Foorumin massahäirinnän johdosta

Lukijan.huomioita

Tämä vapaa-ajattelu-foorumi on jatkuvan vapaa-ajattelijoiden vastaisen massahäirinnän kohteena. Vaparivastaista kampanjaansa robottimaisesti harjoittava antivaparitrolli päräyttää usein etusivun täyteen "kuin varpusparvi" useita kertoja vuorokaudessa vanhojen ketjujensa sisällyksettomillä nostoilla . Jos viestejä tulee harvfemmin, ne ovat yleensä harvinaisen asiattomia.
Näin jo viikkoja, kuukausia, vuosia.
Robottitrollin kanssa ei vapaa-ajattelijoiden ole oikein järkevää tai mahdollista kilpailla viesteillä ainakaan silloin kun antivaparilla on maanistyyppinen vaiheensa päällä.
Vapaa-ajattelijathan tekevät vapaaehtoistyötä pääasiassa ihan muilla foorumeilla, ks. www.vapaa-ajattelijat.fi Vapaa-ajattelijoilla face book -ryhmä ja myös keskustelu@vapaa-ajattelijat sp-lista.
Tällä foorumilla on kuitenkin monia hyviä vapaa-ajattelua ja uskonnottomien ihmisoikeuksien ja sekulaarin kulttuurin edistämistä käsitteleviä viestejä ja keskusteluketjuja. Niitä löytyy selaamalla useammalta sivulta. Kannattaa katsoa paitsi kakkos-, kolmossivuja myös muutama sivu eteenpäin niistäkin. Samalla paljastuu hyvin viestiketjujen lomasta vapaa-ajattelijain vastaisen trollauksen laajamittaisuus. Vapaa-ajattelijoilla on tällä foorumilla oma ammattimainen 24/7 kotitrolli, joka on ajastaan jäljessä, koska 24.7. meni jo.

72

274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Inhaa

      Tänään jo kolme massanostelun aaltoa, aines kaukana kirkkaasta..

      • Lukijan.lisäys

        Eivätpä eräät yksittäiset viestitkään ole foorumin sääntöjen mukaisia. Niihin sopivat monesti useammatkin hylkäyskriteerit.


      • Inhaa

        Alkuyöstä ryhäisty vielä neljäs varpuspari.


      • Inhaa
        Inhaa kirjoitti:

        Alkuyöstä ryhäisty vielä neljäs varpuspari.

        Aamupäivän häirintäpäräys. Antivapari päivystää ei halua sallia vaparien toiminnasta kertovia viestejä.


      • Inhaa

        Sekaisin on tänään.


      • Nhaa

        Inhaa on.


      • Nhaa
        Nhaa kirjoitti:

        Inhaa on.

        Päivystää 24/7


      • Inhaa
        Inhaa kirjoitti:

        Aamupäivän häirintäpäräys. Antivapari päivystää ei halua sallia vaparien toiminnasta kertovia viestejä.

        Taas etusivu umpeen..


    • Melko toivotonta täällä on keskustella.

      Kyseessä on oletettavasti yksi ainoa ihminen, jolla on aikaa naputtaa viikossa ehkä jopa tuhansia yhden rivin viestejä. Yksittäinen tapahtumatiedotekin, tai linkki johonkin uutiseen, hukkuu joukkoon. Varsinaista keskustelua on turha toivoakaan, eihän täällä ole aikoihin ollut kuin muutama vastaväite va-liikkeen tavoitteita kohtaan.

      • Inhaa

        Yhä törkeämmäksi menneet yksittäisetkin avaukset. Sabotaasia. Henkistä terrorismia. Verkkovainoa.


      • Lukijan.lisäys
        Inhaa kirjoitti:

        Yhä törkeämmäksi menneet yksittäisetkin avaukset. Sabotaasia. Henkistä terrorismia. Verkkovainoa.

        Tee sinäkin ilmiantoja noista törkeyksistä ylläpidolle.


      • Inhaa kirjoitti:

        Yhä törkeämmäksi menneet yksittäisetkin avaukset. Sabotaasia. Henkistä terrorismia. Verkkovainoa.

        Se nyt on aivan yhdentekevää mitä haukkumasanoja minusta käytetään. "Byääh! Nimetön puskistahuutelija haukkuu. Kamalaa!"

        Ongelma on määrä. Se riittää peittämään kaiken yrityksenkin keskusteluun.


      • Nimetönkin
        Lukijan.lisäys kirjoitti:

        Tee sinäkin ilmiantoja noista törkeyksistä ylläpidolle.

        Ilmiantoja ylläpidolle. Toki kunnianloukkaus on rikos. Sitten kun saanut tuomion.


      • Nimetönkin kirjoitti:

        Ilmiantoja ylläpidolle. Toki kunnianloukkaus on rikos. Sitten kun saanut tuomion.

        Tietysti tuosta sakkotuomion saisi, jos poliisi lähtisi selvittämään asiaa. Tuskin lähtisi tosin. Tai voihan tuo olla syyntakeetonkin.

        Niin tai näin, ei se oikeastaan mitään ratkaisisi. Samaa voisi jatkaa haukkuen sitten sopivan nimettömänä ("vapaa-ajattelijoiden johto" tms.), jolloin kunnianloukkaukselle ei olisi selvää asianomistajaa.

        Kiinnostavaa toki olisi tietää minkälainen ihminen kirjoitusten takana on. Onko va-liitto valikoitunut kohteeksi aivan sattumalta, ja tilalla voisi olla yhtä hyvin vaikka jokin yritys, poliitikko tms? Vai onko sattunut jotain, mikä tämän on saanut aikaan?


      • Inhaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tietysti tuosta sakkotuomion saisi, jos poliisi lähtisi selvittämään asiaa. Tuskin lähtisi tosin. Tai voihan tuo olla syyntakeetonkin.

        Niin tai näin, ei se oikeastaan mitään ratkaisisi. Samaa voisi jatkaa haukkuen sitten sopivan nimettömänä ("vapaa-ajattelijoiden johto" tms.), jolloin kunnianloukkaukselle ei olisi selvää asianomistajaa.

        Kiinnostavaa toki olisi tietää minkälainen ihminen kirjoitusten takana on. Onko va-liitto valikoitunut kohteeksi aivan sattumalta, ja tilalla voisi olla yhtä hyvin vaikka jokin yritys, poliitikko tms? Vai onko sattunut jotain, mikä tämän on saanut aikaan?

        Selaisinhan tuo antivapari ainakin on..


      • Häpeemään
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tietysti tuosta sakkotuomion saisi, jos poliisi lähtisi selvittämään asiaa. Tuskin lähtisi tosin. Tai voihan tuo olla syyntakeetonkin.

        Niin tai näin, ei se oikeastaan mitään ratkaisisi. Samaa voisi jatkaa haukkuen sitten sopivan nimettömänä ("vapaa-ajattelijoiden johto" tms.), jolloin kunnianloukkaukselle ei olisi selvää asianomistajaa.

        Kiinnostavaa toki olisi tietää minkälainen ihminen kirjoitusten takana on. Onko va-liitto valikoitunut kohteeksi aivan sattumalta, ja tilalla voisi olla yhtä hyvin vaikka jokin yritys, poliitikko tms? Vai onko sattunut jotain, mikä tämän on saanut aikaan?

        Tulisi nimi tietoon.


      • turhaan.vikiset
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Se nyt on aivan yhdentekevää mitä haukkumasanoja minusta käytetään. "Byääh! Nimetön puskistahuutelija haukkuu. Kamalaa!"

        Ongelma on määrä. Se riittää peittämään kaiken yrityksenkin keskusteluun.

        Perusta Jori kriisikeskus - näyttää osuvan ja uppoavan sinuun suht napakasti..


      • turhaan.vikiset kirjoitti:

        Perusta Jori kriisikeskus - näyttää osuvan ja uppoavan sinuun suht napakasti..

        Ei osu. "Mäntysalolta lentää kuin varpusparvi" on lähinnä säälittävää. Joku minua kiltimpi ihminen varmaan miettisikin miten jollakulla on vaikeaa ja miten voi auttaa.


      • turhaan.vikiset
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei osu. "Mäntysalolta lentää kuin varpusparvi" on lähinnä säälittävää. Joku minua kiltimpi ihminen varmaan miettisikin miten jollakulla on vaikeaa ja miten voi auttaa.

        Hyvin osuu ja uppoaa - et sinä muuten asiaa täällä koko ajan kommentoisi.

        Mutta eihän sinulta nyt mitään kovin älykästä voi odottaakaan..


      • turhaan.vikiset kirjoitti:

        Hyvin osuu ja uppoaa - et sinä muuten asiaa täällä koko ajan kommentoisi.

        Mutta eihän sinulta nyt mitään kovin älykästä voi odottaakaan..

        Mitä odotat saavuttavasi kirjoittamalla esimerkiksi "Mutta eihän sinulta nyt mitään kovin älykästä voi odottaakaan..."?


      • Häpeemään kirjoitti:

        Tulisi nimi tietoon.

        Totta kyllä.

        Ja on sekin totta, että rikoksestahan tällaisessa on kyse. Ei kai maailma sen huonommaksi tulisi, jos muutama tolloin saisi tuomion. En tarkoita tässä nyt vain yhtä palstaa, vaan ihan yleisesti olisi edes jonkinlainen pelote.

        Mutta kun ei se kuitenkaan ole varsinainen pointti. Tuntuu väärältä syyttää rikoksesta, kun ongelma on muu. Oikea nimike olisi tietoliikenteen häirintä.


      • turhaan.vikiset
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Totta kyllä.

        Ja on sekin totta, että rikoksestahan tällaisessa on kyse. Ei kai maailma sen huonommaksi tulisi, jos muutama tolloin saisi tuomion. En tarkoita tässä nyt vain yhtä palstaa, vaan ihan yleisesti olisi edes jonkinlainen pelote.

        Mutta kun ei se kuitenkaan ole varsinainen pointti. Tuntuu väärältä syyttää rikoksesta, kun ongelma on muu. Oikea nimike olisi tietoliikenteen häirintä.

        Katos vaan Jori-pojuhan käy ihan kuumana, puhuu itseään pussiin oikein urakalla..

        Taas viedään poloista kuin litran mittaa...


    • Sanonpa.vaaan
    • Lukija.suositus

      Antivarin kannattaisi välillä käydä ulkona..

      • Sanon.jopa

        Aiheellinen huomautus tätäkin iltapuhdetta ajatellen.


    • Inhaaa

      Antivaparin paso-viestejä on jo poistettu monia...

      • Inhaa

        Taas antivapari rykäissyt päiväpaskoja levälleen kuin varpusparvi..


      • Inh
        Inhaa kirjoitti:

        Taas antivapari rykäissyt päiväpaskoja levälleen kuin varpusparvi..

        Uusi piirre antivaparilta, että tulee paskomaan vapariketjuun.


      • Inh kirjoitti:

        Uusi piirre antivaparilta, että tulee paskomaan vapariketjuun.

        Ei itse asiassa, vaan kyllä tuota oli jokun aika sitten aiemminkin. Seuraa siitä, että emme jaksa enää juuri kommentoida hänen aloittamiaan mollausketjuja.


    • Inhaa

      Esimerkki nostelusta pikavauhtia:

      "Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

      Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

      Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

      Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

      Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

      Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

      Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

      UUSI
      OtetaasHeiTääYlös
      24.8.2016 20:11
      6879 kirjoitti:
      Heh :D
      Näytä lisää
      OtetaasHeiTääYlös
      KommentoiIlmiannaJaa
      Kiitos! Käsittelemme ilmiannon pikimmiten. ×Sulje

      UUSI
      OtetaanVaan
      24.8.2016 20:28
      OtetaasHeiTääYlös kirjoitti:
      OtetaasHeiTääYlös
      Näytä lisää
      OtetaanVaan"

      • Inhaa

        Sadan noston trolli onnessaan.


      • Hyhhyhhuijaa

        Antivapari päivystää 24/7 ja päräyttää heti varpusrparven palstan tukkeeksi, jos näkee mielestään vapaa-ajattelijain viestin.


      • hda
        Hyhhyhhuijaa kirjoitti:

        Antivapari päivystää 24/7 ja päräyttää heti varpusrparven palstan tukkeeksi, jos näkee mielestään vapaa-ajattelijain viestin.

        ...tai asiallisen kysymyksen, johon antivaparilta odotetaan vastausta.


      • Inhaa

        Antivapari ei siedä muita kuin omia viestejään etusivulla.


      • SilläSipuli
        Hyhhyhhuijaa kirjoitti:

        Antivapari päivystää 24/7 ja päräyttää heti varpusrparven palstan tukkeeksi, jos näkee mielestään vapaa-ajattelijain viestin.

        Antivapari on kajahtanut.


    • Sanonpa.vaan

      Tämä avaustiedoksi, jos tulet foorumille eka kertaa.

    • Inhaa

      Kyllä antivaparin törkytrollaus yksityishenkilöitä vastaan tällä foorumilla on jo ihan henkistä terroria. Toki myös tällaisten vapaa-ajattelua koskevien asiallisten viestiketjujen syrjään sysiminen trollausviestien massanostelulla on sitä.

      • Hyhhyhhuijaaa

        Tänään tuntuu seonneen.


      • Inhaa
        Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

        Tänään tuntuu seonneen.

        Jatkuu vaan..


      • EivoiSietää
        Inhaa kirjoitti:

        Jatkuu vaan..

        Antivapari peittelee taas tietoa.


    • Voiko palstan määrittää niin, että vain kirjautunut käyttäjä voi tehdä aloituksen tai kommentoida?

      • Ei. Suomi24 ei edes aiemmin tarjonnut isommin ominaisuuksia, ja nyt luotsit on poistettu kokonaan.

        Ja sinänsä koko homman idea muuttuu täysin toiseksi jos vaaditaan kirjautumista. Nykyisellään tämä voisi olla hyvin kevyen jutustelun paikka, mutta antivaparista on niin tärkeää estää keskustelu va-liikkeestä, että häntä ei kiinnosta mikään muu.


      • LukijanKommentti

        Toisaalta esimerkiksi Jori Mäntysalo käyttää tuhansia eri nimimerkkejä, eli jos vain kirjautunut voisi kommentoida niin Jorin pasmat menisivät pahasti sekaisin.


    • Inhaa

      Viime yönä ja tänään ap ja päivällä antivapari suoltanut taas trollinostojaan. Heikkoa.

      • Inhaa

        Antivapari ei saa rauhaa, ellei hänen vaparivastainen trollausotsikkonsa ole päälimmäusenä.


      • Huhhuhheijaa
        Inhaa kirjoitti:

        Antivapari ei saa rauhaa, ellei hänen vaparivastainen trollausotsikkonsa ole päälimmäusenä.

        Vaikuttaa jotenkin häiriintyneeltä. Hänhän touhuaa vapaa-ajattelun foorumilla liki 24/7.


      • Huhhuhheijaa kirjoitti:

        Vaikuttaa jotenkin häiriintyneeltä. Hänhän touhuaa vapaa-ajattelun foorumilla liki 24/7.

        Hupinsa kullakin. Mutta ei tuolle oikein mitään voi, kun tämä s24 ei näytä millään tavalla tukkupoistavan viestejä.

        Eipä tosin ole ainoa vähän kajahtanut näillä palstoilla.


      • Huhhuhhuijaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Hupinsa kullakin. Mutta ei tuolle oikein mitään voi, kun tämä s24 ei näytä millään tavalla tukkupoistavan viestejä.

        Eipä tosin ole ainoa vähän kajahtanut näillä palstoilla.

        Nyt tonkii patin viis vuotta vanhoja linkkejä ja nostelee niitä


      • Inhaa
        Huhhuhhuijaa kirjoitti:

        Nyt tonkii patin viis vuotta vanhoja linkkejä ja nostelee niitä

        Pakkomielteenään pitää ne ensimmäisinä etusivulla.


      • Huhhuhhuijaa kirjoitti:

        Nyt tonkii patin viis vuotta vanhoja linkkejä ja nostelee niitä

        Tuskinpa häntä haittaisi vaikka olisi 50 vuotta vanha. Kun nyt jollain saa etusivun tukkoon.

        Onko muilla palstoilla vastaavaa? Sekavaa juttua kyllä löytyy, mutta onko joku muu yhdistys saanut samanlaisen "kriitikon"?


      • Lukijan.lisäys
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuskinpa häntä haittaisi vaikka olisi 50 vuotta vanha. Kun nyt jollain saa etusivun tukkoon.

        Onko muilla palstoilla vastaavaa? Sekavaa juttua kyllä löytyy, mutta onko joku muu yhdistys saanut samanlaisen "kriitikon"?

        Nooh, onhan ateismi-palstakin useiden kiihkouskovien pommituksen kohteena.


      • Lukijan.lisäys kirjoitti:

        Nooh, onhan ateismi-palstakin useiden kiihkouskovien pommituksen kohteena.

        Pikatarkistuksen perusteella esim. sivaripalstalla haukutaan sivareita, tai ei oikeastaan edes haukuta vaan tyhmäillään. On siinä sen verran eroa kuitenkin, ettei haukkuminen kohdistu esimerkiksi Aseistakieltäytyjäliiton sisäiseen toimintaan.


      • Lukijan.huomioit
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Pikatarkistuksen perusteella esim. sivaripalstalla haukutaan sivareita, tai ei oikeastaan edes haukuta vaan tyhmäillään. On siinä sen verran eroa kuitenkin, ettei haukkuminen kohdistu esimerkiksi Aseistakieltäytyjäliiton sisäiseen toimintaan.

        Tyhmäilyähän antivaparin touhu myös on, kauniisti sanottuna.


      • Inhaa
        Lukijan.huomioit kirjoitti:

        Tyhmäilyähän antivaparin touhu myös on, kauniisti sanottuna.

        Ei usko omaan asiaansa, kun toistaa ja toistaa samaa asiaa kymmenessä ketjussa kymmeniä kertoja.


      • TosiInhaa
        Inhaa kirjoitti:

        Ei usko omaan asiaansa, kun toistaa ja toistaa samaa asiaa kymmenessä ketjussa kymmeniä kertoja.

        Päivystää ja vahtii ympäri vuorokauden...


      • Inhaaa
        Huhhuhheijaa kirjoitti:

        Vaikuttaa jotenkin häiriintyneeltä. Hänhän touhuaa vapaa-ajattelun foorumilla liki 24/7.

        Nyt taas samaa kootusta puolella tusinalla ketjulla.


      • Inhaa
        Inhaaa kirjoitti:

        Nyt taas samaa kootusta puolella tusinalla ketjulla.

        Tänään aamulla 30 trollausketjun päräytys.


      • Innhaa

      • Inhaa
        Inhaa kirjoitti:

        Tänään aamulla 30 trollausketjun päräytys.

        Jatkanut hartauttaan.


      • Kysynp
        Inhaa kirjoitti:

        Jatkanut hartauttaan.

        Onko rollia ruokittu liikaa?


      • Inhaa
        Inhaa kirjoitti:

        Jatkanut hartauttaan.

        Tänään liikutaan jo sadoissa trollausviesteissä.


      • Inhaa
        Inhaa kirjoitti:

        Tänään liikutaan jo sadoissa trollausviesteissä.

        Tämmöistä pientä tänään:

        NiemeläkinSenTietää
        14.9.2016 15:25
        UUSI
        Vapaa-ajattelu = viha-ajattelua
        KommentoiIlmiannaJaa
        3 VASTAUSTA:
        UUSI
        Valitettavasti
        14.9.2016 15:45
        niin on.
        KommentoiIlmiannaJaa
        UUSI
        kuinmyös
        15.9.2016 9:05
        ja verkkovihaa..
        KommentoiIlmiannaJaa
        UUSI
        mjygf
        15.9.2016 12:20
        Tuo on hyvä kitetys.
        KommentoiIlmiannaJaa
        Kiitos! Käsittelemme ilmiannon pikimmiten. ×Sulje
        LISÄÄ KOMMENTTI
        punanutut
        14.9.2016 15:31
        UUSI
        Kommareita ne on!
        IlmiannaJaa
        LISÄÄ KOMMENTTI


    • Hyhhyhhuijaaa

      Antivaparilla, vapaa-ajattelijain kotitrollilla on ollut taas paha aamu.. Tainnut Helsingin 19.9. tilaisuudesta houriessaan vetäistä kännit.

      • Hevarilt

        Käyttää myös vapaa-ajattelijoilta napattuja nimimerkkejä


      • SuosiTeltavaa

        Lähtekääpä vähän ulos kävelemään.


      • Inhaaa
        SuosiTeltavaa kirjoitti:

        Lähtekääpä vähän ulos kävelemään.

        Ei uskonut. Nyt ihan sekaisin.


      • hda___
        Hevarilt kirjoitti:

        Käyttää myös vapaa-ajattelijoilta napattuja nimimerkkejä

        säälittävä tyyppi, ei ole kummoinen moraalikasvatus ollut hänellä lapsena kotona.


      • Inh
        SuosiTeltavaa kirjoitti:

        Lähtekääpä vähän ulos kävelemään.

        Tänään taas ulkoilun puutteessa.


      • Lukijan.huomaut
        Inh kirjoitti:

        Tänään taas ulkoilun puutteessa.

        Nostetaanpa tämä eilinen kommentti sivulta 6, jonne se oli trollattu alas


      • Inh
        Lukijan.huomaut kirjoitti:

        Nostetaanpa tämä eilinen kommentti sivulta 6, jonne se oli trollattu alas

        Trollin massanostelu iski jälleen.


      • Inh
        Inh kirjoitti:

        Trollin massanostelu iski jälleen.

        Täytyy sitten vaan selata useitakin sivuja eteenpäin vapaa-ajattelusta...


    • InhaTemppu

      Antivaparin trollaukseen on tullut mukaan toisten nimimerkkien käyttöön otto ja varaaminen.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      155
      9127
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      49
      2779
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      31
      2547
    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      57
      2521
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      197
      1905
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      97
      1847
    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      23
      1783
    8. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      48
      1326
    9. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      109
      1207
    10. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1191
    Aihe