sitten eri asia kuinka paljon hän vaikutti niihin taustalla.
Niin sulla näköjään taas kerran tosiaan kävi.
En menettänyt malttiani missään vaiheessa. Toisin kuin sinä. Otetaan uusiksi joskus.
Menettänyt malttiani, minäkö ? No ei sentään sinun kanssasi. Typeryyksiä pitää vaan oikoa, ja jos yhdeltä ja samalta tyypiltä tulee pääasiassa typeryyksiä, niitä on välillä oikaistava painokkaammin, hermoja ei kannata typerysten kanssa menettää - turhaa touhua sellainen.
Ihan totta, oikei hämmästyttää miten päivänselviä asioita voi kääntää vähemmistöjen syyksi. Kyllä suomalainen on kiero.
En muista, että 1990-luvun alun lamassa kaatuneiden suomalaisyritysten johtajat olisivat syyttäneet muita. Laitapa muutama esimerkki, jos muistat toisin.
Takerrut taas tapojesi mukaisesti detaljeihin.
Kerro edes yksi esimerkki. Ei tarvitse mennä detaljeihin.
Ei tarvitse mennä niissä edes kovin syvälle kaataakseen epämääräiset provot ja huitaisut.
Et selvästikään ymmärrä eroa yksityiskohtien ja laajojen kokonaisuuksien välillä.
Toveri Alho valtiovarainministerinä päästi Toveri-Pankinjohtaja Ulf Sundqvistin pälkähästä, siis yli 10 miljoonan korvausvastuista veronmaksajille. - Mahtoiko onnekas Sundqvist syytellä ketään, kun Alho pyyhki oikeuden päätöksellä per... eensä?
Arja Alho joutui eroamaan Lipposen-Halosen hallituksen 2. valtiovarainministerin pallilta 1998, kun miljoonien "lahjoitus" livahti julkisuuteen. Seurasi pitkä vuosien mittaisten oikeudenkäyntien ja valitusten sarja, kunnes aivan viime tipassa asia ehti vanhentua. Veronmaksajia kiitettiin uudelleen. Oikeudenkäyntikulutkin jäivät veronmaksajien tappioksi.
On+nyt+kuin+kuningas+pankin+rahoillaan.
Wahlroos nousi kuninkaaksi laman ansiosta, ei ennen lamaa. Samoin Siimeksen ministeriura ajoittui laman jälkeiseen aikaan.
Melkein satiiria:
"Suomen suvaitsevaisuutta korostamaan perustettu Suomen Suvaisevaisen Sukupuolettomuuden ja kansainvälisyyden keskuskomitea (SSs-kkk) on saanut ensimmäisen mietintönsä valmiiksi ja ehdottaa useita suvaitsevaisuutta lisääviä ja kotoutumista helpottavia muutoksia suomen kieleen. Rasistisiksi luonnehdittuja wanhakantaisia ja isänmaallissävytteisiä sanoja, paikkakunnan nimiä sekä lintujen, nisäkkäiden ja perussuomalaisten nimiä on muutettava, jotta Suomi näyttäisi maailmalle suuntaa monikulttuurisuuteen.
SSs-kkk johtaja Simo-Sanna Suvuton hehkuu onnea kertoessaan, että puuduttava työn on saatu alkuun. Henkilö Simo-Sanna kertoo, että tämä ensimmäinen mietintö on vasta alkua ja kevyt raapaisu koko urakkaan, jota jatketaan ympäri Suomea taukoamatta, kunnes koko Suomi ja suomen kieli on puhdistettu isänmaallisia tunteita nostavista sanoista, nimikkeistä ja nimistä..."
https://vapaakulkija.wordpress.com/2016/02/06/suvaitsevainen-suomi-2020/
"Sukunimistä poistettavien ehdoton ykkönen on SUOMInen ja sen johdannaiset. Myös paikkakunta sidonnaiset nimet on tarkoitus muuttaa sopimaan uuteen SOTE-hässäkkään. Lisäksi paikkakuntakohtaiset nimet korostaa eriarvoisuutta, kuten esim. Hämäläinen, joka viittaa hitauteen ja Savolainen, joka taas mielletään kieroksi.
Eläinkuntakaan ei ole jäänyt huomiotta SSs-kkk mietinnössä. Esimerkiksi EU-piiri 358:n (os. Suomi) linnustossa oli suuri määrä työtä kertoo SSs-kkk johtaja Henkilö Simo-Sanna.
„Linnuissa oli todella työtä. Esimerkiksi Valko- ja Musta- alkuisia lintuja on määrättömästi. Lisäksi oli muutettava, joitain manosaan vihjaavia nimiä, kuten Turkinkyyhky, joka järkytti jo raatia, koska sitä olisi voitu käyttää arveluttavissa yhteyksissä vallitsevan tilanteen takia...“
Ei voi kuin ihmetellä, millainen mölli ei tajua tuota juttua, joka muuten sijaitsee aivan sen "aloita uusi keskustelu"-nappulan alla !!
Siis tällainen, joka kertoo ensin palstan nimen; Suomen Keskusta
Alle on oikein selvennös laitettu, jonka tarkoituksena on hiukan matala-otsaisemmallekin kertoa, millaista ja mistä pitäisi palstalla keskustelu olla;
Keskustele Suomen Keskustasta ja puolueen harjoittamasta politiikasta.
Sitten oikein vielä kerrtotaan, mihin sellainen yleisempi ja laajempi poliittnen keskustelu kuuluu, jos ei puolueen palstalle sovi;
Puoluerajat ylittävää poliittista debattia löydät Iltakoulusta.
Ei pitäisi olla liian vaikeaa, näinkin terävälle ja fiksulle, niille parille täällä mielestään älykästä kritiikkiä esittävälle kirjoittajalle.
Miten tämä kommenttisi siis liittyy palstalle, asiaan ja nimenomaan tähän ketjuun ?
Itke ylläpidolle.
Sitäkö että eri nikeillä oksennat palstalle asioista jotka eivät niille kuulu ?
Käytän itse yhtä nikkiä. Sinä luultavasti käytät useampia. Eikä siinä mitään.
Pahus, Norja ja Ruotsikin kokivat tuolloin laman, samoin britit jne. Ne tuskin olivat suomalaisten syytä, suomalaiset toki hoitivat lamansa muita pohjoismaita huonommin ja tyhmemmin.
Haluatko hieman tarkentaa noita ajatuksiasi Norjan, Ruotsin ja Brittienkin lamasta tuolloin, se olisi mukava lukea, millaista siellä oli.
Ruotsi ja muut maat säästivät kansalaiset. Suomessa Koivistolaisen rahapolitiikan seuraukset maksatettiin ensin velallisilla ja takaajilla, sitten uudelleen veronmaksajilla kymmenien, ehkä sadan miljardin pankkituella.
Vaihe 1. oli varallisuuden uusjako pakkomyyntien kautta. Sillä ei pankkeja pelastettu. Tarvittiin vaihe 2, pankkituki veronmaksajien rahoista. Vaihe 3 oli Lipposen-Halosen hallituksen julmettu leikkauslista lapsiperheiltä, työttömiltä, koululaisilta, vanhuksilta, eläkeläisiltä.
Koitas Goglella, pitäisi löytymän pitkälti juttua jopa tältä palstalta kysymästäsi aiheesta.
Kerro sinä nyt kuitenkin alkua, sillälailla lyhyesti.
"Kaikki on aina muiden syytä. Esimerkkinä 1990-luvun lama ja kaatuneet yritykset. Itse ei oteta vastuuta mistään eikä myönnetä omia virheitä."
Olet enemmän kuin oikeassa.
Koivisto-Liikanen-Kullberg-Holkeri--- ketjua voisi tuostakin jatkaa.
Noista yksikään ei ole ottanut vastuta eikä myöntänyt virheitään, jotka olivat todella massiivisia ja johtivat katastrofaalisiin seurauksiin niin kansantalouden kuin yksittäisten ihmisten näkökulmasta.
Rahoitusmarkkinoiden vapauttamisessa ei sinällään ollut mitään väärää. Tavassa millä se tehtiin sen sijaan meni kaikki pieleen. Siitä vastuussa on ennekaikkea talouspolitiikan kummisetä Koivisto, mutta myös keskuspankin johto, valtionvarainministeriö jne. Suomen kannalta tuhoisinta oli se, että keskeisillä paikoilla oli demareita, joilla ei koskaan eikä missään ole ollut alkeellisintakaan tietoa markkinoiden toiminnasta.
Rajoitukset ulkomaisen velan otolle poistettiin, samoin pankkien luottokorkojen säännöstely ja luotonantoa koskevat keskuspankin ohjeet. Pankit saattoivat lisätä luotonantoa paljon nopeammin kuin pelkän talletuskasvun varassa olisi ollut mahdollista, vakavaraisuussäännöksiä ei ollut eikä vähäisiäkään pankkitoiminnan säännöksiä valvottu, pankkien annettiin rönsyillä kaikenmaailman busineksiin varsinaisen toimintansa ulkopuolelle. Erityisen tuhoisaa oli kiinteistökeinottelu, johon siihenkin pankit osallistuivat suoraan, ei pelkästään rahoittajina. SKOP tästä hyvä esimerkki.
Rahamarkkinat myös vapatettiin aivan väärällä markkakurssilla, josta sitten jääräpäisesti, nimenomaan Koivoston kätilöimänä, pidettiin kiinni aina romahdukseen saakka. Tai itse asiassa kurssia manipuloitiin Holkerin hallituksen toimesta - tosin väärään suuntaan, revalvoimalla.
Noiden laman syyllisten olisi todellakin aika myöntää virheensä eikä siirtää syyllisyyttä yrittäjille saati yksittäisille kansalaisille.
No ihan vähän autan:
"Suomikin oli hukkua liian vahvaan valuuttaan
Euroa edeltänyt kokeilu oli
koitua Suomen kohtaloksi
Laman alkaessa Suomi oli mukana euroa edeltäneessä EU-maiden yhteisessä valuuttakokeilussa. Kullakin kokeeseen osallistuneella maalla oli omat kansalliset valuuttansa, mutta ne oli sidottu toisiinsa laskennallisen valuuttayksikön ecun (european currency unit) avulla."
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/12
" Valuutan ulkoisen arvon heikentämien eli niin sanottu devalvoiminen tai valuutan laskeminen niin sanotusti kellumaan ovat kautta taloushistorian olleet keskeisiä keinoja katkaista vaihtotaseen ja ulkoisen rahoituksen kriisistä alkanut talouden syöksykierre.
Sitä vastoin liian vahvan valuutan politiikasta keinotekoisine kurssikytköksineen kiinni pitäminen vaihtotaseen ja talouden jamasta piittaamatta on ollut jokseenkin varma keino painaa talous entistä jyrkempään syöksyyn....
Edes Suomen päättäjien pitäisi omasta lähihistorian kokemuksesta oivaltaa, että tämän lajin "virallinen totuus" on kansanomaisesti sanottuna puuta heinää...Aivan niin kuin "vahvan markan" politiikka oli hukuttaa Suomen 1990-luvun alussa. "
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/12
Tästä aiheesta on Suomen akatemian kolmivuotinen lamatutkimus olemassa ja sen voi lukea jopa netissä.
http://www.uta.fi/jkk/pol/yhteystiedot/ruostetsaari/ruostetsaari_oheismateriaali.pdf
http://www.aamuposti.fi/blogit/johannes-koroma/248289-lamavuoden-toisinto
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/13978-kirja-wahlroosin-lamapuhe-pommi-koivistolle
http://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/images/stories/kak/KAK41993/KAK41993Kontulainen.pdf
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/12#back
http://www.kaapeli.fi/seppanen/jutut/itkupla.htm
http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html
http://www.maailmanmuutos.fi/smm/2/2_2_1a.htm
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/03/01/ptt-oma-kiintea-valuutta-olisi-suomelle-hankala/20133312/12
Markku Kuisma: Kriisistä rakenneuudistuksiin Kaleva. 13.11.2009
http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/Kriisi on osa historiallista jatkumoa/a1342152897258
Mitään ei opittu vaan liityttiin euroon ja nyt on vastaavat ongelmat edessä, tai oikeastaan vielä paljon pahemmat.
noita velkoje ai reaalitaloudella enään makseta:
"EU-mailla velkaa on niin paljon, että sitä ei pystytä maksamaan reaalitalouden tuloilla maan muuttumatta banaanivaltioksi, kehitysmaaksi.
Asiaa kuvaa hyvin talouspyramiidi jossa näkyy pyramiidin alakärjessä se reaalitalous, maailman nimellinen bkt, muu on ns. fiat rahaa, johdannaisia jne.
http://tiedostot.taloussanomat.fi/files/panorama_Rahoitusjarjestelma.jpg
Mitä johdannaiset ovat, niistä kertoo Kiinalainen 200 miljardin dollarin investointirahaston johtaja Gao Xiqing.
"Gao nauroi Euroopassakin kovassa kurssissa olleille johdannaisille ja kertoi, mitä ne ovat.
"Gaon käsitys johdannaisista on murskaava: ne ovat "hevonpaskaa", joiden tarkoituksena on ihmisten huijaaminen."
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/15/talouskriisi-nain-kiina-auttoi-amerikan-itsepetosta/201113057/294
Nykyisessä talousjärjestelmässä velat kuitataan uusilla lainoilla, näin tekevät lähes kaikki maat, ovat samalla pankkien orjuudessa. Noita velkoja ei ole koskaan edes ajateltu maksettavaksi, niitä käytetään vain hyödyksi esim. EU:n toimesta ajettaessa unionia liittovaltioksi. "
Ne men asioiden edessä hiljaisiksi nää kepulit.
Niin yleeensä.
Pitäis tehdä niin kuin Irlanti:
"Irlannin keskuspankki (Central Bank of Ireland) on viime syksystä lähtien lainannut maan kriisipankeille nopeasti kasvaneen määrän itse "painamiaan" euroja. Joulukuun lopussa irlantilaispankeilla oli käytössään 51 miljardin arvosta Irlannin "omatekoisia" euroja."
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/20/hata-keinot-keksii-irlanti-painaa-jo-omia-euroja/2011854/12
"Irlanti painanut omin päin 51 miljardia euroa ja media vaikenee"
http://rahanvalhe.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58602-irlanti-painanut-omin-pain-51-miljardia-euroa-ja-media-vaikenee
Tätä "setelirahoitusta" on käsittääkseni tehty ennenkin vähin äänin.
Ei EU;n euro aikana pitäisi olla mahdollista, eikä taatustikaan sallitua.
Ei varmasti ole sallittua. Tuskin ovat keneltäkään lupaa kysyneet.
Tehtiin ennen euroa, siksi Suomi olikin lähes velaton valtio, osaa sosiaaliturvasta yms pyöritettiin myös tuolla rahalla.
Irlanti vain painoi ja jäi siitä kiinni, EU suorastaan mykistyi ja pysyi hiljaisena ja levitti huhu-uutista, että lupahan irkuilla oli...
Täytyy nostaa palstalle edes auttavasti älyllistä keskustelua, vaikka palstan maine onkin jo romahtanut, itse asiassa jo kymmenkunta vuotta sitten. Sama toki koskee koko suomi24:ää, mutta tämä kepuien plasta oli lähes viimeisiä jonka suomalainen tyhmyys tuhosi.
Tehdääs niin.