Kolmiyhteisen jumalan opin mukaan Kristus on jaettu kahtia ihmiseksi ja Jumalaksi. Mitä mieltä sinä olet ja miten perustelet näkemystäsi?
Montako tietoisuutta kristuksella Jeesuksella on?
Tarkoitan tietoisuudella sitä olevaista, jolla on oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet, muistot ja tieto, ja joka sanoo "minä olen". Onko Jeesuksella tällaisia tietoisuuksia yksi vai kaksi vai useampia ja kuinka moni niistä on yhtä aikaa toiminnassa eri aikakausina?
Lienee selvää, että jos kristus Jeesus on ihminen, niin tällä ihmisellä on oma tietoisuutensa, joka on eri kuin sellaisella ikivanhalla "Jumalan Pojalla", joka on ollut luomassa tätä maailmaa yhdessä "Isän" kanssa. Ihmisellä on oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet, muistot ja tieto, ja ikivanhalla Jumalan Pojalla ne ovat eri kuin ihmisellä.
Onko Jeesus ihminen vai näyttääkö hän vain ihmiseltä, mutta ei ole ihminen vaan on ihmisen kaltainen, ikivanha Jumalan Poika ihmisen ruumiissa, iankaikkinen Henki ihmisen ruumiissa? Jos Jeesus ei ole ihminen, niin miksi häntä on kutsuttu Raamatussa niin monta kertaa ihmiseksi ja hänestä kertovat profetiat kuvaavat häntä ihmisenä?
Montako tietoisuutta kristuksella Jeesuksella on?
Tarkoitan tietoisuudella sitä olevaista, jolla on oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet, muistot ja tieto, ja joka sanoo "minä olen". Onko Jeesuksella tällaisia tietoisuuksia yksi vai kaksi vai useampia ja kuinka moni niistä on yhtä aikaa toiminnassa eri aikakausina?
Lienee selvää, että jos kristus Jeesus on ihminen, niin tällä ihmisellä on oma tietoisuutensa, joka on eri kuin sellaisella ikivanhalla "Jumalan Pojalla", joka on ollut luomassa tätä maailmaa yhdessä "Isän" kanssa. Ihmisellä on oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet, muistot ja tieto, ja ikivanhalla Jumalan Pojalla ne ovat eri kuin ihmisellä.
Onko Jeesus ihminen vai näyttääkö hän vain ihmiseltä, mutta ei ole ihminen vaan on ihmisen kaltainen, ikivanha Jumalan Poika ihmisen ruumiissa, iankaikkinen Henki ihmisen ruumiissa? Jos Jeesus ei ole ihminen, niin miksi häntä on kutsuttu Raamatussa niin monta kertaa ihmiseksi ja hänestä kertovat profetiat kuvaavat häntä ihmisenä?
Vastaukset 5
Vanhimmat
Jeesus on täysi Jumala, mutta myös täysi ihminen Jumalan poikana. Asian selittäminen järkevästi onkin hankalaa. Ensinnäkin hän on Jumala, koska hänen kauttaan kaikki on saanut syntynsä. Genesiksen ensimmäinen lause: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." voi tarkoittaa alkukielessä myös: "Esikoisessa Jumala loi taivaan ja maan." Johanneksen ilmestyksessä Jeesuksen nimeksi mainitaan Jumalan Sana. Hän on yhtä Jumalan kanssa, mutta kuitenkin irrallinen osa Hänestä. Pystyyhän aivokuolleen ruumis elämään ilman henkeäkin, kunhan elintoimintoja pidetään yllä, eli ruumis ei varsinaisesti tarvitse sielua elääkseen. Jeesuksen tapaus on hieman samantyyppinen, hän on Jumalasta erillinen yksilö, Hänen poikansa, mutta hänellä on kuitenkin sama Henki kuin Isällään.
Olet varmasti kuullut jälleensyntyneistä eli siis ihmisistä, jotka uskovat olleensa joskus menneisyydessä joku muu ja saattavat muistaa siitä jotain. Nämä ihmiset tietäät, kuka oli edellisessä elämässä, mutta se ei silti muuta heitä muuksi kuin mitä he ovat nyt. Jeesuksen tapausta voisi verrata tähän, vaikka asiaa ei ihmisjärki koskaan pysty ymmärtämään. Jeesus on siis Jumala, koska hän oli Ihmisen Poika ennen syntymistään ihmisruumiisee, mutta synnyttyään naisesta hänestä tuli myös ihminen. Hän on molempia yhtä aikaa.
Et vastannut lainkaan kysymykseeni: montako tietoisuutta Jeesuksella on toiminnassa yhtä aikaa eri aikakausina?
Sanot, että ihmisjärki ei pysty koskaan ymmärtämään... mutta kovasti kuitenkin yrität ihmisjärjellä selittää ja ymmärtää... siinä onnistumatta.
Raamatun kirjoitusten kanssa noilla järjen päätelmillä ei ole mitään tekemistä. Nekin viittaukset Raamattuun, joita toit esille, ovat ennaltavalitun opin tueksi tehtyjä virhetulkintoja.
Kirkkohistoriassa on aiheen käsittelyyn keksitty nimiä monofysitismi ja nestoriolaisuus.
Jeesuksen henkeä on nimitetty Pyhäksi hengeksi, Room 8. Itselläni on tapana ajatella eri näkökulmia. Mielestäni yhdestä näkökulmasta Jeesuksella on yksi henki (vrt. Joh 17), toisesta näkökulmasta myös ihmishenki (Isä, miksi minut hylkäsit -huuto ristillä), ja toisaalta, ennaltamääräämisopin näkökulmasta Jeesuksessa on valtava määrä henkiä (kaikkien aikakausien uskovat Kristuksessa, ja Kristus aina sama, Heb 13).
Aiheesta on tullut viestiteltyä aiemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14291747/petri-paavola-tehtailee-perinnaissaantoja
Onko Jeesuksella lainkaan ihmisen tietoisuutta?
Monet täällä kirjoittelevat ihmiset puhuvat Jeesuksesta sillä tavalla, että hänellä ei näyttäisi heidän mielestään olevan lainkaan ihmisen tietoisuutta: hänellä on vain Jumalan tietoisuus. Toiset puhuvat taas siten, että välillä Jeesuksella on ihmisen tietoisuus ja välillä Jumalan tietoisuus. Todella mystinen olento siis kaiken kaikkiaan, heidän mielestään: ei ihminen eikä Jumala vaan sekoitus näistä kahdesta - välillä tulee esiin Jumala ja välillä tulee esiin ihminen.
Mutta sitä he eivät voi tunnustaa, että Jeesuksella olisi ihmisenä oma tietoisuus, joka tekisi hänestä eri olennon kuin Jumala on. Se on nimittäin heidän ennalta totena pitämäänsä opetusta vastaan ja siksi he eivät voi sellaista asiaa tunnustaa.
Jumalanko järjellä minun sitten pitäisi tämä selittää?
Sama jos kysyisi, montako tietoisuutta ihmisellä on elämänsä aikana. Vastaus on yksi. Ei voi olla yhtä aikaa lapsi ja vanhus, vaan aina jompikumpi, mutta vanhus on joskus ollut lapsi. Se, että yritän selittää asioita, johtuu noita-taustastani.
Ja mainitsemani Genesiksen kohta ei ole myöhempien aikojen tekaisema juttu, vaan muinaisheprean alussa- sana kirjoitettiin samalla tavalla kuin esikoisessa- sana. Alkuhepreassa ei ollut lainkaan vokaalimerkintöjä. Sen takiahan latinankielisessä Raamaatussa oli käännösvirhe, jonka mukaan Mooseksen kasvoissa kasvoi sarvet.