Tuolla alempana käytiin jehovalaisten kanssa keskustelua verensiirrosta eikä tästä päästy minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen. Ilmeisesti siitä syystä, että itse olen reservin lääkintäalikersantti ja koulutettu ensiapu- ja pelastuspalvelutehtäviin ja tarkatelen verensiirron välttämättömyyttä tältä kannalta. Eli verensiirrolla olen pelastettu meidänkin maassa tuhansia ihmishekiä silloin kun on kysymys äkillisestä ja runsaasta verenhukasta.
Toisaalta onhan toki niin, että jokaisella on täysi vapaus päättää, miten häntä hoidetaan vai hoidetaanko ollenkaan. Kuitenkin, jos ajatellaan vaikkapa sotatilannetta, jossa nykyisessä sodankäynnissä siviilit ovat suurimpia kärsijöitä ja siviiliuhrien määrä on huomattava mm. pommituksissa. Sota-aikana haavoittuu myös jehovalaisia vaikka eivät rintamalle lähdekään.
Ajatellaanpa tilannetta, että on tapahtunut pommitus ja vaikeasti loukkaantuneita uhreja on kymmenittäin. Paikalletuleva ensiapuhenkilökunta on koulutettu toimimaan rutiininomaisesti, nopeasti ja tehokkaasti. Samoin sairaalassa toimitaan rutiinien mukaan ja jos jollain on ollut suuri verenhukka, hänelle siirretään välittömästi verta, jotta hänen henkensä saataisiin pelastettua.
Nyt herääkin kysymys siitä, miten jehovalaiset aikovat välttyä veresiiroista tällaisissa tilanteissa mikäli haavoittuneiden joukossa on pajon verta menettänyt ja tajuton jehovalainen?
Toisaalta onhan toki niin, että jokaisella on täysi vapaus päättää, miten häntä hoidetaan vai hoidetaanko ollenkaan. Kuitenkin, jos ajatellaan vaikkapa sotatilannetta, jossa nykyisessä sodankäynnissä siviilit ovat suurimpia kärsijöitä ja siviiliuhrien määrä on huomattava mm. pommituksissa. Sota-aikana haavoittuu myös jehovalaisia vaikka eivät rintamalle lähdekään.
Ajatellaanpa tilannetta, että on tapahtunut pommitus ja vaikeasti loukkaantuneita uhreja on kymmenittäin. Paikalletuleva ensiapuhenkilökunta on koulutettu toimimaan rutiininomaisesti, nopeasti ja tehokkaasti. Samoin sairaalassa toimitaan rutiinien mukaan ja jos jollain on ollut suuri verenhukka, hänelle siirretään välittömästi verta, jotta hänen henkensä saataisiin pelastettua.
Nyt herääkin kysymys siitä, miten jehovalaiset aikovat välttyä veresiiroista tällaisissa tilanteissa mikäli haavoittuneiden joukossa on pajon verta menettänyt ja tajuton jehovalainen?
Vastaukset 23
Vanhimmat
En tiedä mitä Jt:t ovat siellä alempana kirjoittaneet verestä, nimittäin tulin juuri koneelle tauon jälkeen.
Tässä jotain siitä Jt matskusta mitä minulla on.
Sisältääkö raamatun kielto ihmiseveren? "Sisältää, varhaiskristityt ymmärsivät asian niin. Apt tekojen 15:29 käskee "karttamaan verta". Se ei puhu ainoastaan eläinten veren karttamisesta(vrt. 3:Moos.17:10) joka kielsi minkä tahansa veren syömisen.
Tertullianus(joka puolusti kirjoituksissaan varhaiskristittyjen vakaumuksia) sanoi: "Me ymmärrämme 'verestä' annetun kiellon koskevan koskevan vielä enemmän ihmisverta"
Merkitseekö verensiirto todellisuudessa samaa kuin veren syöminen?
Kun potilas ei sairaalassa voi syödä suun kautta, hänelle annetaan ravintoa suoneen. Noudattaisiko henkilö, joka ei koskaan ota verta suuhunsa, mutta hyväksyy verensiirron, todellisuudessa käskyä "karttaa verta" ?. Ajatelkaamme vertailun vuoksi miestä jota lääkäri kehottaa karttamaan alkoholia. Noudattaisiko hän kehotusta, jos hän lakkaisi juomasta alkoholia, mutta nataisi panna sitä suoraan suoneensa?"""
>>Tämä löytyi Jt aineistosta, itse kysymykseesi minä en ota kantaa. Joku Jt voi vastata siihen.
kieltäytyä verensiirrosta, MUTTA jos vanhemmat aiheuttavat lapsensa kuoleman kieltämällä tältä verensiirron, voidaan perustellusti sanoa kyseessä olevan sairaat vanhemmat Sellainen isä, joka on aiheuttanut lapsensa kuoleman kieltämällä verensiirron tältä, pitäisi saada tuomio harkitusta murhasta.
Siis vanhemmat aiheuttavat lapsensa kuoleman? Ja kuitenkin tekevät kaikkensa verensiirron ulkopuolella pelastaakseen lapsensa. Miten oli silloin kun verensiirrosta ei tiedetty vielä mitään?
Oho, huomaan olevani taas alueella joka ei minulle kuulu. Mutta en voi mitään sympatioille.
tapauksia, että hoitavat lääkärit ovat suorittaneet lapsipotilaille verensiirtoja jehovalaisten kielloista huolimatta. Lääkärien eettinen vastuu kun vaatii pelastamaan ihmishenkiä ja käyttämään niitä hoitomuotoja, joita pakottava tarve vaatii.
Toisalta ihmetyttää se, että kun jehovalaiset ovat väärentäneet lähes koko raamatun, niin miksi eivät väärennä tätäkin kohtaa, jossa suositellaan karttamaan verta. Siis KARTTAMAAN verta.
Edelleen on syytä muistaa se, että ihmisen veri vaihtuu täydelleen kolmessa kuukaudessa ja jos tänään siirretäänkin verta, niin kolmen kuukauden kuluttua suonissa virtaa jo täysin oma veri.
Kyllä taas aiheen tempasit. Tehdään nyt kaikille taas selväksi, että EMME HALUA KENENKÄÄN LAPSEN TAI AIKUISEN KUOLEVAN LEIKKAUSPÖYDÄLLE, VAAN HALUAMME PARASTA MAHDOLLISTA LÄÄKETIETEELLISTÄ HOITOA MITÄ VAIN VOIDAAN SAADA, JA PYSYÄ HENGISSÄ. EMME HALUA KUOLLA!!!!
Eli tältä pohjalta voidaan keskustelua jatkaa. Veren karttaminen ei todellakaan ole raamatun väärentämistä, Leo ei vain näytä sitä tajuavan kun yrittää selitellä omaa kantaansa (Minä en sinua tuomitse siitä).
JT:t tekevät jatkuvasti ympäri maailmaa uraauurtavaa työtä veritutkimuksessa, yhteistyössä lukemattomien lääkäreiden kanssa. Eräs lääkäri totesi: "näkivätkö JT:t tulevaisuuteen verikysymyksessä?"
Leo, vaikka veri "vaihtuisikin" kolmen kuukauden välein, se ei vaihdu täysin! Se mitä veri kuljettaa imeytyy elimistöön. Jopa hiuksen palasta tai silmästä voidaa tietää minkälaiset elintavat sinulla on vuosien aikana ollut.
Leo voisi lopettaa tuon perusteettoman väitteen raamatun väärenämisestä, jos et osaa tuon selvemmin yksilöidä väitettäsi. Tietysti jos kantaasi tulkiten "tietoa ei tarvitse olla" -periaatteella mennään sinne tänne, minne tuntuu omasta mielestä kivalta. Serbeistäkin tuntui kivalta tappaa Albaaneja!
Ensinnäkin ihmisen fyysinen olemus, kemiallinen minuus, on koottu 16 alkuaineesta, jotka ovat peräisin maasta ja maaksi tulevat jälleen eivätkä tule koskaan mihinkään nousemaan. Ei Jehovan eikä muunkaan käskystä. Näihin kemiallisiin, maasta peräisin oleviin, aineisiin kuuluu myös veri, eli punasolut, joita verensiirroissa siirretään. Näissä punasoluissa, enempää kuin muussakaan veressä ei ole ihmisen persoonallisuutta muuttavia tekijöitä, joten näen täysin mielettömänä sen, että ihminen annetaan kuolla jonkun uskonnollisen kuvitelman takia. Niin kuin meillä Suomessa olisi kuollut tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä mikäli kaikki olisivat jehovalaisia ja kieltäisivät verensiirron.
Mainittakoon vielä, että meillä Sodankylässä oli tuntemani kaveri, jolla oli erikoinen veriryhmä, ja joka hälytettiin joskus keskellä yötäkin sairaalaan luovuttaman verta, koska jonkun lähimmäisen elämä oli hänen verestään riippuvainen. Tämä on sitä todellista lähimmäisenrakkautta, jota jehovalaisten joukosta on turhaa etsiä.
Mitä niihin raamatun vääntelemisiin tulee, niin tuolla alempana oli tästä loistava esimerkki. Raamatun mukaan Een Doorissa nostatettiin kuolleista Samuel, joka keskusteli kuningas Saulin kanssa ja julisti Saulille kovan tuomion. Tämä on raamatun totuus, eli Samuel.
Nyt jehovalaiset vääntävät asian niin, että kysymyksessä ei ollut Samuel van demoni tai saatana, joka tekeytyi Samueliksi. Kumpi valehtelee: Raamattu vai jehovalaiset?
Toinen jehovalaisten vääntämä kohta löytyy Jeesuksen sanoista ristin ryövärille, jossa jehovalaiset ovat siirtäneet pilkun paikkaa.
Kolmas jehovalaisten vääristelemä paikka on Matt 27 52,53 jakeet, neljäs on ilmestyskirjan kohta, jossa puhutaan tulesta ja tulikivestä. Jehovalaisilla "tulikiven" paikalla on "rikki", joten kyllä näitä väännöksiä ja vääristelyjä jehovalaisilla on pilvin pimein.
Esitit niin monta väitettä, että vastaan nyt tässä tapauksessa tuohon verikysymykseen ensin. 16 alkuaineesta niin? "Maasta sinä olet tullut, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman"! Eivätkä tule nousemaan? Jos Jehova on ihmisen luonut, miksei hän pystyisi sitä tekemään uudelleen?
Eikö tuo asia tullut jo selväksi että EMME ANNA KENENKÄÄN KUOLLA!! Mistähän sinäkin sen voisit tietää, että Suomessa olisi kuollut tuhansia??? Perustele! Sen tiedän että tuhansia ja tuhansia on kuollut vaikka he ovatkin saaneet verensiirron. Täyttä puppua tuollaiset väitteet, että verensiirto on ainut hoitomuoto. Meillä JT:llä on ainutlaatuinen sairaalayhteyskomitea, joka koostuu lääkäreistä ja asioihin perehtyneistä maallikoista (Näitä sairaalayhteyskomiteoita on yli 200 maassa ympäri maailmaa). Aina kun joku JT joutuu verikysymyksen eteen, he antavat rakkaudellisesti kaiken tukensa potilaalle ja sairaalan henkilökunnalle, ettei tarvitse olla yksin. He antavat kaiken sillä hetkellä saatavissa olevan tiedon sairaalan lääkäreille korvaavista hoitomuodoista. Ja kun mukana on JT-lääkäreitä ja tutkimustuloksia ympäri maailmaa, niin lopputulos on perusteellinen. Komitean jäsenet ovat jatkuvasti yhteydessä sairaaloihin ja käyvät keskusteluja (eivät saarnaa, vaan keskustelevat kunnioittaen lääkärien ammattitaitoa) hoitohenkilökunnan kanssa ja tekevät arvokasta lääketieteellistä työtä. Näin meillä, entäs teillä?
Haaa juuri tuotiin 8:30 sisään eräs JT anemiapotilas. Hän oli käynyt yksityislääkärillä ja hän oli neuvonut menemään veritankkaukseen. Hemogl. oli vain 73. Tutkittiin täällä ja todettiin veren kuva hyväksi, paitsi punasolut olivat vähän pieniä. Verensiirrolla olis saanut veriarvot nousemaan heti, mutta annettin hänelle rautatabletteja. Veriarvojen pitäisi nousta kolmen päivän sisällä. Potilas tunsi vain pientä heikotusta ja väsymystä. Taas säästyttiin turhalta veren läträämiseltä!!!!
Sinun Sodankyläläinen kaveri on siis luovuttanut verta, miksei hänelle laitettu mitään tilalle... hän menetti verta?? Ja taas lähimmäisenrakkaudesta tuli sellaista "mustatuntuu" puppua että en edes viitsi vastata siihen. Luulen että nämä MuTu -asiat ja tunteet hallitsevat elämääsi enemmän kuin tieto. Sinua häiritsevä nyt ihan muut asiat, että vaivautuisit ottamaan selvää faktoista.
minä olen yksi tapaus joka olisin kuollut ilman verensiirtoa; ja jos tapahtunut kolari oli sattunut kauempana Lapin keskussairaalasta, edes verensirto ei olisi minua pelastanut. Samoin erätoverini aortan puhkeaminen oli tapaus, jossa kaverini olisi kuollut ilman verensiirtoja. Samoin nuorimmalle tyttärelleni, silloin 5 vuotiaalle, on siirretty verta umpilisäkkeen puhkeamisen ja sitä seuranneiden komplikaatioiden vuoksi. Nyt kun näinkin pienessä piirissä, kuin tuttavapiirini on, on jo kolme varmaa tapausta, niin kuinka paljon niitä on koko Suomessa kymmenien vuosien aikajaksolla?
Puhun verensiirron puolesta nimenomaan silloin kun työtapaturman, liikenneonnettomuuden, sotavammojen tai vaikkapa aortan puhkeamisen vuoksi verehukka on äkillinen ja suuri, ja tarkastelen asiaa ensiapu- ja pelastustehtäviin koulutettuna reservin lääkintäalikersanttina.
Sairaalassa on potilas vuotamaisillaan kuiviin, mutta viime hetkellä JT komitean jäsenet tulevat apuun olemalla yhteydessä ja keskustelemalla kunnioittavasti.
Ei, kun keskusteluja käydäänkin ennen kuin mitään ehtii tapahua. Eli keskusteluja käydään ennaltaehkäisevästi, jotta osataan varautua äkillisiin tilanteisiin. Ei silloin kun on kiireellinen tapaus ... tuo hymiö kyllä paljasti että heitit vain herjaa. :)
Turha näistä on väitellä enempää. Mutta olen lähes 100 % varma, että tyttäresi olisi säästynyt leikkauksesta hengissä ilman verensiirtoakin. Kun en tunne tarkemmin tapausta, niin koska komplikaatiot tulivat? Verensiirron jälkeenkö?
Kuten edellä olen selvittänyt, niin verensiirto ei ole tae henkiinjäämiselle!
No miten esimerkiksi Salmelan mainitetsemaan aortan puhkeamiseen on ennalta ehkäisevästi varauduttu?
Rautatabletteja ?
"Kuten edellä olen selvittänyt, niin verensiirto ei ole tae henkiinjäämiselle"
Eikä tupakointi ole tae keuhkosyövälle.
aiheuttaa poikkeuksetta komplikaatioita vatsaonteloon. Mm. vatsakalvon tulehduksen, johon on moni kuollut. Verensiirrolla ei ollut osaa eikä arpaa näihin komplikaatioihin. Päin vastoin. Auttoi selviytymään.
Ennen ensimmäistä leikkausta Hämeenlinnan keskussairaalasta soitettiin minulle Sodankylään ja pyydettiin lupaa leikkaukseen. Annoin heille täydet valtuudet toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Nyt tyttäreni on täysin terve nuori nainen ja lähti juuri autolla käymään kaupassa, joten elämä on arvokasta ja kaikki mahdollinen sen pelastamiseksi ja varjelemiseksi on oikeutettua tehdä. Myös verensiirrot.
Omalta puoleltani lopetan keskustelun verensiirroista tähän, joskaan en saanut selvää vastausta siihen, miten meidän, ensiapu- ja pelastustehtävissä toimivien on toimittava, jotta sota-aikana jehovalaiset eivät joutuisi vastoin tahtoaan verensiirtojen kohteeksi? Juuri tätä vastausta lähdin keskustelunavauksellani etsimään.
Vaikea tilanne varmasti. Mutta kuten Leo sanoi, niin oli tuuria että hän ehti sairaalaan ajoissa. Tuuria olisi ollut myös joku onnettomuuspaikalla asiansa osaava henkilö, joka olisi heti tyrehdyttänyt verenvuodon jne... sitä varten olisi kaikkien hyvä käydä ensiapukurssi.
Tuo aortan puhkeaminen on varsin kimurantti asia, jossa pitää toimia nopeasti. Kun en ko tilannetta tunne, niin vaikeaa on analyysiä tehdä. Todella paha tilanne niin lääkäreille kuin Jehovan todistajillekin.
Monet tutkimukset todistavat, että ihminen kestää varsin suuren verenhukan. Esim eräältä koiraltakin koemielessä vedettiin valtimo poikki ja annettiin valua niin paljon kuin tulee. Koiralle laitettiin sen jälkeen nesteitä suoneen ja tervehtyi parissa päivässä.
Jokaisella Jehovan todistajalla on lompakossaan hoitokortti, missä selvitetään asia. Tajuttoman potilaan henkilöllisyys täytyy todeta ennen toimenpiteitä. Samaisesta kortista näkyy myös mahd. allergiat, sairaudet, lääkitys.... Että siinä vastaus.
pikaista ensiapua tarvitsevia, ei ole aikaa penkoa itsekunkin lompakoita ja henkilöllisyyksiä selvittää. Asiajärjestys on se, että kaikkein kiireisimmät tapaukset hoidetaan ensin mm. ambulansseilla sairaalaan, ja henkilöllisyyksien selvittäminen suoritetaan vasta sitten kun kaikki välitöntä apua tarvitsevat on hoidettu eikä hengenvaaraa ole enää kellään.
Henkilöllisyyden selvittäminen on osa diagnoosia. Tuolla tavallasi saisi paljon vahinkoa aikaan. Mutta te sotamiehet olettekin suurpiirteisiä... :( Toivottavasti en koskaan joutuisi sinun hoidettavaksesi. Ei se uhrin taskujen tarkistaminen viivästytä hoitoa yhtään!
...eikä tupakointia edes tarvitse aloittaa!!
olen ollut katastrofiharjoituksissa, missä oli kymmeniä vaikeasti loukkaantuneita eikä siellä yhdenkään taskuja pengottu eikä henkilöllisyyksiä tarkistettu. Toimittiin täysin annetun koulutuksen pohjalta ja harjoituksen jälkeen analysoitiin harkoituksessa ilmenneet puutteet kuin myös hyvät puolet.
Jos sattuisi esim. junaturma, linja-auto-onnettomuus, lentokoneonnettomuus tai vastaava, siellä toimittaisiin täsmällen näiden harjoitusten antamien opetusten pohjalta. Ensiapu- ja pelastushenkilökunnan asiana ei ole tosiankaan penkoa kenenkään taskuja, vielä vähemmän ihmisten lompakoita, eikä tähän ole edes aikaa. Ihmishenget ovat kalliita ja periaatteena on, että kaikki hoidetaan samanarvoisina kuuluipa mihin kansallisuuteen, uskontoon tai erilliseen ryhmään tahansa. Olkoon vaikka saatananpalvoja, niin sama hoito ja sama ensiapu.
Tässä kun tuli "sotapoikien suurpiirteisyys" esille, niin huomautettakoon, että rintamaolosuhteissa lääkintähenkilökunnalla ei ole vihollisia. Lääkintämiesten on hoidettava kaikki haavoittuneet, jopa vastapuolen haavoittuneet sotilaat, samojen eettisten periaatteiden mukaan ja meidän aseenkäyttömme on rajoitettu kansainvälisillä Haagin ja Geneven sopimuksilla niin, että saamme käyttää asetta vain puolustustarkoituksessa. Meidän tehtävämme on puolustaa myös potilaanamme olevaa vastapuolen haavoittunutta sotilasta silloin kun hänen henkeään uhataan.
katastrofitilanteessa, jos jollain on tarve välittömään verensiirtoon, niin häneen pumpataan mitä verta vain , ilman veriryhmän selvitystä?
ei itse paikan päällä pumpata mitään verta kehenkään. Siinä tilanteessa pyritään tyrehdyttämään verenvuodot ja estetään enemmät verenhukat esim. kiristyssiteiden avulla. Jatkotoimenpitet tapahtuvat ambulansseissa, joissa on jo korkea varustetaso niin happilaitteiden kuin tiputuksenkin suhteen.
Korostan edelleen sitä, että ensiavun tärkein tehtävä on pyrkiä estämään ihmishenkien menetykset ja silloin kun vakavastiloukkaantuneita on paljon, toimitaan koulutetun rutiinin mukaan. Tehokkaasti ja nopeasti ja näihin rutiineihin ei tosiaankaan kuulu kenenkään uskonnollisten taustojen tai henkilöllisyyksien selvittäminen. Ainut mahdollisuus katastrofitilanteissa jehovalaisilla on erityiskohtelua saadakseen nähdäkseni siinä, että heillä olisi selvä ulkoinen ja näkyvällä paikalla oleva tunnus samaan tapaan kuin juutalaisilla Hitlerin Saksassa. Tämä ei tekisi jehovalaisista toisarvoisia autettavia, mutta tietäisimme kuitenkin suhtautua heidän ensiapuun heidän toivomallaan tavalla.
Emme halua verensiirtoa siksi koska, Apostolien tekojen 15:29 käskee 'karttamaan verta'. Se ei puhu ainoastaan eläinten veren karttamisesta. Tertullianus sanoi: "Me ymmärrämme 'verestä' annetun kiellon koskevan vielä enemmän ihmisverta."
Kun Jehovan todistaja kieltäytyy käyttämästä verta niin hänellä on muitakin hoitomahdollisuuksia. Voimme käyttää keittosuolaliuosta, Ringerin laktaattiliuosta ja dekstraaniliuosta joka kohottaa plasmavolyymia eli -tilavuutta. Meillä ei ole mitään uskonnollista syytä verettömän plasmavolyymin kohottajan käyttöä vastaan. Saamme todellisuudessa parempaa lääkärin hoitoa, koska me emme ota verta. Se kuviteltu Jehovan todistaja joka on tajuttomana, ja tarvitsisi verta, mutta hänellä on hoitotahto kortti, jossa kielletään veren otto. Hänellä ei ole mitään pelkoa, koska hän luottaa Jehovaan koko sydämestään, että Hän herättää hänet silloin kuin aika koittaa. emme käytä verta myöskään sen takia, koska se on PYHÄÄ. Jospa muistelemme Jeesusta. Hänen vuodatettu verensä on niin arvokas, että se voi aikaansaada toisille vapautuksen. "Ei ihmisen Poikaakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan sielunsa lunnaina monien korvaukseksi." (Mark. 10:45) Room. 5:12 "Yhden ihmisen [Aadamin] kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet." Room. 6:23: "Synnin palkka on kuolema."
Ps. 49:7-10: "He luottavat tavaroihinsa ja kerkaavat suuresta rikkaudestaan. Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta, että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi"