Kuka ukrainalaiset lähetti Krimille?

Venäjän tiedustelupalvelu FSB on pidättänyt kaksi ukrainalaista terroristia Krimin niemimaan pohjoisosassa. Heidän nimensä ovat Jevgeni Panov ja Andrei Zaktei. Miehiä syytetään Ukrainan ja Venäjän rajan laittomasta ylityksestä sekä viiden siviilin ja kahden venäläisen sotilaan ampumisesta.

Ja nyt seuraakin tuhannen taalan kysymys: Kuka heidät lähetti Krimille?

- Ukrainan armeija? - epätodennäköistä, miksi se haluaisi taas turpaan Venäjältä?
- Krimin tataarien ääriryhmät? - mahdollista, tehneet aiemminkin terrori-iskuja
- Azovit tai muut ukrainalaiset uusnatsit? - mahdollista sekin
- he toimivat yksinään? - epätodennäköistä, olivat varustautuneet hyvin
- joku muu, kuka?
47306
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Toivottavasti FSB saa iskun takana olevat tahot selville. Ainakin se on tunnettu tehokkaista kuulustelumenetelmistään.

Äänestä
  • Parasta olisi. Muuten tuosta voi vaikka syttyä sota.

    Äänestä

  • No Venäjällehän ei tietenkään asia kuulu millään tavalla, koska ukrainalaiset ovat omalla maallaan. Mahdolliset rikkomukset selvittää Ukrainan poliisi.

    Äänestä

  • Ja Putinin yritykset kyllä kehitellä kaikenlaisia "Mainilan laukauksia" tiedetään.

    Nyt se Putler saatiin ansaan...Käytännössä koko yritys on tuhoon tuomittu.

    Äänestä

  • "tehokkaista kuulustelumenetelmistään."

    Tarpeeksi kun antaa sähköä niin vastaus on se mitä johtoportaassa halutaan.

    Äänestä

  • Venäläiset ovat kehittäneet mm. kemiallisen aineen, jonka liuos toimii kuulusteluissa totuusseerumina. Kemikaali laittaa pään niin sekaisin, ettei kuulusteltava pysty kertomaan loogisesti valheita - ja näin ollen totuus saadaan selville, kertoipa kuulusteltava sen tai ei.

    Äänestä

  • Aineen nimi on Polonium ja sitä testattiin Venäjän ex-agentti Litvinenkoon! Ei tuo aljoa puhunut sen jälkeen:-)

    Äänestä

  • Gefsbtapo kirjoitti:

    "tehokkaista kuulustelumenetelmistään."

    Tarpeeksi kun antaa sähköä niin vastaus on se mitä johtoportaassa halutaan.

    .... tai rassataan selkäytimen hermoja T-kahva virkkuukoukulla. :-) Laulu raikaa .... .

    Äänestä

  • "Aineen nimi on Polonium ja sitä testattiin Venäjän ex-agentti Litvinenkoon! Ei tuo aljoa puhunut sen jälkeen:-) "

    Venäläisten käyttämän totuusseerumin nimi on natriumtiopentaali. Kymmenien milligrammojen annoksena se aiheuttaa sekavuutta, joka estää uskottavan valehtelun kuulustelussa. Yhdysvallat käyttää samaa ainetta teloituksiin satakertaisena annoksena. Jenkkilässä kun ei osata käyttää mitään ainetta kohtuudella.

    Äänestä

Terroristeja pidätetty Krimillä?

No sitten saa Krimin kaunis, älykäs syyttäjä Natalia Poklonskaja töitä.

Äänestä

ISIS!

Äänestä
  • Ratsailla istui Kuolema, sen jäljessä tuli Tuonela
    Paul Craig Roberts
    Paul Craig Roberts on amerikkalainen ekonomisti, joka toimi apulaisvaltiovarainministerinä presidentti Ronald Reaganin hallituksessa. Hän on ollut toimittajana ja kolumnistina mm. Wall Street Journalissa ja Business Weekissä. Roberts on kirjoittanut useita kirjoja, joista viimeisin on The Neoconservative Threat to World Order.

    "Kuuntelin vastikään presidentti Obamaa esittämässä Washingtonin versiota ISIS-tilanteesta Irakissa ja Syyriassa.

    Obaman tarinassa Washington on kukistamassa ISIS-järjestöä Irakissa, mutta Venäjä ja Assad ovat kukistamassa Syyrian kansaa Syyriassa. Obama tuomitsi Venäjän ja Syyrian hallituksen – mutta ei ISIS-järjestöä – barbaareiksi. Viesti oli selvä: Washington aikoo yhä kaataa Assadin ja tehdä Syyriasta uuden Libyan, uuden Irakin, jossa ennen vakaa ja vauras maa on jatkuvan sodan repimänä.

    Voin pahoin kuullessani Yhdysvaltain presidentin valehtelevan ja rakentavan valetodellisuutta, joten suljin lähetyksen. Käsittääkseni se oli lehdistötilaisuus ja voin olla melko varma että mielekkäät kysymykset jätettiin siellä esittämättä.

    Jos [edesmennyt Valkoiseen taloon sijoitettu UPI-uutistoimiston toimittaja] Helen Thomas olisi yhä siellä, hän kysyisi Valehtelijain Ylipäälliköltä, mikä Washingtonin Irak-politiikassa meni pieleen. Meille luvattiin halpa ja ”lapsellisen helppo” sota, joka toisi 3–6 viikossa Irakiin ”vapauden ja demokratian”. Miksi yhä 13 vuotta myöhemmin Irak on sodan ja hävityksen hornankattila?

    Mitä tapahtui ”vapaudelle ja demokratialle”? Entä ”lapsellisen helpolle”?

    Voit panna pääsi pantiksi, että yksikään niin sanottu toimittaja ei kysynyt Obamalta tuota kysymystä.

    Kukaan ei kysynyt Valehtelijain Ylipäälliköltä, miksi venäläiset ja syyrialaiset pystyivät puhdistamaan ISIS-taistelijat suurimmasta osasta Syyriaa muutamassa kuukaudessa, mutta Washington on kamppaillut useita vuosia poistaakseen ISISin Irakista. Onko mahdollista, että Washington ei halunnut poistaa ISISiä Iraksta, koska Washington aikoi käyttää ISISiä poistaakseen Assadin Syyriasta?

    Kukaan ei kysynyt Valehtelijain Ylipäälliköltä, miksi Washington ylipäänsä lähetti ISISin Syyriaan ja Irakiin, tai miksi syyrialaiset ja venäläiset löytävät yhä uudestaan amerikkalaisia aseita ISISin asevarastoista, tai miksi Washingtonin liittolaiset rahoittavat ISISiä ostamalla öljyn, jota ISIS ryövää Irakista.

    Näyttää siltä, että ISIS on muodostettu palkkasotureista, jotka Washington organisoi syrjäyttämään Gaddafin Libyassa ja lähetettiin sitten Syyriaan syrjäyttämään Assadia, kun Britannian parlamentti kieltäytyi osallistumasta Washingtonin Syyriaan tunkeutumiseen ja kun Venäjä lopullisesti pani pisteen hankkeelle.

    Kaikki se Lähi-idän väkivalta – joka on tuottanut lukemattomia kuolleita ja miljoonia sotapakolaisia, jotka nyt vyöryvät Washingtonin eurooppalaisten NATO-vasallien niskaan – kaikki se väkivalta on sataprosenttisesti Washingtonin syytä. Se ei ole ISISin tai Assadin tai Venäjän syytä. Washington ja vain Washington on syypää.

    Washington tuotti tämän väkivallan. Missä viipyy kysymys: ”Miksi, herra presidentti, miksi Washington synnytti jatkuvan massiivisen väkivallan Lähi-itään ja odottaa meidän uskovan, että vika oli jonkun muun?”

    Jos Helen Thomas olisi siellä, hän kysyisi oikeat kysymykset. Mutta pelkurit, joista Amerikan lehdistö koostuu, ovat vain yleisö, joka vahvistaa Washingtonin kutoman valetodellisuuden hyväksymällä sen kyselemättä.

    Samaan aikaan Moskova ja Peking ovat ymmärtäneet viestin. Washington pyrkii sotaan. Washingtonin valheiden päämääränä on valmistaa lännen pahaa-aavistamattomat kansat sotaan niitä kahta maata vastaan, joita Washington ei pysty alistamaan kuin voitetun sodan kautta.

    Uskollisella Washingtonin alamaisuudellaan Eurooppa on tuomassa maailmaan kuolemaa ja hävitystä."

    Äänestä

  • Kiovan juntan suklaakeisari Porotsenkon terroristijoukkiot tulittavat toistuvasti 122:n ja 152 mm:n tykeillä 82 mm:n ja 120 mm:n kranaatiheittimillä sekä pienemmillä aseilla Donetskin tasavallan asuinalueita syyllistyen näin rauhallisten asukkaiden kansanmurhaan.

    Juntan sotarikolliset Gorbatyuk, Vodolazsky, Zabolotny, Zubanich, Panchenko, ja Goraz ovat vastuussa pommittamisesta paikkakunnilla Zaitsevo, Yasinovataya, Vesyuloye, Mineralnoye, Aleksandrovka, Yelenovka, Spartak, Dokuchayevsk, styla, Kominternovo, Leninskoye, Sakhanka sekä Donetskin kaupungin Petrovskyn alue.

    Donetskin kaupungin Kiyevskyn ja Petrovskyn alueella terroristien tulitus tuhosi neljä asuintaloa.
    Juntan terroristit yrittävät tuhota elintärkeitä infrastruktuureja tulittaen öiseen aikaan aiheuttaakseen mahdollisimman paljon ihmisuhreja ja taloudellisia menetyksiä; terroristien öinen tulitus vaurioitti kaasuputkea,jonka seurauksena osa Kiyevskin alueen asukkaista jäivät vaille kaasutoimituksia.

    Suklaakeisari Porotsenkon terroristijoukkiot valmistautuvat täysimittaiseen sotaan siirtämällä Grad raketinheittimiä,152 mm:n haupitseja,panssarivaunuja,taisteluvaunuja ja sotilaitaan Novgorodskoyen,Valyeryanovkan,Granitnoyen ja Novosyolovkan alueille.

    Donetsk Defense: Situation Report, 11.08.16
    Thursday, August 11, 2016 - 15:11
    The situation in the Donetsk People’s Republic remains tense.

    Over the past day the Ukrainian punishers violated the ceasefire regime 267 times.

    The enemy launched 74 artillery shells of 122mm and 152mm caliber and 164 mortar shells of 82mm and 120mm caliber at the peaceful Republican localities. Besides, the shelling was carried out with infantry fighting vehicles, grenade launchers and small arms.

    The military criminals Gorbatyuk, Vodolazsky, Zabolotny, Zubanich, Panchenko, Goraz were in charge of shelling the Republican localities of Zaitsevo, Yasinovataya, Vesyuloye, Mineralnoye, Aleksandrovka, Yelenovka, Spartak, Dokuchayevsk, Styla, Kominternovo, Leninskoye, Sakhanka and the Petrovsky district of Donetsk City.

    In the Kiyevsky and Petrovsky districts of Donetsk City there were destroyed four house-buildings.
    The Ukrainian punishers keep attacking the vital infrastructures. Thus, during the night shelling there was damaged the gas pipe line as a result the Kiyevsky district part remained without gas supply.

    ***

    We keep registering the redeployment of the AFU military equipment prohibited by the Minsk Agreements near the contact line. Thus, in the area of the localities of:

    Novgorodskoye (15km away from the contact line) there was registered the presence of six MRLS “Grad”, four tanks and six infantry vehicles;

    Valyeryanovka (15km away from the contact line) there was registered the presence of two self-propelled howitzers “Akatsiya” of 152mm caliber, seven tanks and two vehicles “Ural” with military personnel;

    Granitnoye (15km away from the contact line) there was registered the presence of two self-propelled artillery platforms “Giatsint” of 152mm caliber;

    Novosyolovka (15km away from the contact line) there was registered the presence of two infantry fighting vehicles-2 and up to 50 people of the military personnel.

    Äänestä

  • Mielenkiintoista nähdä, olisiko tsetseeneillä joku rooli tässäkin, niin kuin yleensä Venäjällä tapahtuvissa terrori-iskuissa.

    Äänestä

Voi olla CIA:n käsialaa, jossa käyttivät esim. Azovin joukkoja....jopa todennäköistä ottaen huomioon CIA:n osuuden Ukrainan kriisin koko synnyssä?

Äänestä
  • Putin on kaiken takana koska kaalimaahan on vaalit tulossa.

    Ryssän volinoita nyt ei kukaan usko pätkän vertaa! :) Ei tätäkään ryssien keksintöä.

    Äänestä

Kun CIA touhuu Ukrainassa ja on kaiken pahan alku ja juuri, se pitää kitkeä pois.
Venäjän olisi pitänyt jo aikoja ottaa koko Ukraina haltuun ja panna asiat järjestykseen.
Olemme nähneet jenkkien tekojen seurauksia....miljoonia kuolleita ja kaaostilat jatkuvat mm. Irakissa....samat voimat ovat juonimassa Ukrainassa....ne pitää siivota pois, muuten verenvuodatus jatkuu ja pahenee?
Jenkki kyllä uskoo kun sitä lyödään ja tarpeeksi lujaa.

Äänestä
  • Niin kuin joku viisas sanoi, väkivalta on ainoa kieli, jota hullut ymmärtävät.

    Tosin alun perin sillä taidettiin tarkoittaa islamisteja eikä amerikkalaisia. Sopii molempiin.

    Äänestä

  • Ja taas on lapsellisuus huippulukemissa tietoa tulee, tietoa jota kellään muulla ei ole, on vain huhuja ja epäilyksiä niin ja idästä annettua propagandaa.
    Olisihan se mukavaa jos tuollainen 24/7 aatteen julistaja edes joskus laittaisi mukaan jotain näyttöä noista höpinöistään, eikä vain lässyttäisi.

    Äänestä

  • "Tosin alun perin sillä taidettiin tarkoittaa islamisteja eikä amerikkalaisia. Sopii molempiin."

    Mutta kummat tekivät Krimin iskun?

    Äänestä

CIA lähetti näitä terroristeja Krimille.Onneksi mikään näistä terrorikampanjoista ei ole tehonnut Ukrainassa, Irakissa jne.

Äänestä

Ilmassa lentää potaskaa !

Äänestä
  • Ei sikäli, että oltaisiin väärässä....CIA on junaillut Ukrainan asioita ja junailee edelleen?
    Tuhansia siviilejä on tapettu harvinaisen raa'alla tavalla....et tiedä koska valtamedia ei sitä sinulle kerro ja ETYJ on hävyttömän puolueellinen....luuletko että jenkit olisivat vastaavassa tilanteessa odotelleet vuosikausia?

    Äänestä

  • ERommel kirjoitti:

    Ei sikäli, että oltaisiin väärässä....CIA on junaillut Ukrainan asioita ja junailee edelleen?
    Tuhansia siviilejä on tapettu harvinaisen raa'alla tavalla....et tiedä koska valtamedia ei sitä sinulle kerro ja ETYJ on hävyttömän puolueellinen....luuletko että jenkit olisivat vastaavassa tilanteessa odotelleet vuosikausia?

    Niin ethän sinä koskaan ole, taitaa teikäläisillä olla ihan sisäänrakennettuna se oma todellisuus, se mistä normaali-ihmiset eivät tiedä yhtään mitään.
    Eikä sinulta viitsi enää edes pyytää mitään perusteluita, kun et niitä kuitenkaan pysty toimittamaan.

    Hauska juttu sinällään että niin paljon kuin sinäkin täällä kommentoit ja vielä useilla eri nimimerkeillä, niin en löytänyt ensimmäistäkään kommenttia sinulta missä olisit yhtäkään väittämääsi osannut perustella jotenkin.
    Ja kun sinulta joku joskus perusteluja pyytää niin vastaus on aina, että kyllä sinä tiedät tai kyllä sen kaikki tietää.

    Ilmeisesti juuri tuo sinun asenteesi selittää sen miksi niin moni täällä sinua ihan suoraan halveksii ja pitää pilkkanaan, sillä jos joku niin sinä et näytä ollenkaan ymmärtävän omia rajoituksiasi ja niitä on huomattavasti keskivertoa enemmän.

    Äänestä

  • Neuvonen kirjoitti:

    Niin ethän sinä koskaan ole, taitaa teikäläisillä olla ihan sisäänrakennettuna se oma todellisuus, se mistä normaali-ihmiset eivät tiedä yhtään mitään.
    Eikä sinulta viitsi enää edes pyytää mitään perusteluita, kun et niitä kuitenkaan pysty toimittamaan.

    Hauska juttu sinällään että niin paljon kuin sinäkin täällä kommentoit ja vielä useilla eri nimimerkeillä, niin en löytänyt ensimmäistäkään kommenttia sinulta missä olisit yhtäkään väittämääsi osannut perustella jotenkin.
    Ja kun sinulta joku joskus perusteluja pyytää niin vastaus on aina, että kyllä sinä tiedät tai kyllä sen kaikki tietää.

    Ilmeisesti juuri tuo sinun asenteesi selittää sen miksi niin moni täällä sinua ihan suoraan halveksii ja pitää pilkkanaan, sillä jos joku niin sinä et näytä ollenkaan ymmärtävän omia rajoituksiasi ja niitä on huomattavasti keskivertoa enemmän.

    Että kehtaat ja kyllä sinä kehtaat....'ja vielä useilla ei nimimerkeillä'....taidan olla ainoa joka uskaltaa käyttää samaa nikkaria?
    Sinä ja sinunlaisesi niitä varastavat, yrittävät sekottaa mahdollisimman hyvin kaikki vähänkin asiapitoiset keskustelut, katsopa minkä nikkarin valitset seuraavaksi herjauksiin?

    Äänestä

  • ERommel kirjoitti:

    Että kehtaat ja kyllä sinä kehtaat....'ja vielä useilla ei nimimerkeillä'....taidan olla ainoa joka uskaltaa käyttää samaa nikkaria?
    Sinä ja sinunlaisesi niitä varastavat, yrittävät sekottaa mahdollisimman hyvin kaikki vähänkin asiapitoiset keskustelut, katsopa minkä nikkarin valitset seuraavaksi herjauksiin?

    Kas kas paskahousu pelkuri käy aika lämpimänä, taisit unohtaa että jos joku niin sinä täällä sekoilet varastetulla nimimerkillä, mikä on jo moneen kertaan todistettukin, mutta eihän ryssänhuora sitäkään ymmärrä.
    Saitko sossusta kerjättyä tarpeeksi almuja bostikkia varten että pärjäät taas vähän aikaa, niin ja uskallat leikkiä ihan miestäkin?

    Vähän vituttaa tuollaista paskiaista elättää, jos minä saisin päättää niin lähtisit välittömästi montun reunalle.

    1Äänestä

  • ERommel kirjoitti:

    Että kehtaat ja kyllä sinä kehtaat....'ja vielä useilla ei nimimerkeillä'....taidan olla ainoa joka uskaltaa käyttää samaa nikkaria?
    Sinä ja sinunlaisesi niitä varastavat, yrittävät sekottaa mahdollisimman hyvin kaikki vähänkin asiapitoiset keskustelut, katsopa minkä nikkarin valitset seuraavaksi herjauksiin?

    Niin säälittävää Timo Soini imitaatiota, tosiasia nyt kuitenkin on se että ihan lähipäivien aikana sinä olet kommentoinut ainakin viidellä eri nimimerkillä ja tukenut omia kirjoituksiasi, tuo jos mikä ainoastaan osoittaa sinun lapsellisuutesi
    Sitten syytät minua varkaaksi...näyttöähän ei taaskaan ole...mutta kun sinä tiedät.

    Toinen tosiasia on se että pelkästään sinun osallistumisesi tuhoaa asiapitoisuuden joka keskustelusta, siksipä sinut tullaankin varmasti lähiaikoina poistamaan koko palstalta, sillä sinun antisi näihin keskusteluihin on pelkästään negatiivinen.
    Jatkuvaa kiukuttelua riitelyä uhoa ja muiden solvaamista, kehottaisin sinua kysymään joltain aikuiselta että minkälaista valtaa/vastuuta se sananvapaus itse kullekin oikein antaa......

    1Äänestä

Venäjä suunnittelee täysipainoista osallistumista Itä-Ukrainan alueiden valtaamiseen ja Venäjään liittämisen edistämiseksi.

Aika on näyttänyt, että Donetskin ja Luhanskin "tasavallat" eivät siihen omin avoin tai edes vähän avitettuina kykene.

Miten Venäjä kykenee tulevan hyökkäyksensä perustelemaan, sen pohjustus on alkanut nyt. Mielipiteenmuokkaus Venäjän sisällä on tätäkin pitemmällä. Ulkomaailma tuntuu olevan täynnä Venäjälle vihamielisiä tahoja, vaikkei Venäjä omasta mielestään ole tehnyt mitään.

Jostain se Krimkin vain tupsahti Venäjän osaksi.

Äänestä
  • Krimin tasavalta antoi 11. maaliskuuta 2014 itsenäistyysjulistuksen ja ilmoitti eronneensa Ukrainasta. Julistuksessa viitattiin Kosovon yksipuoliseen itsenäisyysjulistukseen ja todettiin Kosovon ennakkotapauksen perusteella yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen olevan kansainvälisten lakien mukaista.

    Kun Krimin tasavalta oli itsenäistynyt, se saattoi tehdä itseään koskevat päätökset itse. Krimin presidentti määräsi maassa pidettäväksi kansanäänestyksen Venäjään liittymisestä 16. maaliskuuta. Samalla Krimin parlamentti pyysi Venäjältä sotilasapua siltä varalta, että Ukraina yrittäisi miehittää Krimin.

    Kansanäänestyksessä ylivoimainen enemmistö krimiläisistä tuki maan liittymistä Venäjään. Vaaleissa havaittiin pienimuotoista vilppiä, mutta kansainväliset toimittajat todistivat suurimman osan Krimin asukkaista tukeneen liitosehdotusta. 17. maaliskuuta Krimin tasavallan parlamentti pyysi Venäjän duumalta lupaa liittää maa Venäjään. Duuma hyväksyi Krimin osaksi Venäjää saman päivän aikana.

    Siinä koko juttu. Jos tuossa on jotain laitonta, sopii kertoa.

    Äänestä

  • Niin. Krim on luonteva Venäjän osa.
    Ukrainalle se lipsahti,kun Hrustsev heitä yritti heitä mielistellä.
    Kun Ukraina näytti taipuvan lännen liittojen suuntaan,teki Venäjä tietenkin omalta osaltaan ratkaisevan liikkeen ja otti Sevastopolin,tuon Mustanmeren pohjoisen linnakkeen.
    Politiikassa ei ole moraalia vaan tekoja.

    Äänestä

  • Positiivarinato kirjoitti:

    Niin. Krim on luonteva Venäjän osa.
    Ukrainalle se lipsahti,kun Hrustsev heitä yritti heitä mielistellä.
    Kun Ukraina näytti taipuvan lännen liittojen suuntaan,teki Venäjä tietenkin omalta osaltaan ratkaisevan liikkeen ja otti Sevastopolin,tuon Mustanmeren pohjoisen linnakkeen.
    Politiikassa ei ole moraalia vaan tekoja.

    Tästä Nikitan tempauksesta vielä, eihän Nikitalla ollut vielä siihen aikaan edes oikeuksia luovuttaa yhtään mitään kenellekään....tarkistakaas päivämääriä....Nikita ei ollut vielä silloin Kommuniustisen puolueen pääsihteeri?

    Äänestä

  • ERommel kirjoitti:

    Tästä Nikitan tempauksesta vielä, eihän Nikitalla ollut vielä siihen aikaan edes oikeuksia luovuttaa yhtään mitään kenellekään....tarkistakaas päivämääriä....Nikita ei ollut vielä silloin Kommuniustisen puolueen pääsihteeri?

    Onpa outoa, että Neuvostoliitossa kukaan ei huomannut asiaa eikä pannut hanttiin. Vai mitä ERommel?

    1Äänestä

  • KrimPäättiItse kirjoitti:

    Krimin tasavalta antoi 11. maaliskuuta 2014 itsenäistyysjulistuksen ja ilmoitti eronneensa Ukrainasta. Julistuksessa viitattiin Kosovon yksipuoliseen itsenäisyysjulistukseen ja todettiin Kosovon ennakkotapauksen perusteella yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen olevan kansainvälisten lakien mukaista.

    Kun Krimin tasavalta oli itsenäistynyt, se saattoi tehdä itseään koskevat päätökset itse. Krimin presidentti määräsi maassa pidettäväksi kansanäänestyksen Venäjään liittymisestä 16. maaliskuuta. Samalla Krimin parlamentti pyysi Venäjältä sotilasapua siltä varalta, että Ukraina yrittäisi miehittää Krimin.

    Kansanäänestyksessä ylivoimainen enemmistö krimiläisistä tuki maan liittymistä Venäjään. Vaaleissa havaittiin pienimuotoista vilppiä, mutta kansainväliset toimittajat todistivat suurimman osan Krimin asukkaista tukeneen liitosehdotusta. 17. maaliskuuta Krimin tasavallan parlamentti pyysi Venäjän duumalta lupaa liittää maa Venäjään. Duuma hyväksyi Krimin osaksi Venäjää saman päivän aikana.

    Siinä koko juttu. Jos tuossa on jotain laitonta, sopii kertoa.

    Pari tarkentavaa kysymystä tarinaasi liittyen:

    1) Mikä oli mainittu Krimin tasavalta?
    2) Kuka oli Krimin presidentti?
    3) Miten hänet oli valittu?
    4) Miten hän pyysi sotilasapua Venäjältä Ukrainan miehityksen varalta? Krim oli ja on yhä Ukrainan osa, ja Venäjä kiisti (valheellisesti) että sen joukkoja olisi osallistunut tapahtumiin.
    5) Ketkä kansainväliset toimijat hyväksyivät vaalien tuloksen?

    1Äänestä

  • Panitko-merkille kirjoitti:

    Onpa outoa, että Neuvostoliitossa kukaan ei huomannut asiaa eikä pannut hanttiin. Vai mitä ERommel?

    Siihen en osaa vastata, mutta juridisesti Nikitan toimet olivat laittomia....hän ylitti valtuutensa....siten eivät ole koskaan olletkaan virallisesti voimassa.

    Äänestä

  • ERommel kirjoitti:

    Siihen en osaa vastata, mutta juridisesti Nikitan toimet olivat laittomia....hän ylitti valtuutensa....siten eivät ole koskaan olletkaan virallisesti voimassa.

    Olisko niin, että toimet eivät olleetkaan laittomia koska niihin ei puututtu edes jälkikäteen? Seuraajatkaan tai politbyroo eivät nähneet asiassa ongelmia.

    1Äänestä

  • Ja Krimin liittämisen Ukrainaan allekirjoitti Vorosilov... syynä oli niemimaan huono kunto ja valtava väestökato.

    Äänestä

  • "Pari tarkentavaa kysymystä tarinaasi liittyen:
    1) Mikä oli mainittu Krimin tasavalta?
    2) Kuka oli Krimin presidentti?
    3) Miten hänet oli valittu?
    4) Miten hän pyysi sotilasapua Venäjältä Ukrainan miehityksen varalta? Krim oli ja on yhä Ukrainan osa, ja Venäjä kiisti (valheellisesti) että sen joukkoja olisi osallistunut tapahtumiin.
    5) Ketkä kansainväliset toimijat hyväksyivät vaalien tuloksen?"

    Siispä pari vastausta:
    1) Itsenäiseksi julistautunut valtio, joka käsitti entiset Ukrainalle kuuluneet Krimin ja Sevastopolin maakunnat.
    2) Sergei Aksjonov.
    3) Krimin parlamentti, entinen Ukrainan Krimin maakunnan alueparlamentti, täydennettynä Sevastopolin kaupungin edustajilla, valitsi hänet äänin 55-9. Tämä parlamentti oli valittu Ukrainan aikana länsimaiden yleisesti hyväksymillä aluevaaleilla.
    4) Kysymyksen 1 vastaus selventänee asiaa. Venäjän armeijan joukkoja osallistui Krimin puolustukseen maaliskuun 12. päivästä alkaen. Proseduuri etenee samansuuntaisesti kuin Syyrian hallituksen pyyntö Venäjän sotilasavusta viime syyskuussa.
    5) Vaaleissa oli 135 tarkkailijaa yhdeksästä eri EU-maasta. Valiettavasti YK ei halunnut osallistua vaalitarkkailuun. Tarkkailijat ja useat ulkomaiset toimittajat vahvistivat vaalien päätöksen aidoksi (täysin rehellisiksi ei kukaan vaaleja vahvistanut). Ulkomaisista poliittisista johtajista valitettavan harva hyväksyi vaalien tuloksen.

    Äänestä

1) Tasavaltaa ei ole olemassa ellei sitä joku tunnusta.
2) Aksjonovista tuli "presidentti" vasta valtauksen jälkeen.
3) Kuten edellä. Venäjän asevoimien painostuksesta.
4) Venäjä kiisti tämän, ja mihin puolustusta tarvittiin kun kukaan ei edes hyökännyt, paitsi Venäjä. Tämä ajankohta oli ennen ns. itsenäisyysjulistusta.
5) Totesivat vaalit manipuloiduiksi ja todellisen äänestysprosentin olevan hieman yli 30. Äänestyksessä vaihtoehtoina oli vain kaksi eri tapaa liittyä Venäjään.

1Äänestä
  • 1) Kosovo antoi samanlaisen itsenäisyysjulistuksen ja länsimaat tunnustivat sen. Kosovon ennakkotapauksen mukaan myös Krimin julistus olisi pitänyt hyväksyä yleisesti. Se, ettei Krimiä tunnustettu, rikkoo kansainvälistä periaatetta ihmisten yhdenvertaisuudesta ja voidaan näin ollen sivuuttaa.
    2) "Valtaus", jos Krimin liittymistä Venäjään haluat niin nimittää, tapahtui 16. maaliskuuta. Sevastopolissa oli Venäjän joukkoja Ukrainan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella, mutta ensimmäiset uudet joukot saapuivat 12. maaliskuuta. Aksjonov valittiin jo 11. maaliskuuta.
    3) Alueparlamentti valittiin jo 2010 eli kauan ennen Krimin tilanteen alkua.
    4) Krim pelkäsi Ukrainan hyökkäävän, koska Serbia hyökkäsi Kosovoon vastaavanlaisen itsenäisyysjulistuksen jälkeen. Ajankohta oli päivän itsenäisyysjulistuksen jälkeen.
    5) Äänestyksessä vaihtoehtona oli myös Krimin säilyminen itsenäisenä. Äänestysprosentti saattoi olla 30, sillä ei ole väliä: jos ihmiset eivät käy äänestämässä, he voivat syyttää vain itseään.

    Äänestä

  • Erikoista. Krim antoi siis itsenäisyysjulistuksen mutta luopui heti itsenäisyydestä liittymällä Venäjään. Äänestysprosentin alhaisuutta selittää se, että ihmisiä ei päästetty äänestämään. Krimin alueparlamentti piti kokouksensa venäläissotilaiden valvonnassa ja heidän koollekutsumanaan.

    Ukrainalla ei ollut aikomustakaan hyökätä Krimille. Vertaus Kosovoon on heikonlainen. Krimin äänestyksestä ja valtauksen vaiheista kertoi mm. Igor Girkin - hän nauroi pilkallisesti kun venäläistoimittaja kehui vaalien vapautta.

    1Äänestä

  • "Krim antoi siis itsenäisyysjulistuksen mutta luopui heti itsenäisyydestä liittymällä Venäjään."
    Ehkä Krim pelkäsi Ukrainaa liikaa ja tuli siihen johtopäätökseen, että se on paremmassa turvassa Venäjän osana kuin itsenäisenä?

    "Äänestysprosentin alhaisuutta selittää se, että ihmisiä ei päästetty äänestämään."
    Ei pidä paikkaansa. Sen sijaan Krimin tataarien johtaja ja eräät ukrainalaiset poliitikot kehottivat ihmisiä olemaan äänestämättä. Äänestämättä jättäminen on näitä kehotuksia noudattaneiden oma vika.

    "Krimin äänestyksestä ja valtauksen vaiheista kertoi mm. Igor Girkin - hän nauroi pilkallisesti kun venäläistoimittaja kehui vaalien vapautta."
    Girkin? Tarkoitatko sitä mielisairasta miestä, joka ammuskeli toimittajia Slovjanskissa? Hänen houreensa kannattanee jättää omaan arvoonsa.

    Äänestä

  • Uskottavuusvertailussa häviät itse kirkkaasti Girkinille!

    1Äänestä

  • KrimPäättiItse kirjoitti:

    "Krim antoi siis itsenäisyysjulistuksen mutta luopui heti itsenäisyydestä liittymällä Venäjään."
    Ehkä Krim pelkäsi Ukrainaa liikaa ja tuli siihen johtopäätökseen, että se on paremmassa turvassa Venäjän osana kuin itsenäisenä?

    "Äänestysprosentin alhaisuutta selittää se, että ihmisiä ei päästetty äänestämään."
    Ei pidä paikkaansa. Sen sijaan Krimin tataarien johtaja ja eräät ukrainalaiset poliitikot kehottivat ihmisiä olemaan äänestämättä. Äänestämättä jättäminen on näitä kehotuksia noudattaneiden oma vika.

    "Krimin äänestyksestä ja valtauksen vaiheista kertoi mm. Igor Girkin - hän nauroi pilkallisesti kun venäläistoimittaja kehui vaalien vapautta."
    Girkin? Tarkoitatko sitä mielisairasta miestä, joka ammuskeli toimittajia Slovjanskissa? Hänen houreensa kannattanee jättää omaan arvoonsa.

    Krimin pelkäämiset ovat omaa spekulaatiotasi. Girkinin mielenterveydestä tekemäsi arvio saattaa olla oikeaan osunut, mutta Krimillä hän toimi GRU:n tehtävissä. Hänen lausuntonsa kelpasivat venäläismielisille vielä pitkään, siihen saakka kun hän arvosteli Putinia kaatuneiden sotilaiden häpäisystä.

    Krimin vaalit olivat vilpilliset. Tämän totesi myös Putinin tehtävään asettama ihmisoikeusneuvosto (eli Venäjän presidentin kansalaisyhteiskunta- ja ihmisoikeusneuvosto) Moskovassa 21.4.2014 julkaisemassaan raportissa:

    http://old.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php

    Ainoa paikka Krimillä, missä oli todellista laajaa kannatusta Venäjään liittymiseen oli Sevastopol.

    1Äänestä

  • "Girkinin mielenterveydestä tekemäsi arvio saattaa olla oikeaan osunut, mutta Krimillä hän toimi GRU:n tehtävissä."
    GRU työllistää kymmeniä tuhansia, joukkoon mahtuu muutama hullukin. Girkin ampui huhtikuussa kaksi toimittajaa Slovjanskissa, siitä voi päätellä olennaisen.

    "Krimin vaalit olivat vilpilliset."
    En ole väittänyt vaaleja täysin rehellisiksi, minkä voit tarkistaa ylempää. Olen vain todennut, että esiintynyt vilppi oli pienimuotoista eikä muuttanut lopputulosta.

    "Ainoa paikka Krimillä, missä oli todellista laajaa kannatusta Venäjään liittymiseen oli Sevastopol."
    Kyselyjen mukaan esimerkiksi Simferopolissa kannatus oli suurempaa nousten yli 80 prosentin, kun se Sevastopolissa jäi noin 75 prosenttiin. Toisaalta muutamissa muissa kaupungeissa liitoksen kannatus oli vain 70 prosenttia.

    Äänestä

  • KrimPäättiItse kirjoitti:

    "Girkinin mielenterveydestä tekemäsi arvio saattaa olla oikeaan osunut, mutta Krimillä hän toimi GRU:n tehtävissä."
    GRU työllistää kymmeniä tuhansia, joukkoon mahtuu muutama hullukin. Girkin ampui huhtikuussa kaksi toimittajaa Slovjanskissa, siitä voi päätellä olennaisen.

    "Krimin vaalit olivat vilpilliset."
    En ole väittänyt vaaleja täysin rehellisiksi, minkä voit tarkistaa ylempää. Olen vain todennut, että esiintynyt vilppi oli pienimuotoista eikä muuttanut lopputulosta.

    "Ainoa paikka Krimillä, missä oli todellista laajaa kannatusta Venäjään liittymiseen oli Sevastopol."
    Kyselyjen mukaan esimerkiksi Simferopolissa kannatus oli suurempaa nousten yli 80 prosentin, kun se Sevastopolissa jäi noin 75 prosenttiin. Toisaalta muutamissa muissa kaupungeissa liitoksen kannatus oli vain 70 prosenttia.

    Venäläisen ihmisoikeusneuvoston raportti on kanssasi rankasti eri mieltä.

    Äänestä

  • Raportissa mainituille paperittomille ja pakolaisille on hieman konstikasta myöntää äänioikeutta, ymmärrät varmaan syyn. Tosin tuo ei vaikuttanut kuin alle tuhanteen ihmiseen.

    Muilta osinhan raportti käsitteli vaalien jälkeistä tilannetta ja siirtymäkauden ongelmia Krimillä.

    Äänestä

  • Tämä ongelma ratkeaa itsestään!

    Venäjä romahtaa talouteensa toisen kerran vuoden 1991 tapaan ja hajoaa pienempiin osiin. Krim palautuu Ukrainalle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


KukaHeidätLähetti kirjoitti:

Venäjän tiedustelupalvelu FSB on pidättänyt kaksi ukrainalaista terroristia Krimin niemimaan pohjoisosassa. Heidän nimensä ovat Jevgeni Panov ja Andrei Zaktei. Miehiä syytetään Ukrainan ja Venäjän rajan laittomasta ylityksestä sekä viiden siviilin ja kahden venäläisen sotilaan ampumisesta.

Ja nyt seuraakin tuhannen taalan kysymys: Kuka heidät lähetti Krimille?

- Ukrainan armeija? - epätodennäköistä, miksi se haluaisi taas turpaan Venäjältä?
- Krimin tataarien ääriryhmät? - mahdollista, tehneet aiemminkin terrori-iskuja
- Azovit tai muut ukrainalaiset uusnatsit? - mahdollista sekin
- he toimivat yksinään? - epätodennäköistä, olivat varustautuneet hyvin
- joku muu, kuka?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu