ELÄKELÄISILLE MUHKEA POTTI HALLITUKSELTA !

Kaikkein pienituloisimpien palkansaajien maksurasitukseen ja eläkkeensaajien verotukseen tehdään vastaavan suuruinen kevennys, noin 130 miljoonaa euroa. Lisäksi ansiotuloveron veroperusteisiin tehdään indeksitarkistus kustannustason nousua vastaavasti. Tämä vähentää verotuloja noin 190 miljoonalla eurolla...
50404
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Taas lisätään velkaa.

Äänestä
  • nämä nyt maksaa, periaatteessa Kikyn pitäisi tuottaa uutta jaettavaa kansantalouteen, ellei nyt vasurit nyt ryssi taas koko hommaa..

    Äänestä

  • Miten ne vois ryssiä kun on porvarihallitus? Jokos teilläpäin koulut alkoi?

    Äänestä

  • niitä lakkoja järjestää ja kokoaa porukkaa heiluttamaan punaisia lippuja, milloin minkäkin asian takia..

    Äänestä

  • vasurit niitä järjestää..

    Äänestä

  • enää läpi..

    Äänestä

  • kiroilutti ja itketti,
    kun lapuanliikkeen perilliset, junttieinarit,
    kirkolla mölisi...

    Äänestä

  • Pienituloisilla se muutama euro kuukaudessa menee ruokaan. Siitä iso osa menee valtiolle takaisin valmisteveroina, arvonlisäverona ym. Ei jää säästöön, mutta hyvä, että edes hiukan muistettiin.

    Äänestä

Kiky ei tuota mitään muuta kuin "kiristyvää kyykytystä". Ja lopuksi tulee se "super SOTE" joka toimii "Sosiaalisesti Osattomien TEholeikkurina".

Työllisyysaste paranisi jos keinotekoiset irtisanomiset "tuotannollis-taloudellisin" syin lopetetaan. Työllisyysaste paranee vain työtä tekemällä ei irtisanomistoimilla.
Miksi duunarit eivät saa tehdä työtä? Miksi duunareita on pakko irtisanoa kokoomuslaisin ideologisin syin?
Kaiken takana on tämä pyhä globaali uusliberalismi jonka on pakko ideologisin syin estää duunarien työnteko.

Suomesta on tullut yhden yhteiskunnallisen arvon maa. Ja tämä arvo on tuo uusliberalismi joka on hapattanut kaikkien päättäjien päät. Ennen oli sentää paremmin, ihmiset saivat jopa ajatella eri tavalla. Vuonna 1918 oli sentään selvä jako valkoisiin ja punikkeihin ja nämä oppivat elämään toistensa kanssa ja rakensivat tämän Suomen maan yhdessä.
Nyt nämä uusliberalismin arvokiimassa tuhoavat kaiken sen mitä eri tavalla ajattelevat menneet sukupolvet olivat saaneet aikaan.

Äänestä
  • jonkillaista kommunistista yhteikuntaa, ollaan tekevinään työtö ja siitä ollaan maksavinaan palkkaa. Raha palkkaan on saatava ulkomailta ja siitä rahasta on kova kilpailu, Kiky on vain alkusoittoa tulevalle, jossa ei punikkeja tai valkoisia erota toisistaan, kaikkien on hampaat irvessä kiskottava airoista ja ilmaiseen kyytiin on tiukka seula.

    Äänestä

  • Meinaatko kirjoitti:

    jonkillaista kommunistista yhteikuntaa, ollaan tekevinään työtö ja siitä ollaan maksavinaan palkkaa. Raha palkkaan on saatava ulkomailta ja siitä rahasta on kova kilpailu, Kiky on vain alkusoittoa tulevalle, jossa ei punikkeja tai valkoisia erota toisistaan, kaikkien on hampaat irvessä kiskottava airoista ja ilmaiseen kyytiin on tiukka seula.

    Vapaaehtoistyötä ja palautumista

    Paavolan mukaan kansanedustajilla täytyy olla myös mahdollisuus tavata kansalaisia ja tutustua heidän arkeensa.

    – En kutsuisi näitä taukoja lomiksi, vaan sanoisin, että edustajat työskentelevät niinäkin aikoina. Monet edustajat kertovat esimerkiksi olleensa vapaaehtoistyössä tammikuun aikana. Se on juuri sitä tutustumista kansalaisten arkeen ja heidän kuulemistaan niistä asioista, mitkä kansalaisten mieltä painaa, Paavola sanoo.

    Paavolan mielestä myös kansanedustajien on saatava vapaata, jotta he voisivat saada mahdollisuuden palautua työstä.

    – Ei voi olla niin, että on 24/7 töissä, Paavola toteaa.

    Paavolan mielestä nykykäytäntö toimii, mutta jos tarvetta istuntotauon lyhentämiselle on, eduskunta voi tehdä siitä päätöksen.

    – Se on poliittinen päätös, virkamies ei ota siihen kantaa.

    Virkamiehen näkökulmasta nykyisen mittainen tauko on Paavolan mielestä hyvä, sillä se antaa mahdollisuuden keskittyä niin sanotusti omiin töihin.

    – Suunnittelu on kuitenkin tärkeä asia joka tehtävässä ja erityisesti tässä tehtävässä, kun suunnitellaan tulevaa istuntokautta. Se on myöskin aikaa hallitukselle valmistella valmistella esityksiä. Hallitushan työskentelee täysipainoisesti myös näinä istuntotaukoaikoina, Paavola muistuttaa.

    Tai siis ei pidä paikkaansa soittanut olen ja kuka menee saunaan tai syö, eli 30 sekuntia ollaan "töissä" yli 2 kuukauden lomilla, tosin kun en äänestä tiedän että vastassa on elätti joka ei osaa mitään.
    Siitä on lähdettävä, että tähän on tultu." Hallinto- ja kuntaministeri Tapani Tölli (kesk) 23.8.2010

    Kokoelma

    Eläköön demokratia! -kirjan on koonnut Sami Hantula ja kustantaja on Atena.

    Hantula on aikoinaan toiminut mm. Ylen poliittisen parodiaohjelma Itse valtiaiden käsikirjoittajana.

    Kirjan sitaatit on koottu mm. sanomalehdistä, iltapäivälehdistä, aikakauslehdistä, netin uutissivustoilta, televisiosta ja radiosta sekä poliitikoiden omilta nettisivuilta.

    Ahti Karjalaisen legendaarinen 1970-luvun "ennustaminen on vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden" -toteamus on saanut nykypoliitikoilta arvoisiaan seuraajia.

    Eilen julkaistuun Eläköön demokratia! -kirjaan on koottu suomalaisten poliitikoiden viime vuosien osuvimpia möläytyksiä, kommentteja ja toteamuksia.

    Iltalehti kaivoi esiin kirjan parhaimmistoa:

    "Eihän ase sinänsä ketään tapa. Jos se on väärän käyttäjän käsissä, se on vaarallinen tappoase."

    Sisäministeri Anne Holmlund (kok) 25.9.2008

    "Koulujen kannalta olennaista on nimenomaan se, että on ensinnäkin oppilaita ja että on opettaja. Se tarjoaa hyvät lähtökohdat opetukselle."

    Opetusministeri Henna Virkkunen (kok) 5.2.2009

    "Moraali on populismia."

    Kansanedustaja Martin Saarikangas (kok) 22.11. 2005

    "Samaa sukupuolta olevien ei pitäisi saada rekisteröidä parisuhdettaan, sillä Suomi tarvitsee jatkossa lisää lapsia."

    Kansanedustaja Marjo Matikainen-Kallström (kok) 12.4.2008

    "Joskus pitää vähän taiteilla sanojen kanssa. Jos ei pysty vastaamaan, pitää olla vastaavinaan."

    Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) 10.6.2010

    "Yritän hakea maksimaalisen asioihin perehtymisen kautta toiminnallisen otteen aatteen operationaalistamiseksi."

    Mauri Pekkarinen (kesk) 3.10.2007

    "Paskaako vointini kenellekään kuuluu."

    Ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok) toimittajalle, 3.4.2008

    "Sehän on ihan absurdia, että ihminen tietäisi miten ilmasto muuttuu. Ei kukaan tiedä minkälainen sää on ensi lauantaina."

    Ex-europarlamentaarikko Ari Vatanen (kok) 25.5.2009

    "Ei ole sukua, mutta sillehän minä en sattumalta voi mitään, että hän on vaimoni sisar."

    Kansanedustaja Kauko Juhantalo (kesk) kiinteistöbisneksiään käsitelleen Kankaanpään kaavoituspäällikön jääviydestä, 5.12.2005

    "Selvin päin en ikinä menisi humalassa auton rattiin."

    Rattijuoppoudesta kärähtänyt kansanedustaja Sirpa Pietikäinen (kok) 9.3.2003

    "Puolet meidän porukasta juoksee maratonia ja toinen puoli pakoon poliisia."

    Ben Zyskowiczin (kok) kiteytys puolueensa tilanteesta, 16.8.2010

    "Tuulivoima tarvitsee säätövoimaa, jota saadaan vesivoimasta. Vai mistä sitä otetaan, töpselistäkö?"

    Mauri Pekkarinen (kesk) 25.2.2008

    "EU on jo probleema, ei pelkkä ongelma."

    Kansanedustaja Pentti Oinonen (ps) 20.5.2008

    Äänestä

  • mitä haluat sanoa tuolla, lyhyesti kiitos..

    Äänestä

  • yopelius kirjoitti:

    Vapaaehtoistyötä ja palautumista

    Paavolan mukaan kansanedustajilla täytyy olla myös mahdollisuus tavata kansalaisia ja tutustua heidän arkeensa.

    – En kutsuisi näitä taukoja lomiksi, vaan sanoisin, että edustajat työskentelevät niinäkin aikoina. Monet edustajat kertovat esimerkiksi olleensa vapaaehtoistyössä tammikuun aikana. Se on juuri sitä tutustumista kansalaisten arkeen ja heidän kuulemistaan niistä asioista, mitkä kansalaisten mieltä painaa, Paavola sanoo.

    Paavolan mielestä myös kansanedustajien on saatava vapaata, jotta he voisivat saada mahdollisuuden palautua työstä.

    – Ei voi olla niin, että on 24/7 töissä, Paavola toteaa.

    Paavolan mielestä nykykäytäntö toimii, mutta jos tarvetta istuntotauon lyhentämiselle on, eduskunta voi tehdä siitä päätöksen.

    – Se on poliittinen päätös, virkamies ei ota siihen kantaa.

    Virkamiehen näkökulmasta nykyisen mittainen tauko on Paavolan mielestä hyvä, sillä se antaa mahdollisuuden keskittyä niin sanotusti omiin töihin.

    – Suunnittelu on kuitenkin tärkeä asia joka tehtävässä ja erityisesti tässä tehtävässä, kun suunnitellaan tulevaa istuntokautta. Se on myöskin aikaa hallitukselle valmistella valmistella esityksiä. Hallitushan työskentelee täysipainoisesti myös näinä istuntotaukoaikoina, Paavola muistuttaa.

    Tai siis ei pidä paikkaansa soittanut olen ja kuka menee saunaan tai syö, eli 30 sekuntia ollaan "töissä" yli 2 kuukauden lomilla, tosin kun en äänestä tiedän että vastassa on elätti joka ei osaa mitään.
    Siitä on lähdettävä, että tähän on tultu." Hallinto- ja kuntaministeri Tapani Tölli (kesk) 23.8.2010

    Kokoelma

    Eläköön demokratia! -kirjan on koonnut Sami Hantula ja kustantaja on Atena.

    Hantula on aikoinaan toiminut mm. Ylen poliittisen parodiaohjelma Itse valtiaiden käsikirjoittajana.

    Kirjan sitaatit on koottu mm. sanomalehdistä, iltapäivälehdistä, aikakauslehdistä, netin uutissivustoilta, televisiosta ja radiosta sekä poliitikoiden omilta nettisivuilta.

    Ahti Karjalaisen legendaarinen 1970-luvun "ennustaminen on vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden" -toteamus on saanut nykypoliitikoilta arvoisiaan seuraajia.

    Eilen julkaistuun Eläköön demokratia! -kirjaan on koottu suomalaisten poliitikoiden viime vuosien osuvimpia möläytyksiä, kommentteja ja toteamuksia.

    Iltalehti kaivoi esiin kirjan parhaimmistoa:

    "Eihän ase sinänsä ketään tapa. Jos se on väärän käyttäjän käsissä, se on vaarallinen tappoase."

    Sisäministeri Anne Holmlund (kok) 25.9.2008

    "Koulujen kannalta olennaista on nimenomaan se, että on ensinnäkin oppilaita ja että on opettaja. Se tarjoaa hyvät lähtökohdat opetukselle."

    Opetusministeri Henna Virkkunen (kok) 5.2.2009

    "Moraali on populismia."

    Kansanedustaja Martin Saarikangas (kok) 22.11. 2005

    "Samaa sukupuolta olevien ei pitäisi saada rekisteröidä parisuhdettaan, sillä Suomi tarvitsee jatkossa lisää lapsia."

    Kansanedustaja Marjo Matikainen-Kallström (kok) 12.4.2008

    "Joskus pitää vähän taiteilla sanojen kanssa. Jos ei pysty vastaamaan, pitää olla vastaavinaan."

    Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) 10.6.2010

    "Yritän hakea maksimaalisen asioihin perehtymisen kautta toiminnallisen otteen aatteen operationaalistamiseksi."

    Mauri Pekkarinen (kesk) 3.10.2007

    "Paskaako vointini kenellekään kuuluu."

    Ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok) toimittajalle, 3.4.2008

    "Sehän on ihan absurdia, että ihminen tietäisi miten ilmasto muuttuu. Ei kukaan tiedä minkälainen sää on ensi lauantaina."

    Ex-europarlamentaarikko Ari Vatanen (kok) 25.5.2009

    "Ei ole sukua, mutta sillehän minä en sattumalta voi mitään, että hän on vaimoni sisar."

    Kansanedustaja Kauko Juhantalo (kesk) kiinteistöbisneksiään käsitelleen Kankaanpään kaavoituspäällikön jääviydestä, 5.12.2005

    "Selvin päin en ikinä menisi humalassa auton rattiin."

    Rattijuoppoudesta kärähtänyt kansanedustaja Sirpa Pietikäinen (kok) 9.3.2003

    "Puolet meidän porukasta juoksee maratonia ja toinen puoli pakoon poliisia."

    Ben Zyskowiczin (kok) kiteytys puolueensa tilanteesta, 16.8.2010

    "Tuulivoima tarvitsee säätövoimaa, jota saadaan vesivoimasta. Vai mistä sitä otetaan, töpselistäkö?"

    Mauri Pekkarinen (kesk) 25.2.2008

    "EU on jo probleema, ei pelkkä ongelma."

    Kansanedustaja Pentti Oinonen (ps) 20.5.2008

    kiitos.

    Äänestä

Taas tasaverokusetus eläkeläisille!

Äänestä
  • 150 mijjoonaa selvää rahaa, missä kusetus ?

    Äänestä

  • dfDFsdfsdf kirjoitti:

    150 mijjoonaa selvää rahaa, missä kusetus ?

    Tollokepu.. Se kerätään tasaveroilla pois..

    Äänestä

Viime Vaalit OLI PIENILLÄ PAIKKAKUNNILLA TÄYTTÄ HUIJAUSTA. ENNAKKO ÄÄNET
PANTIIN SUORAAN ROSKA KORIIN.

Äänestä
  • HEVOSMIESTEN TIETOTOIMISTOSTAKO

    Äänestä

hallitusta, kiitos.

Äänestä
  • kiitos kiittämisestä..

    Äänestä

Kuitenkin maksujen ja omavastuiden korotuksilla ja etuuksien leikkauksille, samalta porukalta kerätään, siis niiltä joilla kaikkein heikommin menee n. 300 miljoonaa.

Äänestä
  • tietysti, annetaan vähemmän, nämä leikkaukset koskee kaikkia..

    Äänestä

Muhkea potti! Paljonko tuo potti nostaa nykyistä 955€:n nettoeläkettä?

Suurilla kokonaissummilla hämätään.

Viimevuosien eläkekorotukseni ovat olleet negatiivisia yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. Sain lisää pari euroa.

Äänestä
  • tiedät että eläkkeen täytyy ansaita, keskieläke on siinä 1600 euroa kuukaudessa..

    Äänestä

meni hiljaseks.

Äänestä
  • mitä rääkyjä nyt keksii..

    Äänestä

  • hiljaa.

    Äänestä

Tappais vaan kaikki köyhät saman tien, siitähän ne muutenkin unelmoi. Sadisteina he ovat tietenkin ovelampia ja haluavat ensin vähän kiduttaa.

Äänestä

Eikös kansaneläkkeiden indeksikorotuksia jarruteta ja palkansaajille tulee niitä muita veroluonteisia maksuja... landeille on sen sijaan tulossa metsatukia

Äänestä
  • Vittu mitä tolloja.

    Äänestä

  • kannattaa kaataa, jollei ne pärjää ilman tukemista.

    Äänestä

  • sosiaalituet pois, ei kai ny sentään,,,,,,,,,,,,,,

    Äänestä

  • mitäimmettä kirjoitti:

    sosiaalituet pois, ei kai ny sentään,,,,,,,,,,,,,,

    työtä vastaan vain,,,,,,,,,,

    Äänestä

0.5+%+laskee+verot+eläkeläisiltä,+jippii+mehän+rikastutaan.

Äänestä
  • Se+0,5+%+tekee+keskieläkeläiselle+8+e/kk,+3000+euron+eläkkeeseen+15e/kk+ja+8000++euron+eläkkeeseen+40e/kk.Todettakoon+taas,+että+"keskieläke"+n.+1600+e/kk+on+aritmeettinen+keskiarvo,+jota+on++parina+-+kolmena+viime+vuonna+nostanut+suuriin+ikäluokkiin+kuuluvien+valtion+kovapalkkaisten+virkamiesten+ja+ökypalkkaisten+johtajien+eläköityminen.+Miesten+aritmeettinen+"keskieläke"+on+1800+e/kk,+naisten+n.+1450+e/kk.*+Lukumääräisesti+puolet+naisista+saa+kokonaiseläkkeen+ALLE+1250+e/kk,+miehistä+34%.+Kun+siitä+vähennetään+verot+n.+13%,++käteen+jää+1090+e/kk,+joka+on+100+euroa+alle+yksin+asuvan+köyhyysrajan.++Veronkevennys+0,5%+parantaa+elintasoa+6+eurolla/kk.+Sillä+saa+450+g+jauhelihaa+++2,5+litraa+Lidlin+maitoa.+8000+euron+kuukausieläkkeellä+saa+kuukaudessa+lisää+jauhelihaa+3+kiloa+++8+litraa+Lidlin+maitoa.

    Äänestä

  • aaapeesee kirjoitti:

    Se+0,5+%+tekee+keskieläkeläiselle+8+e/kk,+3000+euron+eläkkeeseen+15e/kk+ja+8000++euron+eläkkeeseen+40e/kk.Todettakoon+taas,+että+"keskieläke"+n.+1600+e/kk+on+aritmeettinen+keskiarvo,+jota+on++parina+-+kolmena+viime+vuonna+nostanut+suuriin+ikäluokkiin+kuuluvien+valtion+kovapalkkaisten+virkamiesten+ja+ökypalkkaisten+johtajien+eläköityminen.+Miesten+aritmeettinen+"keskieläke"+on+1800+e/kk,+naisten+n.+1450+e/kk.*+Lukumääräisesti+puolet+naisista+saa+kokonaiseläkkeen+ALLE+1250+e/kk,+miehistä+34%.+Kun+siitä+vähennetään+verot+n.+13%,++käteen+jää+1090+e/kk,+joka+on+100+euroa+alle+yksin+asuvan+köyhyysrajan.++Veronkevennys+0,5%+parantaa+elintasoa+6+eurolla/kk.+Sillä+saa+450+g+jauhelihaa+++2,5+litraa+Lidlin+maitoa.+8000+euron+kuukausieläkkeellä+saa+kuukaudessa+lisää+jauhelihaa+3+kiloa+++8+litraa+Lidlin+maitoa.

    että väärin korotettu ?

    Äänestä

130 miljoonaa euroa / eläkeläisten määrä n.1,3 miljoonaa = 100 ekee vuosi eli eläkeläinen rikastuu n. 27 senttiä päivässä.
Kiitos!
Onpahan muhkea potti!

Äänestä

Kun+eläkeläinen+saa+eläkettä+16000+€+bruttona+niin+se+0,5+%+veronalennus+lisää+eläkkeen+määrää+30+eurolla+vuodessa.Onko+mielestäsi+2,5+euroa+kuukaudessa+suuri+veronalennus?Eläkeläiset+maksavat+huomattavasti+enemmän+veroa+kuin+samoista+tuloista+ansiotyössä+olevat.Tarkistin+verolaskurin+avulla+kuinka+eläkeläisen+verotus+laskee.Orpon+hehkuttama+eläkeläisten+eläkkeiden+verotuksen+alennuson+todellisuudessa+mitään+sanomattoman+pieni.2,5+eurolla+ei+saa+edes+yhtä+kunnon+leipää.

Äänestä
  • Miten sen ottaa, Kreikassa eläkkeet on puolitettu..

    Äänestä

  • dsfgdfgdsfgdgfs kirjoitti:

    Miten sen ottaa, Kreikassa eläkkeet on puolitettu..

    Eikä riitä vielä..

    Äänestä

VANHA MILJARDI !

Äänestä
  • Ja hyvältähän se vaikuttaa, kun unohtaa heihin kohdistuvat omavastuiden ja maksujen korotukset, kyllä hallitus on eläkeläis ystävällinen - onhan ?

    Äänestä

  • TyperystenHöpinää kirjoitti:

    Ja hyvältähän se vaikuttaa, kun unohtaa heihin kohdistuvat omavastuiden ja maksujen korotukset, kyllä hallitus on eläkeläis ystävällinen - onhan ?

    eläkeläisiin ei ole kohdistunut kyseisiä leikkauksia..

    Äänestä

OPPOSITIO EI RYSSI TÄTÄKIN, KUTEN PIENITULOISTEN ASUMISTUEN.

Äänestä
  • Katsotaan miten käy !

    Äänestä

  • hdfghfdghdf kirjoitti:

    Katsotaan miten käy !

    näyttä..

    Äänestä

Avaajalle: Minä nauran, kuka pienituloinen maksaa ansiotuloa? Tiedätkö ketkä sen vähennyksen saa?

Äänestä
  • ellei ole maksanut veroja ei tietenkään voi saada alennustakaan, tai sitten ikiliikkuja on keksitty..

    Äänestä

  • Tarttis varmaan mennä töihin.

    Äänestä

  • fgsdfgsdfgdsf kirjoitti:

    Tarttis varmaan mennä töihin.

    Varma keino päästä köyhyydestä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


NYTKELPAA kirjoitti:

Kaikkein pienituloisimpien palkansaajien maksurasitukseen ja eläkkeensaajien verotukseen tehdään vastaavan suuruinen kevennys, noin 130 miljoonaa euroa. Lisäksi ansiotuloveron veroperusteisiin tehdään indeksitarkistus kustannustason nousua vastaavasti. Tämä vähentää verotuloja noin 190 miljoonalla eurolla...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu