Jatkuvasti näkee, että yrittäjät liioittelevat palkan sivukuluja. On totta, että työntekijälle maksetun bruttopalkan lisäksi tulee noin 25 %:n TyEL-maksut, mutta ei kai mitään muita sivukuluja ole?
Olen itse yrittäjä ja työnantaja. Onko minulta jäänyt huomaamatta jotain? Minä en ainakaan maksa työntekijöistäni sivukuluja kuin mainisemani noin 25 % bruttopalkan lisäksi (TyEL-maksut). Eli 2500 e/kk bruttopalkkaa saava työntekijä maksaa minulle noin 3125 e/kk, mutta ei sen enempää. Minun on turha valehdella, että 2500 euron palkan maksaminen maksaa vaikkapa 4000 euroa tai 4500 euroa. Näin ei ole. Ei ne sivukulut ole mitään työntekijän bruttopalkka kertaa 1,7 vaikka monen olen kuullut väittävät niin. Tai sitten minulla on jäänyt jotain huomaamatta.
Huomiona muuten, että yrityksessämme ei tietenkään makseta mitään lomarahoja tai vastaavaa. Vuosiloman ajalta saa lain mukaisen tismalleen saman palkan kuin töissä ollessa eli 2500 e/kk (brutto). Enkä tietenkään laskennallisesti laske vuosiloman palkkaa sivukuluksi. Eihän se sivukulu ole, vaikka työntekijä ei olekaan töissä 5 viikkoa vuodessa.
Millä alalla sivukulut on bruttopalkka kertaa 1,7?
Olen itse yrittäjä ja työnantaja. Onko minulta jäänyt huomaamatta jotain? Minä en ainakaan maksa työntekijöistäni sivukuluja kuin mainisemani noin 25 % bruttopalkan lisäksi (TyEL-maksut). Eli 2500 e/kk bruttopalkkaa saava työntekijä maksaa minulle noin 3125 e/kk, mutta ei sen enempää. Minun on turha valehdella, että 2500 euron palkan maksaminen maksaa vaikkapa 4000 euroa tai 4500 euroa. Näin ei ole. Ei ne sivukulut ole mitään työntekijän bruttopalkka kertaa 1,7 vaikka monen olen kuullut väittävät niin. Tai sitten minulla on jäänyt jotain huomaamatta.
Huomiona muuten, että yrityksessämme ei tietenkään makseta mitään lomarahoja tai vastaavaa. Vuosiloman ajalta saa lain mukaisen tismalleen saman palkan kuin töissä ollessa eli 2500 e/kk (brutto). Enkä tietenkään laskennallisesti laske vuosiloman palkkaa sivukuluksi. Eihän se sivukulu ole, vaikka työntekijä ei olekaan töissä 5 viikkoa vuodessa.
Millä alalla sivukulut on bruttopalkka kertaa 1,7?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Olet+aika+kusessa,+kun+olet+jättänyt+maksamatta+2.1%+sotumaksun+ja+paljon+muuta.+On+pitkä+lista+asioita,+joista+työnantaja+joutuu+maksamaan.
Ei+ole.+2,1+%+on+niin+pieni+luku,+etten+maininnut+sitä+aloituksessa.+Toi+menee+joka+kuukausi+verottajalle,+verotilille.+Käytän+palkka.fi+-palvelua,+lasken+itse+palkat+ja+maksan+kaikki+maksut+sen+mukaan,+mitä+palkka.fi+käskee.
Sotumaksut on näköjään jäänyt maksamatta.
Ei+ole.+2,1+%+on+niin+pieni+luku,+etten+maininnut+sitä+aloituksessa.+Toi+menee+joka+kuukausi+verottajalle,+verotilille.+Käytän+palkka.fi+-palvelua,+lasken+itse+palkat+ja+maksan+kaikki+maksut+sen+mukaan,+mitä+palkka.fi+käskee.+Ei+ole+tosiaankaan+jäänyt+sotu+maksamatta,+mutta+sumana+nin+pieni,+ettei+vähmpää+voi+kiinnostaa!
millä+alalla+sivukulut+on+työntekijän+burtto+kertaa+1,7?
Työterveyshuolto, työvaatteet ....
Nimenomaan.
Kun yksinyrittäjä palkaa ensimmäisen työntekijän, hän joutuu ottamaan pakollisen työterveyshuollon joka maksaa ensimmäisenä vuonna hirvittävästi.
Lisäksi joutuu rakentamaan sosiaalitilat työntekijälle, mikä myös maksaa hirvittävästi.
Miksei voida poistaa täysin turhaa pakollista työterveyshuoltoa kun eihän se muutenkaan mitään auta, on vain turha lisäkulu?
Hirvittävästi? Muutaman satasen. juuri tuli lasku työteveyshuollosta. Oliko joku 260 euroa vuosimaksu. Ihan mitätön summa.
Niin ja sosiaalitiloja ei ole tarvinnut rakentaa. On kahvihuone ja vessa. Siinä firmamme sosiaalitilat. Töissä ollaan työntekijän omissa vaatteissa. Ei ole työvaatteita.
Aloittaja+on+feikki
Lomasijaisen+palkka+ei+kai+voi+mitenkään+pitää+sivukuluna+tai++ainkaan+silloin+ei+voi+pitää+loma-ajan+palkkaa+sivukuluna.+Tuona+aikanahan+työt+tulevat+kuitenkin+tehtyä+sen+sijaisen+ansiosta.
Aloittajana+olen+samalla+kannalla+kuin+sinä.+Minäkin+miellän+palkan+sivukuluiksi+vain+25+%:n+TyEL-maksun+ja+2,1+%+sosiaaliturvamaksun.+Kaikki+muut+kulut+vähennetään+työntekijän+palkasta+palkanmaksun+yhteydessä.
Käytät sinä myös aikaasi siihen työntekijän byrokratian hoitamiseen. Ehkä ohjaamiseenkin. Itse mieltäisin senkin sivukuluksi. Varsinkin jos hommaat jonkun muun tekemään johtamistyöt.
Jäit taas kiinni valeesta, yritä vähän enemmän😁
Aloittaja!!!!! Hoida velvollisuutesi kuten rehellisen yrittäjän kuuluukin. Hommaa edes tapaturmavakuutus heille.
Kaikki lain vaatimat vakuutukset on. Palkka.fi -palvelulla maksan palkat ja kaikki sen mukaan eli TyEL ja sotu-maksut on hoidossa. Pakolliset tapaturmavakuutukset on, mutta ne on suuruudeltaan niinpieniä rahoja, ettei miitä voi edes laskea palkkojen sivukuluksi.
Ne on yritystoimintaan liittyviä kuluja, kuten liiketilan vuokrakin. Ehjkä eri ihmiset ajatteleavt saman asian vain eri tavalla. Minä vähän yksinkertaistaen ja suoraviivaisesti.
No joo varmaan tuo 1,57- 1,8 kertoimena riittää. Gäppi johtuu lähinnä tapaturmavakuutuksesta.
Muistaakseni laskelmaan oli huomioitu sairastamista 2 pv/ kk, eli olisko 20-22 sairaupäivää. Tietenkin jos harrastetaan laskentaa nin piäisi tietää onko kyseessä palveluala vai valmistusala.
- ylityökorvaukset ? -miten on ,meneekö sivukuluiksi ?
Meillä ei ole koskaan ylitöitä. Viimeiseen 10 vuoteen kukaan ei ole saanut ylityökrovausta, eikä kukaan tehnyt yli 40 tunnin työviikkoa.
Näin meillä. Muissa firmoissa ehkä toisin.
voinhan se olla vaikea tajuu.
Kuvitellaanpa, että työntekijä tekee kuukaudessa 100 suoritusta. Tekee vuodessa n.1000 suoritusta 12 kuukaudessa. Maksetaan 12 kuukaudesta. Elikkäs saat työntekijältä vuodessa 1.000 suoritusta, maksat palkkaa 10 kk* 1,3 - 1,35, rippuen tapaturmavakuutuksesta. Lisäksi 2 kk:n palkka jolloin et saa suorituksia sivukulut mahdollinen sairauspäivien jyvittäminen.
Niin kuinka sitten jyvität tuotteen innan? kk palkka 3000/ 100 = 30 *1,25´voittokerroin. No kun käytät voittokertoimena riittävää niin ei tarvitse turhia laskea. Myyt 30 suorituksen 75 llä Saat saman katteen lopulta/ suoritus, olet sitten laskenut 1,25 kertoimella kuin toiset 1,5 - 1.8. Ongelma saattaa tulla siinä vaoheessa, jos myyt suorituksen kertoimella 1,8.
Palkat+68500€+sis+pekkaset+7,7%
Toi on ihan totta, että rakennusalalla sivukuluja on hirvittävän paljon verrattuna moneen muuhun toimialaan.
AP:n+kysymys,+joka+jo+itsessään+piti+virheitä+sisällään+(esim.+se+TyELin+maksuosuus+työnantaja/työntekijä),+on+osittain+filosofinen+ja+osittain+jopa+poliittinen.+Kauppiksessa+asiaa+käsiteltiin+aikoinaan+sekä+Leppiniemen+että+Koskelan+luennoilla.+Esiin+tullut+kysymys+oli+sama,+kuin+ap:llä.+Eli+mistä+helkkarista+ne+mielettömät+sivukulut+tulevat,+kun+lain+ja+TESsin+mukaan+niitä+oli+siihen+aikaan+vain+sellaiset+21%.
Kiitos koko ketjuun monista hyvistä vastauksista!
Kuten 14.5 tuossa ylhäällä selvitti, palkkojen sivukuluihin kuuluu vain palkkohini suoraan vaikuttaviin erät. Eiköhän nämä kiinteät kulut, esim siivous, vuokrat ym vahennetä kiinteiden kulujen kautta, vaikka kirjanpidossa olisivat muuttuneissa kuluissa.
Niin ja kiinteitten kulujen jyvitystä varten pitää luonnollisesti tietää jaetaaanko vuoden potti 12 kk:lla per 1000 tuotetta vai koko vuoden kiinteät kulut per 10.000 tuotetta (koko vuoden tuotanto).
siinähän laskentaekonomit jyvittävät kuluja useampaan kertaan. Toivottavasti valvovat, että pysytään budjetissa pitkin vuotta.
Helppo tapa tarkistaa yrityksen maksamat sivululut on katsoa vaikka tilinpäätöksestä paljonko oikeasti maksettiin vuodessa palkkoja ja muita työsuhteisiin liittyviä kuluja, sitten katsotaan paljonko tehtiin oikeita työtunteja, sieltä saadaan jakolaskulla oikea tuntikustannus tehdystä työstä - sitä kun sitten vertaa työntekijöiden keskituntipalkkaan, saa oikean sivululukertoimen.
Sivukulut+on+noin+22%.+Työnteon+hyötytunnit+jotka+lasket+tuotteen+hintaan+ovat+pienemmät+kuin+palkanlaskennan+tunnit.+Tämä+johtuu+lomista+30+pv,+sairauspoissaoloista+yrityskohtaisesti+esim+8+pv+ja+arkipyhistä+vuodesta+riippuen+keskiarvona+voi+käyttää+7+pv.+Vuodessa+on+52+viikkoa+ja+tehollisia+työviikkoja+näin+ollen+(viikko+=+5+arkipäivää)+44+viikkoa.+52+viikkoa+jaettuna+44+on+1,18.+Tuo+on+yksitapa+laskea+tehottomuuden/loimen+aiheuttama+kustannus+tehdylle+työtunnille.+22%+18%+tarkoitta+yhteensä+1,4+kerrointa.+Lisäksi+kustannuslaskelmalta+voi+laskea+terveyshuolon,+tietokoneet,+kännykät,+liittymät+ja+vaatetus+sekä+firman+bileet+ja+jakaa+kustannukset+per+työntekijä.+Sivukuluiksi+ei+juuri+muuta+kannata+laskea.+Erikseen+voi+laskea+jonkin+osion+vaikapa+solun+kustannusta+tunnille,+mutta+sen+voi+lisätä+tuntilaskutushintaan.+Eli+sivukulut+ei+lopulta+tarkoita+että+sen+piätisi+sisältää+kaikki+firman+kulut+vaan+tuotteen+tai+palvelun+voi+hinnoitella+loppusosilta+erikseen.+Lopulta+kerroin+aikalähellä++siistissä+sisätyössä+on+tuolla+1,5+huitevilla.+Käytän+silti+1,6,+mutta+tämän+kanssa+ei+kannata+liioitella.+Myyntikate+on+se+minne+lasketaan+en+riskilisät+sitten.
Mistä sitten tulee ajatus, että juuri arkilomapäivät lasketaan "sivukuluihin"? Eikö yhtä hyvin voisi laskea viikonloputkin eli kertoa vielä 7/5:llä? Ja vuorokaudesskin töitä tehdään vain 8 tuntia (tai vähemmän), joten tuostakin 24/8 kerroin.
Lomarahan voin vielä hyväksyä sivukuluksi, koska sen työnantaja joutuu maksamaan normaalin kuukausipalkan lisäksi. Muut eivät ole kuluja, vaan mukamas saamatta jääneitä työtunteja. Ne tietysti pitää huomioida laskettaessa tuntihintaa myytävälle työlle tai johonkin projektiin kirjattaville tunneille. Ne eivät kuitenkaan lisää yrityksen kuluja.
Arkipyhäkorvaukset+ovat+suoraan+riippuvaiset+palkoista+ainakin+rakennusalalla,+pekkaset+ja+arkipyhät+7,7%+maksetuista+palkoista+ja+joka+tilissä.+Jos+ei+ole+työntekijöitä+ei+ole+ko.+kulueriä.
Ilmeisesti puhut jostain lyhytaikaisista tuntipalkoista? Normaalia kuukausipalkkaa nauttiva tietysti pitää arkipyhät vapaana ja ei saa yhtään enempää rahaa kuin kuukausipalkkansa. Ainoastaan lomaltapaluuraha nostaa hänen liksaansa. Ehkä joillain aloilla pekkaspäivät voi saada rahana vapaapäivien sijaan?
Sekoittat sivukulut ja muuttuvat kulut. Tietysti työntekijöiden palkkaaminen ja siten toiminnan ja toivottavasti myös liikevaihdon kasvattaminen lisää muitakin kuluja kuin palkka ja siihen liittyvät sivukulut. Ne muut kulut eivät kuitenkaan ole sivukuluja.
Pointti+onkin+juuri+siinä.
Missähän kaverisi on liiketaloutta opiskellut, jos noin pihalla oli? Itse olen suorittanut kaksi tuotantotalouden peruskurssia muuta opiskellessani. Kyllä siellä käytiin selkeästi läpi kiinteät ja muuttuvat kulut.
Noiden kulujen määrä ja suhde on kovin alakohtaista ja riippuu paljon myös yrityksestä.
Niinpä+niin.
Pistetäämpä vähän faktaa peliin.
Vuosia yritin taistella työntekijöiden kanssa mutta oli vaikea saada toimintaa
kannattavaksi vaikka kerroin oli 2,3.
Kyllästyin taisteluun ja pistin työntekijöitä pihalle, jätin vain vanhimman työntekijän.
Myynti tietenkin laski mutta tulos on parantunut 2000 eurosta 40 000 euroon.
Kiinteät kulut ovat pysyneet samoina mutta työntekijöiden vähentäminen heijastuu kaikkeen muuhun esim. kirjanpitoon, toimitilakuluihin, autokulut, vakuutukset, yms.
Eli jos on toimitilat, kahvijuoneineen ja pukutiloineen niin 2,5 kertoimella pärjää jotenkin, ainakin rakennusalalla.
Tuohon kun ottaa huomioon sen että teen itse työt 2-3 kertaa tehokkaammin ja nythän se onnistuu kun ei tarvitse hyysätä työntekijöitä.
Kunhan työntekiät tekee tulosta (tulos tai ulos) ajattelevat että työtä tehdään palkkansa eteen .. missähän näin..Oikeastaan hyvä et pelko et vähennetään jne että työmotivaatiot kunnossa tehdään tiliä kunnolla firmalle. Suomi kyllä työntekiäistä niin löysää paskaa et hyviä työntekiöitä ei juuri saa. Itse äitini joka oli yrittäjä sanoi jos ei ole asiakkaita sitten siivotaan.. aina on työtä.. Yrittäjä palkkaa ja maksaa hyvää liksaa mielellään tuloksentekiöilleen ei lusmuille. Työntekiä on kallis mutta tuottaessan oikein hyvä henkinenpääoma tulokseen
AP on oikeassa,
aloissa on eroja ja laskentatavoissa vielä enemmän.
Yrittäjä ei tee ilmaiseksi,
miksi työsuoritus (myytävän tuotteen tai palvelun tuottamiseksi)
pitäisi saada tekijältä ilmaiseksi?
olet+todennäköisesti+toimistotäti.
18.10.19 kirjoitin viimeeksi.
Viimeinen vuosi menossa ennen eläkkeelle jääntiä.
Tosiaankin kun kirjoitin että muutama kaveri maksoi firmalle 30-40k€ pitää paikkaansa.
2 miehen voimallakäyttökate on isompi kuin isommalla porukalla.
Ja kuten tiedetään käyttökatteella maksetaan palkat ja kiinteät kulut.
Tällä hetkellä yritys tekee tulosta 50k€ kun isommalla porukalla 2k€.
Kun kerroin että puheet kertoimista 1,4 saavat työntekijät "kateellisiksi" siitä että yrittäjä rikastuu.
Kun kerroin että noiden nuorten kavereiden kerroin oli todellisuudessa 3-3,5 johtui todennäköisesti tuosta "kateudesta".
2000€ tuloksella olisi pitänyt hankkia uusi auto 2000€/v (jyvitetty), uusia koneita 1500€/v, nostaa palkkoja 5000€/v, jne.
Nyt tuon vanhiimman työntekijän kanssa maksetaan edelleen hallikulut yms. 2 mieheen ja siitä huolimatta kerroin pysyy alle 2.
Niin ja ostimpa sen uudemman auton ensimmäisen kunnon vuoden tuloksella ja tietenkin uusia koneita yms. taisi palkatkin vähän nousta.
Tiedän että virallisesti lasketaan sivukuluihin vain ja ainostaan suoraan palkkoihin vaikuttavat tekijät, sitten on kiinteät kulut, muuttuvat kulut yms. siksi puhunkin kertoimesta jolla työntekijän palkka pitää kertoa että homma kannattaa.
Mutta alle ½ vuotta ja päästään työntekijäni kanssa ansaitulle lomalle.
Koittakaa jaksaa jotka vielä viitsivät yrittää.
Joka ainoan luettelemaan asian laitat vähennyksiin, jotka kustantaa veronmaksajat.
> Millä alalla sivukulut on bruttopalkka kertaa 1,7?
Mihinkä julkisuudessa olleisiin liioitteluihin mahdat tuossa viitata?
Missä päin mediassa on pidetty yllä ja esillä tuollaista laskelmaa, että palkan sivukulut olisivat 1.7-kertoimella laskettavissa?
Tuo kerroin taitaa pitää sisällään eläke-ja vakuutusmaksujen lisäksi lomapalkan, sairausajanpalkan yms.
lajijasuris
Tuota 1,6-1,7 kerrointa ovat Työnantajajärjestöt jo ainakin 80-luvulta lähtien urputtaneet, kuinka kallista on suomalainen työvoima.
Laskevat kaiken mahdollisen , lumenluonnin pajan katolta lähtien.
Menee+aika+kauaksi,+jos+jotakin+1980-luvun+keskusteluita+haetaan+lähdeviitteiksi+tänne+2022+vuoteen.+Netin+laskureilla+on+jo+lähes+20+vuotta+voinut+nopeasti+haarukoida+ja+katsoa,+mitä+tulee+palkan+päälle+pakollisiksi+sivukuluikksi.
Juu+juu+mutta+kun+työntekijät+eivät+ymmärrä+että+kaikki+(+huom.+kaikki)+kulut+tulee+peittää+myynnillä.
Korjaus lauseeseen "Luodaan asetelma ettei työntekijän tarvitse ajatella muita kuluja ja se kuuluu työntekijän kustantaa."
Siis työntekijä luulee että muut kulut kuuluu yrittäjän kustantaa joko omalla työpanoksella tai velalla.
> Kummasti sielä määritellään taukotilat, työvaatteet,
> matkakulut, ateriakorvaukset yms.
Omilla haalareilla ja normaaleilla vaatteilla teollisuustyöt yleensä hoidetaan. Mutta jos työ vaatii tietyn tyyppistä (yhtenäistä) asustetta, ei sellaisen ostaminen oikein työntekijän kulungiksikaan sovi.
Työntekijän omalla autolaan suorittamat työnantajan työtehtävät? Olen kyllä niin hyvin sisäistänyt vallitsevan järjestelmän, että koen oikeudenmukaiseksi sen että työnantaja maksaa bensakulut ja km-korvauksen.
Työnantajan maksama ateriakorvaus on työpäivää kohden noin 1,35...2,50 euroa, eli kuukaudessa 27...50 euroa. Nää alkaa olla aika pieniä rahoja kuitenkin.
https://www.epassi.fi/fi/blogi/lounasetu-verotus
Veroton ruokaraha 11,25 €
https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Paivarahat/ateriakorvaus-2022/#4c7acf36
Huomaa hyvin että yritetään vähätellä kuluja, lähes 1/10 todellisista.
Kuukaudessa 247,50€/kk normi käytäntö.
Haalarit 2 kpl/v takit (kesä / talvi) Kengät (nahka sekä saappaat tyyppiä turva).
suojalasit, kuulosuojaimet kypärät, hanskat, hengityssuojaimet yms.
Ihan oikeasti ei vähätellä kuluja
>> Veroton ruokaraha 11,25 €
Nuo normaalit kilometrikorvaukset, päivärahat ja ateriakorvaukset ovat olleet olemassa jo vuosikymmeniä. Niihin on totuttu.
Samoista tilauksista ja urakoista kilpailevat suomalaiset yritykset joutuvat kuitenkin kaikki maksamaan työntekijöilleen nuo samat kulukorvaukset. Kukaan ei saa mitään (hinta)kilpailuetua toiseen verrattuna.
Samanlaiset sivukulut ja edut työntekijöillä on muissakin Pohjoismaissa.
Tietenkin jos joudut kilpailemaan vaikka virolaisten tai puolalaisten reppurifirmojen työvoimakustannuksia vastaan, niin silloin tilanen on toinen. Ei niillä ole tällaisia, näin laajoja ja kattavia palkan sivukuluja.
Aloittaja on vihervassari-trolli.
Painotus tuolla on sille äärivassarien puolelle, vihreyttä on pieneksi silmänlumeeksi vain.
Kyseinen noin 65-vuotias akka kirjoittelee vasemmistolaispaskaansa myös Uuden Suomen blogeissa.
Tämähän ei liity asiaan mut ihmisellä on vain yksi todellinen riski syntymän jälkeen ainoastaan KUOLEMA kaikki muut ovat siihen verrattuna pientä eli lopettakaa tuo turhanpäiväinen itkeminen muista riskeistä.
Kuolemakaan ei ole mikään riski. Kaikillahan tuo on tiedossa ja edessä.
Onhan se ainoa todellinen riski.
Hohhoijaa ethän sä tiedä koska kuolema tulee siksi se on ainoa oikea todellinen riski elämässä.