Kannettavana tietokoneena on HP Pavillion 15 Notebook. Pari vuotta vanha kone.
Mitä tapahtui?
Asensimme Windows 10:n Windows 8:n päälle heinäkuun lopulla. Nyt kun Anniversary Update oli asentunut koneelle, niin kone jäi jurnuttamaan alussa HP logo päällä eikä mennyt siitä mihinkään. Oli pari päivää päällä tuolleensa.
Sitten tein hard resetin eli akku pois, virrat pois, käynnistinnappia pohjassa jonkun aikaa jne. Senkään jälkeen ei lähtenyt kone tulille vaan jäi jurnuttamaan samaan kohtaan.
Sitten ESC:llä heti alussa System Diagnostics. Ja sieltä Extensive System Check. Se ajoi koko yön eikä löytänyt mitään.
Sitten yritin System Restore joka loppui virheilmoitukseen, että ei voida mennä takaisin jonkun virheen takia. Yritin myös korjata windows ongelmia startupissa. Siihenkin tuli virheilmoitus että ei voida tehdä.
Sitten seuraavana päivänä yritin etsiä Safe Modea mutta sitä ei löytynyt ESC:n alta. Kokeilin uudelleen System Restorea puolivahingossa. Se suostui käynnistymään. Valitsin tilaksi elämän ennen Anniversary Updatea. Antoi vielä siinäkin virheen koodilla 0x8000ffff. Mutta jostain syystä lähti windows käyntiin heti tuon jälkeen.
Sain otettua tiedostot talteen. Ja heti sen jälkeen jysähti uudestaan. Windows oli hakenut uudestaan nuo samat Anniversary Update -tiedostot ja alkoi asentamaan: ruutu meni mustaksi. Pitkän ajan kuluttua tuli viesti että jotain meni vikaan ja yrittää palauttaa tilanteen aikaisemmaksi. Seurauksena tuttu HP logo ja jurnutus. Eli jumi.
Sammutin virrat. Käynnistin. ESC:llä System Restore. Tutut virheet mutta käynnistyi silti taas. Aikaa kuluu reilusti tässä asiassa! Palautin windowsin takaisin 8:ksi. Nyt kaikki toimii kuin unelma. Ei mitään ongelmaa.
Muilla vastaavia kokemuksia?
Windows 10 on automaattisesti päivittyvä käyttöjärjestelmä jota ei voi pakottaa olematta ilman päivityksiä. Anniversary Update alkoi todella pelottaa. Jossain keskustelupalstalla oli kokemuksia että HP:n koneet joissa on SSD -levy kaatuu ainakin. En tiedä mikä meni vikaan tässä mallissa.
Toinen HP -koneemme toimii ainakin vielä hyvin. Se on vuotta nuorempi.
Säästyimme vähintään 100 euron laskulta koska saimme windows 8 takaisin. Muuten olisi ollut tiedostojen pelastus ja käyttöjärjestelmän uudelleen asennus huoltoliikkeessä edessä.
Windows 10:n Anniversary Update kaatoi koko koneen
42
596
Vastaukset
- jr81a
Sama tapahtui ilmeisesti minullekin. Kerran onnistui järjestelmän palautuksen kautta, mutta nyt ei enää tunnu keinot toimivan... jumittaa hp:n käynistylogoon kiinni koko kone...
- SPJazz
Minulla myös täysin sama juttu. Ei toimi. Kone on uudehko HP.
Ehdotuksia? - HPWINDOWS10
Minullakin on HP pavilion g7 sama juttu. Ostin sen 2013 joulukuussa. Windows 10 päivitti sen aivan salaa. Aina on ollut hidas ja täytyy aina jotain korjata Windows päivityksellä, nyt viimeisen päivityksen jälkeen jumittui kokonaan. Kun soitta HP lle ensin pitää odottaa lähes tunnin ja hitaasti ymmärtävä asiakaspalvelu höpöttää ja RAHAT TIKKAA. HP OTTA MAKSUN JOKA SANASTA ,TAKUUN JÄLKEEN.
- kymppionparas
Minä olen asentanut 7 kpl Anniversary kymppiä erilaisille koneille, puhtaana ja päivittämällä, mitään aloittajan kaltaisia ongelmia ei ole ollut. Joissakin koneissa piti osiot poistaa puhtaassa asennuksessa, muuten ilmoitti "Tälle levylle ei voi asentaa"
- ei_voi_olla_totta_w10
Täällä myös sama juttu eli kone oli asentanut Anniversary Updaten ja sillä seurauksella HP logo junnaa paikoillaan eli Windows ei starttaa. En ole vielä päässyt kokeilemaan noita System Restoreja jotta toimiiko. Netissä näyttää olevan keskusteluja siitä, että HP:n koneet kaatuilee elon tiellä kun Anniversary Update tulee vastaan. Itsellä juuri meni tuolla tavoin kuin keskustelun aloittaja on kuvannut. Haluan takaisin Windows 8:n!
- SPJazz
Sain palautettua windowsin alkuperäiseen tilaan, mutta ei silti toimi. Ongelmat juuri ylläolevan kaltaiset.
- ahdistaa_windows10
SPJazz kirjoitti:
Sain palautettua windowsin alkuperäiseen tilaan, mutta ei silti toimi. Ongelmat juuri ylläolevan kaltaiset.
Ikävä kuulla. Halusin ehdottaa, että yritä vaihtaa takaisin Windows 8:iin. Mutta sehän ei onnistu jos et pääse edes yhtä kertaa windowsiin ja sieltä Update&Recovery sivulle.
- Anniversary_Update
Kaverillani kaatui myös HP:n kone samalla tavoin. Neuvoin kokeilemaan System Restorea. Siinä pitää vaan olla nopea jos lähtee vielä sitä kautta käyntiin. Yleensähän ilmoittaa tuota virhekoodia 0x8000ffff, joka liittyy päivityksiin ainakin. Jos Windows käynnistyy, niin ota äkkiä talteen tiedostosi. Meillä oli jotain 100 gigaa tiedostoja joita siirrettiin ulkoiselle levylle. Kun tiedostot oli siirrettynä, Windows 10 oli ehtinyt ladata AnniversaryUpdaten uudellene ja rävähti jumiin yhtä äkkiä: kuvaruutu mustaksi ja sitten vähän ajan päästä virheilmoitus, että jokin meni vikaan päivityksessä ja yrittää palauttaa alkuperäiseen tilaan: lopputuloksena HP:n logo juntturissa. Onneksi jumalalle ja kaikelle että lähti vielä ESC:n kautta System Restoreen ja sieltä virheilmotuksen kautta windowsiin: tosi äkkiä Update&Recovery -sivulle ja sieltä Windows 8:n palautus. Nyt kone toimii kuin unelma.
Eiköhän noita keskusteluja ala lisääntyä kun Anniversary Updatet löytää kaikki koneemme! - puhdas_asennus
Siinä pohjalla oli liian vanha ja solmuinen win8:n asennus, jonka tuloksena solmuinen 1511 josta anniversary päivitys ei enää onnistunut.
Parempi asentaa anniversary puhtaana asennuksena usb-tikulta.
Windowsin upgrade-asennuksissa aina tulee jotain häikkää eikä toistuvat päivitysasennukset ainakaan paranna tilannetta. - Solmussa_
Solmuinen tai ei...mistä tavallinen kuluttaja tietää, onko se solmuinen vai ei ennen kuin asennus jumittaa? Pitäisi Windows 10:n kehittäjien miettiä nuo etukäteen ennen kuin markkinoivat. Esimerkiksi se, että kun Anniversary Update on asennettu niin tuo 30 päivän downgrade -sääntö muuttuu 10 päiväksi. Mistä näitä oikein keksitään? Yritetään estää asiakaspako. Tulee kiire asiakkaalle jos kone superjumissa ja päivät kuluvat. Ja halu kasvaa päästä aikaisemman windowsin käyttäjäksi takaisin. Tai vaihtaa Ubuntuun. Ei riitä ymmärrys.
- on_mietitty
USB-asennusmedian tekemisestä ja kympin puhtaasta asennuksesta onkin tehty yhtä helppoa ja yksinkertaista kuin perunoiden keittämisestä. Kyllä kuka tahansa osaa windowsin asentaa. Tuolta saa asennustyökalun, jolla asennustikun tekee yksinkertaisella kaksoisnäpäytyksellä:
https://www.microsoft.com/fi-fi/software-download/windows10
Toinen vaihtoehto on klikata asetukset -> palauttaminen -> palauta tietokoneen oletusasetukset, joka myös vastaa puhdasta asennusta mutta säilyttää käyttäjän tiedostot. Sitä tosin ei voi tehdä jos kone ei edes käynnisty, mutta käynnistyvän solmuisen koneen voi helposti palauttaa toimivaksi.
"Esimerkiksi se, että kun Anniversary Update on asennettu niin tuo 30 päivän downgrade -sääntö muuttuu 10 päiväksi. Mistä näitä oikein keksitään?"
30 päivän downgrade oli tarpeettoman pitkä, koska kaikki ko. toimintoa käyttävät palasivat jo muutaman päivän sisällä takaisin MS:n keräämien käyttäjätietojen mukaan. Vanhan windowsin tiedostot ihan turhaan vievät levyltä vain tilaa kymmeniä gigoja, ja nyt ne poistetaan jo 10 päivän päästä.
Omasta mielestä todella hyvä uudistus, koska tässä hp:n läppärissä on vain 120GB SSD, ja vanha kymppi (Windows.old kansio) vei sieltä tarpeettomasti paljon tilaa, mutta se onneksi poistettiin kohtuullisen nopeasti.
- HPonHP
Täällä HP:n kone myös jumissa. Ei voi olla todellsta mutta kun on liiankin todellista. Enkä osaa tehdä mitään.
- tarkempaa
Mikä malli? Jokainen kun kertoo millaisessa kokoonpanossa ongelmat esiintyy, on jotain hyötyäkin näinstä ilmoituksista.
- Anniversary_Update
Keskustelun aloittajalta: malli on HP PAVILION 15 NOTEBOOK, 15-N222SO.
- The_Real_J
Eikös kympissä ollut niin, ettei Home-versiossa voi lykätä tai jättää päivityksiä asentamatta vaan kaikki tulee saman tien ? Yritääköhän Microsoft tällä tavoin pakottaa kaikkia kalliimman versin käyttäjiksi kun halpaversio on rampautettu niin pahasti että on lähes käyttökelvoton.
Itselläni pöytäkoneella seiska ja hyvin pelaa. Kymppiä en aio asentaa ainakaan ihan heti. Kunhan tulee aika uusia kone pitänee ottaa siihen heti kerralla Pro tai Enterprise-versio, paska kun on paskaa vaikka olisi halpaa. - Tiedostot_talteen
Jos läppäri menee jumiin, eikä mikään auta, mutta tiedostot pitäisi saada talteen (eli varmuuskopiointi ei ole ajan tasalla), niin kovalevyn voi irrottaa ja kytkeä esim. pöytämikroon. Kytke sekä virta- että datakaapelit (SATA) tai pöytämikrossa voi olla erillinen ulkoinen liitäntäpaikka.
Ei tuo tietenkään palauta läppäriä käyttökuntoon, mutta saa ainakin omat tiedostot. Tuo toimii, jos kovalevyä ei ole kryptattu eli sisältö on salaamaton. Kun tiedostot ovat tallessa, voi koettaa palauttaa läppäriin esim. aiempaa käyttöjärjestelmää (kuten Win 7 tai Win 8.1). - jumi_
Kauhistuksen kanahäkki tuo Windows 10. Se on juuri noin, että päivitykset tulee vaikka ei haluaisi yhtäkään. Niitä voi vain lykätä muutamilla tunneilla...olikohan 10 tuntia se maksimi. Itseäni kauhistuttaa tuo jatkuva päivitys kun juuri olisi toiminut vielä ennen anniversary updatea mutta vaikka tekee system restoren niin jo kohta se sama paska päivitys on uudestaan viemässä konetta jumiin.
- Home_koekaniini
Home-version käyttäjät ovatkin koekaniineja, jotka vielä insider-ryhmää laajemmin vasta testaavat päivityksiä ennen kuin ne tuodaan paljon paremmin korjattuina tuotantokäyttöön CBB-branchiin 4 kuukautta myöhemmin.
Myös täällä s24-keskusteluissa, muropaketissa tai missään muuallakaan ei ole suositeltu win10 home versiota kenellekään, vaan aina kaikkialla on suositeltu hankkimaan pro-versio.
Home versiota on haukuttu täysin kotikäyttöön soveltumattomaksi, sen jos ostaa niin vähäisetkin rahat menevät vain hukkaan ja joutuu myöhemmin ostamaan vakaan Pro-version lisenssin. Eipä nuo nyt käytännössä näytä jumittavan. Jos jumittaa niin syynä on helposti jotkut käyttäjän asentamat sovellukset sovelluskaupan ulkopuolelta. Varsinkin kaikennäköiset virustutkat ja muut turvahärpäkkeet.
- microsoft.ei.vaan.osaa
M-Kar kirjoitti:
Eipä nuo nyt käytännössä näytä jumittavan. Jos jumittaa niin syynä on helposti jotkut käyttäjän asentamat sovellukset sovelluskaupan ulkopuolelta. Varsinkin kaikennäköiset virustutkat ja muut turvahärpäkkeet.
Jos Windows 10 on hyväksynyt käyttäjän valitsemien sovellusten asentamisen ja tietää, mitä on asennettu, niin miksei se hallitse tilannetta? Esim. vaatisi poistamaan laittomiksi muuttuneet sovellukset ennen päivityksen aloittamista ja mikron jumittamista. Onko vanhemman Windows 10:n hyväksymiä virustutkia liian paljon?
Syy taitaa oikeasti olla virheet itse Windows 10:sä ja sen päivityspaketissa, eikä käyttäjässä. - käyttäjän_vika
"Syy taitaa oikeasti olla virheet itse Windows 10:sä ja sen päivityspaketissa, eikä käyttäjässä. "
Kaikissa laitteissa on tehdasasetusten palautustoiminto, esim. matkapuhelimissa, digibokseissa, jne. Laitteen voi aina palauttaa varmasti toimivaan tilaan, jos siihen tulee säädöistä ja asetuksista yms. johtuvia toimintahäiriöitä joita ei voi enää muillakaan tavoin korjata.
Käyttäjän pitää näissä virhetilanteissa lukea käyttöohjeet, palauttaa tehdasasetukset/tehdä puhdas asennus, ja jos siltikään ei toimi niin voidaan miettiä onko vika sittenkin laitteessa (tai win10:ssä). microsoft.ei.vaan.osaa kirjoitti:
Jos Windows 10 on hyväksynyt käyttäjän valitsemien sovellusten asentamisen ja tietää, mitä on asennettu, niin miksei se hallitse tilannetta? Esim. vaatisi poistamaan laittomiksi muuttuneet sovellukset ennen päivityksen aloittamista ja mikron jumittamista. Onko vanhemman Windows 10:n hyväksymiä virustutkia liian paljon?
Syy taitaa oikeasti olla virheet itse Windows 10:sä ja sen päivityspaketissa, eikä käyttäjässä."Jos Windows 10 on hyväksynyt käyttäjän valitsemien sovellusten asentamisen"
Windows 10:ssä on käyttäjätilit. On se järjestelmänvalvojatili ja tavallinen käyttäjätili. Windows ei estä käyttäjää sotkemasta sitä jos käytössä on järjestelmänvalvojan tili. Se hyväksyntä tehdään sillä mikä käyttäjätili on käytössä.
"Esim. vaatisi poistamaan laittomiksi muuttuneet sovellukset ennen päivityksen aloittamista ja mikron jumittamista."
Windowsin päivitys tapahtuu automaattisesti eikä ohjelmat välttämättä ole laittomia. Ne vaan voivat sotkea Windowsin silloin kun Windows automaattisesti päivittyy. Windows kyllä tekee asennuksen poiston automaattisesti joillekin ohjelmille jotka tiedetään harmeja aiheuttaviksi.
"Onko vanhemman Windows 10:n hyväksymiä virustutkia liian paljon?"
Virustutkan tekeminen ei vaadi mitään Windows 10:n hyväksyntää.
Helpointa on asentaa Windows 10 puhdasasennuksena ja laittaa tilin nimeksi "Admin" tai Omistaja", salasanalla toki ja päivittää täysin, tekee uuden käyttäjätilin tavallisena käyttäjätilinä käyttäjän etunimellä ja liittää sen Microsoft tiliin [email protected]
Sitten vaan käyttää ja jos Windows kysyy pääkäyttäjän salasanaa niin sitten käyttäjä voi olla jotain sotkemassa, ja silloin vika helposti on käyttäjässä.- ei_mahdollista
"ja liittää sen Microsoft tiliin [email protected]"
Tuon tietysti voi tehdä vain harvinaisissa poikkeustapauksissa, mikäli käyttäjä ensin hyväksyy Microsoft-palvelusopimuksen ehdot. Normaalitapauksissa tuollaista liittämistä ei ole edes mahdollista win10:ssä tehdä.
https://www.microsoft.com/fi-fi/servicesagreement/
Normaalisti hyväksytään ainoastaan win10:n EULA, mutta palvelusopimuksen ehtoja ei edes saa edes näkyviin muuten kuin käyttäjävirheen ja virhenäppäilyn tuloksena, jolloin pitää kiireesti painaa EN HYVÄKSY.
- tietokoneella_
Eli näyttää että en ole yksin minun HP:n kanssa. Tullut aika tutuksi tuo HP -logo kun ei suostu siitä menemään eteenpäin. En osaa tehdä noita yllä mainittuja temppuja tilanteen korjaamiseksi :(
- Auta.M-Kar.meitä
M-Kar kertoi, mitä pitää tehdä ja pitäisi olla helppoa, niin että jokainen osaa. Itse kuulin viime viikolla kun yksi n. 75-vuotias eläkeläinen valitti läppäriin itsestään asentuneesta Windows 10:stä. Onneksi hänellä se ei ollut kaatanut mikroa.
Ei kaikki osaa. Jos mikro on jumissa, niin miten lataat siihen uuden asennuspaketin, tai teet skannaus- ja korjaus-CD:n?
Auttaisiko M-Kar, jos viet läppärin hänelle? Hänestä se on helppoa ja mukavaa.
- SPJazz
Luulisi että tämä on Microsoftilla tiedossa. Voisivat infota kuluttajaa ja kertoa mitä tässä pitäisi tehdä.
- eiIkinäWiniä
Sun kone on jo pahasti yli-ikäinen. Kymppi on konekauppiaiden suunnittelema ja rikkoo raudat nopeasti .. ellet niinku sattunnu tietämään.
- Unissakin-
Viime yönä näin unta Windows kympistä. Se oli oikea painajainen. Siinä windows 10 päivitti ja päivitti. Minä puolestaan palautin aikaiwempaan tilaan. Se oli loputon kujanjuoksu.
- SPJazz
En saanut asennettua win10 päälleasennuksena USB tikun kautta. Antoi virhekoodin 0x8007043c-0x90016. Sikäli ihmeellistä että vikasietotilassa toimii firefox, photoshop ja muut ulkopuoliset ohjelmat/sovellukset. Mitkään windowsin omat eivät toimi. Antaa ilmoituksen: Sovellusta ei voi avata. Normikäynnistys taas pyörittää kutakuinkin vaan tuota HP:n logoa.
Antaen ilmoituksia: Preparing automatic repair>Diagnosoidaan tietokonetta>Automaattinen korjaus>Windows ei latautunut oikein.
Palasin siis Anniversary asennuksesta normikymppiin (1511/10586)
Kone HP Pavillion 500-303no.
Mitäköhän tässä voisi yrittää?- puhdas_asennus_auttaa
Virheilmoitus johtuu "päälleasennuksesta", kun alla on joku liian pahasti reistaileva Windows asennus.
Kokeile tehdä puhdas asennus noiden ohjeiden mukaan. Eli poistaa myös kaikki osiot asennuksen alussa ja asentaa kympin osioimattomalle tyhjälle levylle.
http://www.windowscentral.com/how-do-clean-installation-windows-10
- Virhettä
Mitäs tuo 0x80000ffff virhe tarkoittaa käytännössä?
- jarsse2013
Ei kuulosta ollenkaan hyvältä.
Hyväuskoisuuttani kokeilin myös 8.1 päälle kymppiä.
Tuloksena täysin hyödytön HP-läppäri. Kaikeksi onneksi vielä kerran hyyskä
käynnistyi ja sain palautettua 8.1 takaisin.
MUTTA SE ON VAAN VARJO ENTISESTÄÄN!!!
selvästi paskakympin saastutama tavalla tai toisella.
Kaikki kestää kuin vic-20 tai c-64 aikoina ennenkuin tietokonemaailman syövät
gates/jobs olivat pelkkä pilke isänsä silmäkulmassa.- DigitalResearch
OT varoitus
"Commodore licensed BASIC from Microsoft"
https://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_BASIC
ps. C64 boottaa aika nopeesti :)
- Jollottaa
Tämä asia herättää tunteita suuntaan jos toiseen?
Miksi kyseessä on HP:n koneet? Miksi ne kaatuvat?
Itsellä toinen HP ei kaatunut. Mutta tein ensin factory reset 8.1:lle ja sitten päälle windows 10. Hyvin toimii. Ainakin vielä... :)- aloittelijan_markettikon
"Miksi kyseessä on HP:n koneet?"
HP:n koneita myydään eniten, ja niitä ostavat erityisesti avuttomat aloittelijat lähimarketista, joille tulee ongelma solmuuntuneista Windowseista eivätkä osaa asialle mitään tehdä. - sontaa11
Koska HP on lyhenne haista paska kone
- HP350g2
Viime yönä oli muutanut koko näkymän, kone HP 350G" toimistokannettava ja kun avasin aamulla, niin täynnä jotain logoja ja Firefox selainta ei saanut toimimaan ja oli poistanut alhaalta sen logonkin.
Valokuvia ei näkynyt ja luki ei tiedostoja, käynnistin uudelleen koneen ja palautui entiselleen, ihme kikkailua näköjään tekee toi W Kymppi ja äänensäätömikserin käyttö minulla häviää usein ja joudun aina käynnistämään uudelleen että saan mikserin taas toimimaan. - miksikidutatteitseänne
Jyräsin keväällä sukulaisten HP-läppäristä Windows 10 bittiavaruuteen ja asensin Mint 17.3 käyttiksen. Kävin viikko sitten vierailulla ja siellä se Mintti toimi kuin enkeli, faccebookit pyöri ja youtubesta rokki raikui :)
- lenovolla-näin
Ennen kuin kymppi oli tulossa, niin ainakin Lenovon valmistajan sivuilla oli jo BIOS ja yleisimmät laiteajurit. Ja myös nyt Anniversary päivityksen yhteydessä julkaistiin uusia ajureita. Ongelmilta on vältytty ja kaikki toimii moitteettomasti. Eli käytän Lenovon kannettavaa 2,5 vuotta ollut käytössä. Siis Windows 8.1:stä päivitetty kymppiin.
- kummastunut
Onko Windows 10 tehty vain tietokonekauppiaille bisnekseksi saavat enemmän uusia koneita myydyksi. Erityisesti huolettaa nämä koneen kaatumiset tapahtuu enimmäkseen HP lle ja Emacimelle??
- ja_toimii
Minulla pari vuotta HP tahkosi Anniversary_Updaten kanssa pitkän aikaa päivitellen. Lopulta kaikki toimii mallikkaasti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 856294
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303783törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283140Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3691696- 331388
- 271330
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi46949Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11946Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11870- 42849