Haluaisin keskustella mormonien lähetyssaarnaajien kanssa, mutta en pidä siitä, että tietoja minusta kirjoitetaan ylös.
Tutustuisin muuten lähetyssaarnaajien sanomaan, mutta..
Heikki R.
331087
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
sekä osoite kirjoitetaan ylös. Käyntien yhteyteen kirjoitetaan se, mistä opinkohdista on puhuttu. Se on tarpeen jo siksi, että lähetyssaarnaajat vaihtuvat. Yleensä viikoittain seurakunnan lähetystyönjohtaja keskustelee lähtystyön edistymisestä. Hän huolehtii mm. kastetilaisuuksien järjestämisestä yhdessä lähetyssaarnaajien kanssa.
Minkälaista tietojen ylöskirjoittamista tarkoitat?
tapaamisissa, että kirkkonne nylkee jäseniksi haluavilta kymmenen prosentin siivun tuloista, vai jätetäänkö moisen turhanpäiväisen asian kertominen viime metreille?
että on kysymys Kristuksen kirkon palautuksesta, niin kymmenysten periaate ei ole vaikea omaksua. Jos hän ei sitä ymmärrä, niin se saattaa olla osoitus myös siitä, ettei hän ole ymmärtänyt muutakaan ja häntä ei pidä vielä kastaa, vaan opettaa edelleen.
Olettaisin, että varsin monet tietävät tuosta käytännöstä muutenkin. Totta on, ettei siitä manita ensimmäisissä tapaamisissa, mutta tietenkin se sanotaan, jos kysytään.
"Vain nimi, käynnit sekä osoite kirjoitetaan ylös. Käyntien yhteyteen kirjoitetaan se, mistä opinkohdista on puhuttu."
Onko sellainen sääntö, että muuta ei saa kirjoittaa kenestäkään ylös? Onko niin, että näiden lisäksi ei kirjoiteta mitään muuta ylös, joka tulisi muiden mormonien tai muiden ihmisten tietoon?
Jos ihminen haluaa saada tästä varmuuden, niin mitä hänen tulee tehdä, jotta voi olla siitä varma?
Sitä ei kuitenkaan varmastikaan kukaan voi sanoa, etteivätkö lähetyssaarnaajat kirjoittaisi henkilökohtaisia muistiinpanoja esimerkiksi erilaisista mielipiteistä?
pitää lisää, lisää, lisää ja lisää aivope.. eikun koulutusta tarvitsevina idiootteina sellaisia rationaaliseen ajatteluun kykeneviä ihmisiä, jotka eivät älyä antaa rahojaan "tosi"kirkkonne pohjattomille pankkitileille.
Nimittäin kenenkään ei tarvitse mitään kirkolle antaa, eikä siitä edes eroteta kirkosta...
Eli järkeä ja ajattelua vähän enemmän aivoihin...
Kyllä varmaankin jotakin muuta esiintullutta kirjataan ylös, mutta ei mitään romaania kenestäkään, vaan ihan asiaan liittyvää tekstiä.
"Jos ihminen haluaa saada tästä varmuuden, niin mitä hänen tulee tehdä, jotta voi olla siitä varma?"
Aina voit pyytää nähtäväksi sen mitä sinusta on kirjoitettu, sehän kuuluu tietosuojalain piiriin.
"Sitä ei kuitenkaan varmastikaan kukaan voi sanoa, etteivätkö lähetyssaarnaajat kirjoittaisi henkilökohtaisia muistiinpanoja esimerkiksi erilaisista mielipiteistä?"
Varmasti kirjaavat, koska mitä sitten tapahtuu kun lähkärit lähtevät pois ja toiset tulevat tilalle?
MUTTA: Kokemuksesta voin kertoa (itse palvellut lähetystyössä) että eipä sitä paljoakaan tullut kirjailtua kenestäkään tutkijasta, edes niitä eriäviä mielipiteitä, tai vaikka kissojen / korien lukumääriä, nimiä ym. tietoa ... ELi mitään suurta vaaraa ei ole, mutta kuten totesin, niin aina voit pyytää nähtäväksi sinusta muistiinpannut jutut...
Kirkon jäseneksi ei oteta, jos ei sitoudu ja suostu maksamaan kymmenyksiä.
Sen sijaan jos ollessaan jo jäsen jättää ne maksamatta, siitä ei eroteta.
Taas tuli mormonin puolitotuus. Onko se ihan totta tapana siellä näin laajasti?
Mutta osaa ne muutkin kirkkokunnat:
Kysyin luterilaisesta seurakunnasta, olisiko mahdollista saada käydä rippikoulu aikuisena tai muuten saada kristillistä opetusta, kun se jäi ajallaan mormonina ollessa hankkimatta. Lisäsin vielä: vaikka vaan ihan yleissivistyksen vuoksi.
Tähän vastasi seurakunnan talouspäällikkö:
"Kyllä pitäisi kanssa sitten liittyä jäseneksi ja alkaa maksaa kirkollisveroja, koska siitä opetuksesta koituu seurakunnalle ylimääräisiä kuluja". Arvatakseni hän tarkoitti että papin aikaa kuluu minuun joltain tärkeämmältä? Mutta en edes pyytänyt yksityisopetusta, kunhan nyt olisin johonkin rippikoulutyyppiseen opetukseen saanut osallistua.
Toinen pappi sitten neuvoi lukemaan Katekismusta ja jos olen samaa mieltä, olen luterilainen kristitty. Juu juu.
Taitaa minulta jäädä edelleen mihinkään kirkkoon liittymättä ;-)
Eli papin säkki on pohjaton, oltiin sitten mormoneja tai luterilaisia.
Nimimerkki "kokemusta on"
mormonikirkossa ei ole pakko maksaa kymmenyksiä eikä mitään muitakaan maksuja, mutta esim. ev.-lut. kirkon kaikkien jäsenten on pakko maksaa. Maksuista pääsee eroon vain eroamalla kirkosta.
MAP-kirkon periaate on tässä se, että maksut ovat uskon eikä pakon asia. Silloin kun ja jos jonkun jäsenen usko on heikko, hän voi jättää maksamatta ilman, että hänet erotetaan.
Paperille ei laiteta mitään sitoumusta. Ennen kastetta kyllä kysytään haluaako maksaa kymmenykset. Onko myötäminen sitoumus tai mikä, mutta ei se ainakaan velvoita maksuihin muuten kuin ihmisen uskon ja vapaaehtoisuuden perusteella.
Kirkkonne kastaa jäseniksi 8-vuotiaita lapsia. Onko takuita että lapset ymmärtävät mihin sitoutuvat kun heidät kastetaan. Miten tämä todetaan?
Kyllä 8 vuotinen osaa laskea kymmenyset. Se opetetaan esim. kymmenellä rahalla, karamellilla, omenalla tms., joista otetaan yksi ja siiretään sivuun Herran työn edistämiseen. Lapsi huomaa, että tosi paljon jäi vielä omaan käyttöön.
Ellet maksa kymmenyksiä, et pääse temppeliin. Ellet mene temppeliin, et voi saada pyhiä toimituksia. Ellet ole saanut pyhiä toimituksia, et voi pelastua korotukseen.
Mitä turhia liittyä koko kirkkoon, ellei pyri selestiseen taivaaseen ja siellä korotukseen.
Eli jos kerran liittyy, niin kyllä ne kymmenykset on vähän pakko maksaa, muuten koko touhu on turhaa.
kirkkauskin on paljon. Se ei edellytä temppelitoimituksia. Mutta miksi tyytyä vähempään!
Totuus on, vaikka mitä muuta väittäisitte, että mormonikirkossa ei hyvällä katsota jos kymmenykset jäävät maksamatta. Ne on pakolliset ja sillä hyvä...tiedän.
Mutta myöskin tiedän että uskonto, olkoon se melkein mikä tahansa on maksullinen. Ajatelkaas perinteistä luterilaista kirkkoa, yrityksetkin maksavat kirkollisveroa, ja yksittäinen yritys ei voi erota kirkosta. Uskomatonta.
Pakko kun köyhän kuolema, nuo kymmenykset mormonikirkossa. Raha puhuu sielläkin kylmää kieltään.
vaan usko, jonka perusteella kymmenykset maksetaan.
tai niillä main?
Silloin sitä ruvettiin kuulemma kysymään temppelisuosituspuhuttelussa.
Ne mormonit jotka ennen sitä pääsi temppeliin ei tarvinneet uskoa maksaakseen kymmenyksiä, että olisivat saaneet temppelitoimitukset, joiden avulla pääsee selestiseen?
Kummallista.
Mikään ei ole niin kallista kuin ilmainen
http://www.turunsanomat.fi/extreme/?ts=1,4:11:0:0,4:11:1:1:2005-01-15,4:277123,1:0:0:0:0:
"n jäseneksi ei oteta, jos ei sitoudu ja suostu maksamaan kymmenyksiä."
Väärin.
Eihän kymmennyksiä edes maksettu kirkon alkuaikona...
Kummallista...
"Ne mormonit jotka ennen sitä pääsi temppeliin ei tarvinneet uskoa maksaakseen kymmenyksiä, että olisivat saaneet temppelitoimitukset, joiden avulla pääsee selestiseen?"
Niimpä ilmeisesti, mutta kuten totesinkin, niin kymmennyksiä ei edes kirkon alussa maksettu. Kymmennysten laki tuli myöhemmin 1800-luvun lopulla...
Siis ei niin kummallista, vaan että ihmisten tuli oppia ja ymmärtää mitä kymmennykset olivat...
eihän tuo mitään selitä.
Kymmennysten laki oli siis voimassa "alusta" alkaen, mutta ihmiset eivät sitä välttämättä noudattaneet.
No minä nyt sitten pohdin että esim. juurio kymmennysten maksamisen kohdalla ihmisten tuli ilmeisesti oppia että ne tulee maksaa ollakseen temppelikelpoinen.
Siis pelkästään kymmennysten maksaminen ei ole uskon osoitus... Muitakin on.
Psalmi 24 kuvaa hyvin sitä millainen henkilön pitää olla päästäkseen temppeliin:
jae 3 kysymys ja 4 vastaus
1 Daavidin virsi. Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri ja ne, jotka siinä asuvat.
2 Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle.
3 Kuka saa astua Herran vuorelle, kuka seisoa hänen pyhässä paikassansa?
4 Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei halaja turhuutta eikä vanno väärin.
5 Hän saa siunauksen Herralta ja vanhurskauden pelastuksensa Jumalalta.
Onpa siellä mormoneissa tuulista ja vetoista.
Tapani on vastannut, että henkilöä ei kasteta kirkon jäseneksi ennen kuin hän on ymmärätnyt ja hyväksynyt kymmenysten periaatteen ja sinä taas sanot, että jäseneksi otetaan, vaikka ei kymmenyksiä aikoisikaan maksaa.
Kumpi teistä tietää, miten se asia oikeasti on?
Otetaanko siis jäseneksi, vaikka sanoo että ei sitten kyllä aio kymmenyksiä maksaa..
Jos henkilö sanoo, ettei aio koskaan maksaa kymmenyksiä, niin se osoittaa, ettei hän usko kirkon olevan tosi. Häntä ei silloin pidä kastaa. Kun 8 vuotínen kastetaan, niin ei hänellä ole omia tuloja, joista tulisi maksaa kymmenykset.
Annat kaikkesi: kaiken aikasi, voimavarasi, rahasi ymym Siionin rakentamiseksi maan päällä.
Ei se ole vähän vaadittu.
... kuten Tapani sanoo..
Tietystikään jos kaveri sanoo että ei aio maksaa kymmennyksiä niin ei oteta jäseneksi.
Mutta jos sanoo että pyrkii maksamaan niin otetaan.
... se onkin temppelissä....
Ei kasteessa ....
Ja kyllä tuo on ymmärrettävä oikein, vaikka temppelissä onkin käynyt...
Eli ensin tulee henkilö itse ja sitten perhe.
Työvelvoiteetkin pitää hoitaa. Sitten tulee Isänmaa ja kirkko...
mormonit käsittävät järjestyksen näin:
1. KIRKKO
2. KIRKKO
3. KIRKKO
4. KIRKKO
5. KIRKKO
6. MINÄ
7. KIRKKO
8. MINÄ
9. PERHE kirkossa aktiivisten osalta
10. TYÖ, jossa sielläkin käytetään aikaa ja jos vain suinkin työnjohtajan silmä välttää, niin myös materiaalia ja laitteistoa, johonkin kirkkoon liittyvään.
11. KIRKKO
12. KIRKKO
13. KIRKKO jne.
JOSSAIN KAUKANA KAIKEN MUUN ALAPUOLELLA EPÄAKTIIVISEN/EPÄAKTIIVISET tai KIRKKOON KUULUMATTOMAT PERHEEN JÄSENET
"Eihän se tarjous tietenkään voinut olla niin hyvä kuin miltä se kuulosti."
Sama koskee mormonikirkkoa.
Mahtako mormonismi olla sinulle ollenkaan oikea porukka, kun olet noin huolissasi siitä että mitään sinusta kirjoitettaisiin ylös. Mormonina ollessasi sinun on kullä aika vaikea pitää erilaisia mielipiteitäsi omana tietonasi.
Lähetyssaarnaajilta jäsenet kyselevät että onko heillä tutkijoita ja he varmasti kertovat että tutkit kirkkoa ja ovat innoissaan vaikkei nimeäsi kertoisikaan.
He myös kirjoittavat kirjeen/raportin lähetyspresidentille jossa kertovat viikon toiminnoistaan, jossa varmasti tulet esille...
He ovat kyllä kohteliaita eikä väkisin tuppaa juttusille mutta kannattaa varoa antaa ymmärtämästä liikoja.
Heillä on myös oma taktiikkansa puhua pyörryksiin ja huomaamatta nyökyttelet menemään...
Ole siis varovainen! Minun entisessä seurakunnassa kyllä puhuttiin "tutkijoista" ihan avoimesti ja kyseltiin että "tunteeko kukaan"?
liittyä jos vielä houkuttelee. Mua ei houkuttele enää.
http://www.mormonismi.net/tekniikka.shtml