Suomen ev.lut. kirkko kuluttaa rahaa 42 % enemmän kuin Tanskan kirkko, jonka jäsenosuus ja ns. yhteiskunnalliset palvelut ovat samalla tasolla kuin Suomessa.
Tulee kansantaloudellisesti kalliiksi.
Vapaa-ajattelöijain mielestä kirkollisverosysteemi tulee lopettaa niin että kirkko saa alkaa kerätä itse jäsenmaksunsa.
Suomessa 42 prosenttia Tanskaa kalliimpi kirkko
TukeaVapareille
198
635
Vastaukset
- HyväIdea
"Vapaa-ajattelijain mielestä kirkollisverosysteemi tulee lopettaa niin että kirkko saa alkaa kerätä itse jäsenmaksunsa." Hyvä!
- Sekulaarist
Tämä pelottaa valtion pönkällä rehvastelevaa kirkkoa. Lisäista työtä vapareita vatsaan.
- Sanonp
Sekulaarist kirjoitti:
Tämä pelottaa valtion pönkällä rehvastelevaa kirkkoa. Lisäista työtä vapareita vatsaan.
Tästähän on nimenomaan kymysys.
- KiitäEn
Sanonp kirjoitti:
Tästähän on nimenomaan kymysys.
Isoista rahoista
- Kysynpä.vaan
Koska valtamedia ja tutkivat journalistit tarttuvat tähän?
- Hevarilta
Itämisaika 9kk? Vai vaan talven yli..
- AintGonnaHappen
Valtamedia on kokoomuksen ja keskustan halussa. Näistä ensimmäinen tunnettiin aikoinaan kypäräpappien puolueena ja jälkimmäinen on taantuvien KIRKONkylien puolue. Sen lisäksi keskustassa on erittäin vahva edustus kaikenlaisilla uskonlahkoilla.
- Ei tule tapahtumaan. - Sanonp
Kallinta on ja halvella menee.
- Kirkollisessa
Atalutusmuorassa
- Huhhahheijaaa
Tämä tästä vielä puuttui: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14452599/sote-ja-kirkollisvero
- Sanonpa.vaan
Miljardi euroa on iso siivu huonosti tuottavaan puuhaan.
- Rahahana.kiinni
Tuohon tarvitaan korjausliike!
- Huhhahheijaaa
Kirkolle siis antiottomasti 43 miljoonaa euroa eli 5 % lisää kirkollisveron tuottoon.
- TottaKuRotta
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Kirkolle siis antiottomasti 43 miljoonaa euroa eli 5 % lisää kirkollisveron tuottoon.
Ansiottomasti!
- Antivapari
Sanonpa.vaan kirjoitti:
Miljardi euroa on iso siivu huonosti tuottavaan puuhaan.
Tämä paha. Piiloon!
- Antivapari
Antivapari kirjoitti:
Tämä paha. Piiloon!
Piiloon!
- Antivapari
Sanonpa.vaan kirjoitti:
Miljardi euroa on iso siivu huonosti tuottavaan puuhaan.
Valetta.
- UpUp
Antivapari kirjoitti:
Tämä paha. Piiloon!
UpUp perustellusti.
"Suomessa 42 prosenttia Tanskaa kalliimpi kirkko "
Tanskassa liennee niin lämmin ilmasto, että tulppaanit kukkii ja kirkkokin on ilmainen.
Tässä armaassa kotimaassa taas kirkko maksaa maltaita eikä osaa edes sovittaa jumalanpalvontamessujaan sellaisiin tiloihin, jotka olisivat lämpösiä myös talvella, ilman hillitöntä sähkölaskua.
Ehkä todellinen syy piispojen ja pappien läträämiseen työnantajan piikkiin onkin se, että ovat talvella niin horteessa, työskennellessään -13 asteisessa jumaluuspönöttimessa, että pakko ottaa vähän henkeä pullosta.- Inhaa
Antivapari veti jo monetta kertaa tän päälle kuuden noston maton.
- AntiInhaa
Tämä ketju raivon kohteena.
- ViisiProsenttia
Vähennyksiin tehtävien muutosten johdosta vuonna 2017 "...kirkollisveron tuotto kasvaisi arviolta noin 43 miljoonalla eurolla. Kirkko siis saisi verouudistuksen yhteydessä perusteetonta hyötyä." http://alueuudistus.fi/documents/1477425/3118184/HE Yleisperustelut 31.8.2016.pdf/836325d8-6a5f-4446-94b7-166206335d14
- Huhhahheijaaa
Jos ja kun sote-uudistus ei tule vielä voimaan vuonna 2017, tuo perusteeton lisätuotto kirkolle on luvassa vasta seuraavana vuotena tai silloin kun ja jos sote-uudistus toteutuu tuolla virityksellä. Hyvä syy kuitenkin keskustella jo nyt koko kirkollisverojärjesteelmän luonteesta
Mitä Tanskan kirkossa on vähemmän? Palkkataso tuskin voi olla tasaisesti 42% enemmän Suomessa.
Hautaustoimi Tanskassa?- Huhhahheijaaa
Suurimmissa kaupungeissa Tanskassaa taitaa olla (myös) kunnallisia hautausmaita, jotka saanevat tätä nykyä kohtalaisen osuuden hautauksista (ml uurnahautaukset ja tuhkaukset hautausmaille).
- Sanonpa.vaan
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Suurimmissa kaupungeissa Tanskassaa taitaa olla (myös) kunnallisia hautausmaita, jotka saanevat tätä nykyä kohtalaisen osuuden hautauksista (ml uurnahautaukset ja tuhkaukset hautausmaille).
Kaupungeissa on kuitenkin edelleen myös kirkollisia hautausmaita, samoin tietenkin maaseudulla, joten kunnallisten hautausmaiden tuoma "helpotus" kaupunkien kirkollisten hautausmaiden käyttömääriin ei selitä kuin hyvin pienessä määrin tuota toiminnan kustannustason eroa Tanskan ja Suomen kirkkojen vällillä.
Sanonpa.vaan kirjoitti:
Kaupungeissa on kuitenkin edelleen myös kirkollisia hautausmaita, samoin tietenkin maaseudulla, joten kunnallisten hautausmaiden tuoma "helpotus" kaupunkien kirkollisten hautausmaiden käyttömääriin ei selitä kuin hyvin pienessä määrin tuota toiminnan kustannustason eroa Tanskan ja Suomen kirkkojen vällillä.
Onko sitten yksinkertaisesti vähemmän kirkkoja ja pappeja? Suomessahan kirkkorakennukset eivät tavallisena sunnuntaina liiemmin väkimäärästä pullistele.
- Vapaa-ajattelijal
jori.mantysalo kirjoitti:
Onko sitten yksinkertaisesti vähemmän kirkkoja ja pappeja? Suomessahan kirkkorakennukset eivät tavallisena sunnuntaina liiemmin väkimäärästä pullistele.
Henkilöstökulut ovat suurin kuluryhmä. Luonnollisesti siinä on sen eron pääsyy.
- Sekulaaristi
Vapaa-ajattelijal kirjoitti:
Henkilöstökulut ovat suurin kuluryhmä. Luonnollisesti siinä on sen eron pääsyy.
No onhan Tanska maantietelliseti hieman pienempi maa, ihmiset asuvat tiheämmin. Selittää osan erosta, mutta ei nkioin suurta eroa likimainkaan.
- Sanonpa.vaan
Sekulaaristi kirjoitti:
No onhan Tanska maantietelliseti hieman pienempi maa, ihmiset asuvat tiheämmin. Selittää osan erosta, mutta ei nkioin suurta eroa likimainkaan.
Suomen kirkkojen "käyttöaste" on melko matala.
- LukijanHuomioit
Sanonpa.vaan kirjoitti:
Suomen kirkkojen "käyttöaste" on melko matala.
Ja rahojen käytössä "hyvään" tehokkuus on heikoissa kantimissa. Ja olkoon, jos ei markkinoinnissa siihen vedottaisi niin paljon.
- Antivapari
Tämä piiloon!
- ValoaLisää
Ennakkoperintäjärjestelmä on tavalaan aika lailla piiloinen jäsenmaksusysteemi. Valtava etuoikeus, joka on pannut Suomen kirkon pröystäilemään.
Lapsi- ja nuorisotyöhön 350 miljoonaa, millä mällätään kouluissa ja päiväkodeissa. - Sanonpa.vaaan
ValoaLisää kirjoitti:
Ennakkoperintäjärjestelmä on tavalaan aika lailla piiloinen jäsenmaksusysteemi. Valtava etuoikeus, joka on pannut Suomen kirkon pröystäilemään.
Lapsi- ja nuorisotyöhön 350 miljoonaa, millä mällätään kouluissa ja päiväkodeissa.Kyllä tässä on koko ajan tulossa lähemmäksi se pää vetävän käteen...
- TätMielt
ValoaLisää kirjoitti:
Ennakkoperintäjärjestelmä on tavalaan aika lailla piiloinen jäsenmaksusysteemi. Valtava etuoikeus, joka on pannut Suomen kirkon pröystäilemään.
Lapsi- ja nuorisotyöhön 350 miljoonaa, millä mällätään kouluissa ja päiväkodeissa.Hintajousto on näihin asti ollut heikkoa. Tarkoittaa sitä, että jossain lehdessä uutisoitu pieni muutaman promillen kirkollisveron korotus ei ole aiheuttanut juurikaan eroja. Tosin yksi promille voi tarkoittaa liki 10 prosentin nousua kuluissa, eli jopa useita kymmeniä euroja vuodessa. Mutta sitä ei uutisoinnissa huomaa. Eikä ehkä palkkakuitissakaan kuukausitasolla?
"Tulee kansantaloudellisesti kalliiksi."
mielenkiintoista, että jumaluuspönötin on kansantaloudellinen ongelma.
ongelmista on usein halu yrittää päästä eroon.
Miksi tästä ongelmasta ei hankkiuduta eroon?- Täälläkin
Siitä pitää puhua, mistä ei voi vaieta. Vaparit sen tekevät.
- Antivapari
Tämä alas!
- Antivapari
Antivapari kirjoitti:
Tämä alas!
Alas, alas!
- Antivapari
Antivapari kirjoitti:
Tämä alas!
Alas, alas!
- MinneRahat
Luulisi kirkon jäseniä pohdituttavan..
- OnJoAlkanut
Kyllä se kuminauha siitä vielä ritskahtaa...
- SatoisaaKirkolle
Tämä on valtiokirkkojärjestelmämme "satoa".
- Orangesta
Suomen väri kv rankkauksessa on oranssi. Se on häpeällistä, koska se tarkoittaa "systemaattista syrjintää".
- Antivapari
Tämä piiloon! Eka vuoden häsenet, ne vapaamatkustajat saattaisivat tehdä u-käännöksen niin pian kuin mahdollista.
- Mällämisestä
Kirkko mällää, kun on tottunut mälläämään.
- Mälläämisestä
Mällämisestä kirjoitti:
Kirkko mällää, kun on tottunut mälläämään.
Taitavat ne kirkolliskokouksetkin olla aikamoista mälläämistä. Viikkokaupalla, ainakin kaksi kertaa vuodessa. Mitä sanoo rahahanat.kiinni -nimimerkki?
- PäivinToive
Kaapii rahaa jo kirkosta eronneiltakin 5 miljoonaa euroa vuodessa. Kymmenessä vuodessa 50 miljoonaa.
- Hahahahaaa
Missä on "rahana.kiinni" -nimimerkkikirjoittaja. Olen huolissaani. Onko rahis saanut kurinpalautuksen? Kolmensadan miljoonan gäppi!?
- Kysynp.vaa
Aivan? Nyt ollut jotain itkua vaparien valtionavusta, mutta eri nimimerkillä..
- Kysynp.vaa
Onko aihe liian arka?
- Raahiiis
Kysynp.vaa kirjoitti:
Onko aihe liian arka?
Rahanat.kiinni -nimimerkkikin kadonnut...
- VääriäMielikuvia
Raahiiis kirjoitti:
Rahanat.kiinni -nimimerkkikin kadonnut...
Hyllytetty nimimerkki.
- NolllaNolla
Raahiiis kirjoitti:
Rahanat.kiinni -nimimerkkikin kadonnut...
Nooh, ei siitä "rahahanat.kiinni"-nimimerkistä ole ollut yhtään mihinkään ees pikkusummissa, joten ei siis tähän satojen miljoonien pulmaankaan.
- Ikäväää.se
NolllaNolla kirjoitti:
Nooh, ei siitä "rahahanat.kiinni"-nimimerkistä ole ollut yhtään mihinkään ees pikkusummissa, joten ei siis tähän satojen miljoonien pulmaankaan.
Kirkon palveluja käytetään joskus perusteena kunnallisten palvelujen karsimiseen.
- Lukija.kommnett
Kauheaa kohkausta tämmöisistä pikkuasioista...
- Lukujen.lisäys
Juu. Tämä ennakkoveroperintäsysteemi muun verotuksen yhteydessä on salakavala juoni pienee hällävälismiin. Kun ne verot on niin suuria, niin ei siinä konkurssissa sitten enää muutama satanen lisää (vuodessa) missään tunnu..??!!
- Rahahanat.kii
Niin, mikä tahansa kirjoittelu käy tämän kiusallisen tosiasian työntämiseksi syrjään.
- Pedanttisesti
Avaaja on ilmeisesti vapari, kun puhuu vaan suurpiirteisesti kirkosta, vaikka pitäisi puhua täsmällisesti Evankelis-luterilaisesta kirkosta ja Ortodoksisesta kirkosta.
- Sanonpavaa
Aivan. Kumpaankaan nähden ei ole mitään sekulaaria eettistä syytä jäädä tukemaan. Nythän jotkut yrittävät esittää, että kirkon "hyvän tekemistä" voisi tukea, vaikka olisikin ateisti. Tosiasissa hyväntekeväisyyteen menee vain pikkurovot ja pääosa menee uskonnollliseen työhön. Sekulaareissa hyväntekeväisyysjärjestöissä "teholuvut" ovat toisin päin.
- Sanonpvaa
Sanonpavaa kirjoitti:
Aivan. Kumpaankaan nähden ei ole mitään sekulaaria eettistä syytä jäädä tukemaan. Nythän jotkut yrittävät esittää, että kirkon "hyvän tekemistä" voisi tukea, vaikka olisikin ateisti. Tosiasissa hyväntekeväisyyteen menee vain pikkurovot ja pääosa menee uskonnollliseen työhön. Sekulaareissa hyväntekeväisyysjärjestöissä "teholuvut" ovat toisin päin.
Sääliin ei ole syytä, vaikka onkin tottunut mälläämään.
- Kysyen
Sanonpvaa kirjoitti:
Sääliin ei ole syytä, vaikka onkin tottunut mälläämään.
Missä on "rahahanat.kiinni" -nimimerkki? Antivaparin "sodanjohto" on tainnut hyllyttää hänet? Arkaa asiaa nämä raha-asiat...
- Lukijan.huomoita
Nyt kaivataan itsenäistä, kirkosta riippumatonta, yhdenvertaista eettistä harkintaa.
- Mälläämisestä
Tämä kustannustason suhteutus on tärkeä näkökulma, kun media uutisoi toistuvasti sääliä kerjäävän kirkon talousvaiheuksista.
- KansanKassa
Mälläämisestä kirjoitti:
Tämä kustannustason suhteutus on tärkeä näkökulma, kun media uutisoi toistuvasti sääliä kerjäävän kirkon talousvaiheuksista.
Antivapari nimimerkki "rahahanat.kiinni" on kadonnut.. kuin Ahmed Ahne..
- Kiittäen
Mälläämisestä kirjoitti:
Tämä kustannustason suhteutus on tärkeä näkökulma, kun media uutisoi toistuvasti sääliä kerjäävän kirkon talousvaiheuksista.
Hyvä kommentti.
- Sanonp
Mälläämisestä kirjoitti:
Tämä kustannustason suhteutus on tärkeä näkökulma, kun media uutisoi toistuvasti sääliä kerjäävän kirkon talousvaiheuksista.
Kirkko kerjää sääliä. "Älkää jättäkö.."
Ei mitään syytä sääliää mälläävää valta- ja valtiokirkkoa. - Lukuje.lasku
Mälläämisestä kirjoitti:
Tämä kustannustason suhteutus on tärkeä näkökulma, kun media uutisoi toistuvasti sääliä kerjäävän kirkon talousvaiheuksista.
Aivan suottaa. Mällää kv vertailuissa.
- Mälläystä
42 prosentissa on kyse noin 300 miljoonasta eurosta.
- KansanKassa
"rahis" on tehnyt katoamistempun...
- Lukija.huom
KansanKassa kirjoitti:
"rahis" on tehnyt katoamistempun...
Nyt se ilmaantui urputtamaan jotain humanistiliitosta.
- Huhhahheijaaa
Lukija.huom kirjoitti:
Nyt se ilmaantui urputtamaan jotain humanistiliitosta.
Kiertelee kaartelee... Emme tietenkään tavoittele "Tanskan valtiokirkkoa".
Vapaa-ajattelijain tavoitteena on Ev.-lut. kirkon julkisoikeudellisen aseman ja kirkollisveroetuoikeuden lakkauttaminen. - Raaaiiis
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Kiertelee kaartelee... Emme tietenkään tavoittele "Tanskan valtiokirkkoa".
Vapaa-ajattelijain tavoitteena on Ev.-lut. kirkon julkisoikeudellisen aseman ja kirkollisveroetuoikeuden lakkauttaminen.Mihin se rahis hävisi?
- Anonyymi
KansanKassa kirjoitti:
"rahis" on tehnyt katoamistempun...
Veikkauksen tuotoista jaettava määrä järjestöille taitaa olla noin 300 miljoonaa euroa.
- OtetaanHuomioon
Tanska on tietyti hieman pienempi maa ppinta-alaltaan, joten - rehellisyden nimissä - se tuo jonnin verran säästöä.
- Sanoinp
Niin, ja kunnat hoitavaat hautaustoimea isoimmissa kaupungeissa.
Tosin kirkollakin on yhä ne hautusmaansa.
Eräänlainen duaallimalli.
- Vinkkkejä
Viisainta erota kirkosta ajoissa, ettei unohdu. Ja saman tien lapsetkin eroon.
Ja Ensi vuonna 18 vuotta täyttävät on kohteliasta päästää vapaalle jo tänä vuonna. - MitäSanookaan
Rahahanat.kiinni"-nimkerkin kommenttia on kaipailtu. Ottakaa, pelastakaa hyllyltä.
- Tuhl
Irti 300 millin tuhlaajasta.t
- kirkkoTekeePahaa
Kirkon yksi tärkein tehtävä on kerätä rahaa pappien kouluttamiseen ja papeille käyttöön. Tutun papin mukaan papit sitten kyllä käyttävätkin rahaa ja seurakunnan resursseja ihan miten sattuu jos vähänkin tulee tilaisuutta hölmöilyyn. ja niitähän tulee kun pappeja ei kukaan yleensä valvo.
- Siten
Tämä kannattaa muistaa, kun kirkko valittelee rahapulaansa. "Suu säkkiä myöten" vaan.
Tämän mukaan Tanskassa olisi työntekijöitä vain kymmenesosa(!!) Suomesta:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/malmin-seurakunta-ponkaisi-pystyyn-rajut-saastotalkoot
Mutta ei tämä mitenkään natsaa, koska kai palkkakulut selvästi suurin menoerä ovat, ja vastaavasti siis Tanskan kirkon pitäisi kuluttaa vielä paljon vähemmän suhteessa Suomeen.- KiinteistöjenHoitokulut
18.2.2013: "Kuopion evankelis-luterilainen seurakuntayhtymä pohtii vähentävänsä leirikeskusten määrää kuudesta yhteen." http://yle.fi/uutiset/3-6501155 Suomessa on 400 seurakuntaa, mikä lie leirikeskusten kokonaismäärä?
Tanska – Luterilaisen valtiokirkon maa 14.10.2015 TT Mika Nokelainen:
"Nuoriso- ja varhaiskasvatustyön työntekijöitä on vähän, ja diakoniatyö on organisoitu suureksi osaksi yhdistyspohjalta." http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/EE4CA05F09EA5A22C2257E70003B1F1B/$FILE/MikaNokelainen-Tanskankirkko.pdf - Sanop
Kalllis menee liian halvalla läpi.
- Antivapari
Hys hys.
- NäinSenNÄin
Kirkon ja seurakuntien valitusvirsiä kuunnellessa on syytä tuoda esiin koko kuva eli toiminnan kalleus.
- TätMielt
Hyvä muistutus !
- SeOnVoi
Se on voi voi, kun pappi itkee rahapulaa.
- Sanonp
Todella hyvä muistaa mainita keskusteluissa. Ison kuvan suhteutus.
- Lukija.lis
Antivapari ahertaa piiloon vaarallista tietoa.
- Sanoinp
Kirkon jäsenet maksaa. Mielelläänkö?
- Mällääjistä
Otsikko sanoo tärkeimmän kirkon "rahapulasta"..
- Lukuje.nousu
Tilanne jatkuu, jos Teemu Laajasalosta riippuu...
- Diilitavall
Piispan palkat..
- höhhhöhh
Teemulla bisneksistään vielä 400 000 velkaa? Verovelkaa oli elokuussa siitä vähemmän.
- Äkkiää
höhhhöhh kirjoitti:
Teemulla bisneksistään vielä 400 000 velkaa? Verovelkaa oli elokuussa siitä vähemmän.
Varokaa seurakuntalaiset Helsingissä. Paetkaa uppoavasta laivasta.
- Epäilemätt
Äkkiää kirjoitti:
Varokaa seurakuntalaiset Helsingissä. Paetkaa uppoavasta laivasta.
Teemu antaa oman panoksensa myös piispainkokouksissa.
- Huhhahheijaaa
Kirkon sijaan tontille rakennusbisnestä. Näin Turussa?
- AikooAikoa
Paljastava avaus. Ei muuta kuin kirkkoja myyöntiin ja tontit "lihoiksi" niin kuin Turussa aiotaan.
- pulttiBois
Ei kande ottaa tuosta pulttia. 30 vuoden päästä meillä on islamilainen shariakirkko, joka kerää moskeijaverot. Niin että kiitos tästä suvakkipoliitikot ja muut vähäjärkiset päättäjät.
- Sanonp
Kirkko ei ole mikään tuki ja turva islamin leviämistä vastaan, vaan sekulaari, tiedepohjainen maailmankuva, rationalismi ja humanismi.
- PerästKuuluu
Tästä 40 prosentista on kysymys. Kylmä rinki...
- Antivapari
Äärimmäisen harmittava otsikko!
- Antivapri
Antivapari kirjoitti:
Äärimmäisen harmittava otsikko!
Vieläkin harmittaa!!
- Huhhahheijaaa
Kirkon työpaikkojen vähentyessä ja pappiskoulutuksen saaneiden työttömyyden lisääntyessä on hyvä muistaa, että kirkko kuitenkin yhä mällää rahalla. Resursseja riittää mm. päiväkotivierailuihin ja koulujen aamuhartausten pitämiseen kautta maan...
- Lukuje.lasku
Korkeakirkollisia ahistaa tällä foorumilla.
- Lukuje.huom
Melkomoiset määrät palkollisia yhä:
Virkasuhteiset
2009 - 10 413
2010 - 10 358
2011 - 10 305
2012 - 10 149
2013 - 9 842
2014 - 9 690
2015 - 9 557
2016 - 9 218
Työsuhteiset
2009 - 11 185
2010 - 11 100
2011 - 10 857
2012 - 10 632
2013 - 10 496
2014 - 10 361
2015 - 10 781
2016 - 10 568
Yhteensä
2009 - 21 598
2010 - 21 458
2011 - 21 162
2012 - 20 781
2013 - 20 338
2014 - 20 051
2015 - 20 338
2016 - 19 786
Henkilötyövuosia
2009 - 15 139
2010 - 15 094
2011 - 14 788
2012 - 14 618
2013 - 14 340
2014 - 14 213
2015 - 14 179
2016 - 13 932
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content4276D4- Säästämäään
Siittä. säästämään.
- DowwnDown
Perusongelma. Suu säkkiä myöten.
- Lastuist
Tilanne aiheuttaa panikointia korkeakirkollisissa piireissä. Tällekin foorumille lastut lentelee,
- Sanonp
Vaparivastaisen kampanjoinnin taustalla on kysymys rahasta.
- Mälläyksest
Sanonp kirjoitti:
Vaparivastaisen kampanjoinnin taustalla on kysymys rahasta.
Hengen hädässä... Selittää vaparivastaisen kampanjoinnin
- Esill
Ikävä totuus?
- Lukuje.huom
Kirkko mällännyt turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksissa. 700 kääntynyt luterilaiseksi.
- Paijamaismaist
Korkeakirkollisilla kylmä rinki...
Mistäs muualtakaan papit sun muut isot kihot saisivat rahaa jos eivät riistäisi niitä ihmisiltä.
- Sanonp
Ei sääliä.
- Rahahhanat.kiinni
Rahahanat kiinni.
- Kuudes
Sote siirtäisi 40 milhoonaa lisää kirkolle.
- Rahahaaa
Vertailuero satoja miljoonia euroja
- Niin.Totuttu
Kirkolla holtitonta rahan käyttöä.
- Niin.luonnolist
Niin.Totuttu kirjoitti:
Kirkolla holtitonta rahan käyttöä.
Ovat tottuneet "hyvään".
- Antivapari
Niin.luonnolist kirjoitti:
Ovat tottuneet "hyvään".
Sortoa!
- Antivapari
toivoo rahaa kirkolle.
- Mälläyksest
Siis Tanskassa noin 750 miljoonaa, siitä 40 % on 300 miljoonaa, ja ne ynnäämällä päästään Suomen ev.-lutk. kirkon mällyslukemiin, yli 1000 miljardiin euroon.
- IsooAsiaaa
Tätähän se kaikki kouristelu on...
- Lukuje.huom
Aamuhartausruletin pyörittämisen lopettamisesta tulee isot säästöt.
- Tottunutt
Mällätellen.
- Rypistellen
Turussa nostetaan kirkollisveroa 25 %. Kertanen rytinä?
- luk.lis
Rypistellen kirjoitti:
Turussa nostetaan kirkollisveroa 25 %. Kertanen rytinä?
Tottumus on toinen luonto.
- Näkyyp
Eduista hamutaan kiinniin.
- Kokonaisuuss
Syytä pitää mielessä kun valittelevat rahapulaa.
- Rahhhaa
Mälläten ja höyläten
- Luk.lis
Raha ei yksi ratkaise.
- rahahana.kiinni
Pieni höyläys ei poista kalliin kirkon yliresurssointia.
Eihän sinne taivaaseen pääse jos ei ole osallisena pappien palkoissa.
- Lukuje.lasku
Sääliin ei ole syytä: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/pohjoisessa-kuollaan-etelassa-erotaan-vaen-vaheneminen-syo-seurakuntien-verotuloja/750575/
- Rahahana.kiinni
600 000 eroakirkosta.fi -palvelun välittäämää eroa tulee täytee.
Ei syytä sääliä kirkon rahatilanneta. Mällää rahalla. - Kuudes
Kirkko on kansantaloudellinen rasite, kun kirkollisverojärjestelmä antaa sille löysää rahaa.
- Luk.komm
Tieto siis perustuu liiton pohjoismaisen yhteistyön perusteella saatuun luennoitsijavieraaseen ja hänen tutkimukseensa.
- Rahahana.kiinni
Kallista lystiä - eiku tylsyyttä.
- Bsnno
Valkeakosken kirkon purkamista ja tontin myyntiä taloudellisista syistä ei pidä surra, paitsi ehkä huonon, ylimitoiteun taloudenhoidon johdosta, sillä Suomen kirkko kuitenkin mällää rahoissa saman kokoiseen Tanskan kirkkoon verrattuna.
- Luk.lis
Ei syytä sääliä, vakka kirkkomedia koittaa heruttaa sääliä.
- EroaErkosta
Helsingin Sanomat on tätä nykyä kirkon systemaattien tukija. Vapaa-ajattelijain kannanotot HS:n boikotissa, samoin miellipidekirjoitukset.
- vapareita-harmittaa
Vaparit ovat luisuneet jo marginaaliin. Kateuksissaan sieltä vielä yrittävät purra kirkkoa jalkaan.
- Lukuje.huom
EvLut kirkkohäiden osuus kaikista avioliitoista laski 29,0 prosenttiin vuonna 2017.
EvLut avioliittoon vihkiminen 7 700.
https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=47
Solmitut avioliitot yhteensä 26 542.
http://tilastokeskus.fi/til/ssaaty/2017/ssaaty_2017_2018-05-08_tie_001_fi.html- Lukuje.huom
Norja, Suomi ja Tanska "kisaavat". Tässä väliaikatietoja Norjasta.
Vuoden 2017 luvuissa kaikkilla mittareilla laskua.
Jäsenosuus laski 71,5% -> 70,6%.
Kasteosuus laski 55,3% -> 53,6%.
Rippikoulu laski 60,0% -> 57,9%.
- Hitsiläine
Suomen jääkiekkojoukkueen budjettikin on suurempi kuin Tanskan jääkiekkomaajoukkueen!
- EiNiin
Anna edes säälistä -vetoomukset saa jättää omaan arvoonsa.
- Reality
Lehdistössä "uskontojournalismi" on usein "miten kirkko nyt selviää" -tyyppisiä. Kyllä sillä rahaa on, kun vaan sopeuttaa ja priorisoi. Valitusvirsi kertoo, että ensimmäisenä leikataan diakoniatyöstä. Priorisoinnin hännillä siis.
- Linko
Vaparit koetaan pelottavana Daavidina kirkko-Goljatille.
- Lukuje.huom
Myös ortodoksikirkko saa rahaa monesta tuutista..
- Lukuje.lasku
Marginaalinen kuluerä ei tarkoita että se olisi ihan pieni. Miljardi... Kun kyse on turhuudesta.
- SääliäEi
Rahan takia ei ole mitään syytä sääliä kirkkoa.
Jäsenmaksuvarojen (900 miljoonaa) lisäksi se kerää rahaa kaksin käsin eri keräyksillä. Ja valtiokin antaa 114 miljoonaa budjettivaroja.- Luk.komm
Mälläävät manin kanssa.
- Säälittä
Ei armoa! Ei vahingossa pilkkuvirhettä (Ei, armoa!). On säällistä erota.
- Tolkutonta
Tuommoinen 1 prosenttikin on paljon rahaa. Miljarditolkulla.
- luk.huom
Kirkon etuoikeuksista huolestunut antivapari käynnisti 31.12. kirkostaeroamispäivän vastaisena yönä vuoronmukaisen hyökkäyksen vapareita vastaan. Ei se mitään. Päivän pääteema on kuitenkin siinä, että ehkä pari tuhatta ihmistä käyttää palvelua. Osa heistä erottaa sitten myös lapsensa.
- Sanoop
Aika isoja etuja puolustettavana.
- Armoa
Varaa tukea uskovaista kirkonpolttajaakin?
- MetsäTeollisuus
Agitaatio ja propaganda. Viestintä ja yhteiskuntavaikuttaminen.
- NoMercy
Tätä hyvä nostaa, sillä yrittää kerjätä sääliä.
- Puoleen
"Säälittävää" tuollainen säälin kerääminen kirkon propaganda taholla. Kirkko tosiasiassa mällää rahoilla vielä puolellakin nyt käyttämästä miljardiluokan budjetista.
- NiinVäää
Sääli ei ole sairautta, mutta kirkon etuoikeuksien jatkaminen on vääärin.
- LisäksiLisäksi
Osaavat valitusvirtensä, vaikka laajemmin katoen mälläävät rahassa. Diakoniasäätiökin jakoi ihan 1,32 miljoonaa avutuksia, kun verotulot on 900 miljoonaa euroa. Lisäksi valtion budjetista 114 miljoonaa. Lisäksi yhteisvastuukeräyksen tuotot.. Lisäksi...
- Raivoisaako
Kirkolla on paljon menetettävää. Satoja, tuhansia virkoja uhan alla. Raivoisaa vastustusta?
- Kohdennus
LisäksiLisäksi kirjoitti:
Osaavat valitusvirtensä, vaikka laajemmin katoen mälläävät rahassa. Diakoniasäätiökin jakoi ihan 1,32 miljoonaa avutuksia, kun verotulot on 900 miljoonaa euroa. Lisäksi valtion budjetista 114 miljoonaa. Lisäksi yhteisvastuukeräyksen tuotot.. Lisäksi...
Tämä diakoniasäätiön lukema - prosentuaalisesti noin 1,5 % - on hyvä pitää mielessä. Suhteuttamassa.
Nythän on vielä niin, että kun kirkko menettää ehtoollisviinien verovähennysoikeuden, se tulonvähennys kuulemma koituu juuri diakoniatyön tappioksi. Kirkkohallituksen lausunnon mukaan.
- Anonyymi
Kallista on, ja halvalla pannnaan.
- Anonyymi
Tarvitanko teologeja -ketjussa tulee esiin, että kirkolla on 20 ooo työpaikkaa. Se on valtava määrä... Kallista on.
- Anonyymi
Tanskassa tuhansia vähemmän. Kirkkohan saaSuomessa myös valtion budjetista 114 miljoonaa.
- Anonyymi
Ei ihme, että teologian opiskeluun pitää oikein kannustaa. Istituutiot pönkittävät ja keinokastelevat olemassaoloaan.
- Anonyymi
Tarvitaanko teologiaa -ketjussa on tosiaan esillä yliopisto-lehden isompi juttu, jossa niitä perusteluja löytyy, myös siten, että teologian opinoilla kuulemma voi työllistyä miltei mihin vaan...
- Anonyymi
Kyseessä on tätä tustaa vasten kansantaloudellinen rasite. Puolikin prosenttiyksikköä on marginaali, jolla on merkitystä kovassa kilpailussa.
- Anonyymi
Kirkon verotusoikeus sen omallle kontolle, pois valtion verottajalta. Ay-liikkeen kanssa samalle viivalle.
- Anonyymi
Kirkollisverojärjestelmä on paisumisa suosiva. Siis yli 22 000 palkolista... Ja papit ym. yrittää änkee ja tunkee joka hommaan, vaikkei teologian opinnot niihin pätevoitä.
- Anonyymi
Asiaa voi ajatella myös kansantaloudellisesti. Noin ison siivun voisi käyttää tehokkaammin kuin tapahtuu kirkon kautta. Kyse ei sikäli ole vain kirkon jäsenten omasta murheesta, kantokyvystä. Ja kirkko voisi hoitaa hommansa tehokkaammin Tanskan malliin.
- Anonyymi
Onko vertailu relevantti, järkevä? Mielestäni kyllä, sillä maat ovat saman kokoisia ja kirkot ovat saman kokoisia jäsenmäärältää ja jäsenosuudeltaan. Sjuomen kirkko vain mällää rahalla enemmän.
- Anonyymi
Kirkko käyttää "ylimääräistä" rahaa suuntaamalla toimintaa "kaikille" tarkoitettuun kriisi-ja ihmissuhdetyöhön, oppilaitosten aloitusten ryhmäyttämisiin jne. Teologin koulutus ei ole kuitenkaan kriisityön paras koulutustausta. Kirkko voisi keskittyä omien jäsentensä palvelemiseen ja tulla puoskaroimaan "kaikille" esim. avioliittoneuvontaa.
- Anonyymi
Yksikin prosentti turhuuteen vaikuttaa. Marginaalit vaikuttavat.
- Anonyymi
Aaikamoinen siivu. Kun vertaa moneen hyvään, rahapulasta kärsivään asiaan. Kansantaloudellisestikin vahingollinen. Ja kulttuurisesti.
- Anonyymi
Saisi luvan tulla toimeen puolta pieneemmällä summalla. Suoraan sanoen. Tai mitä saa itse kerättyä ilman verottajaa ja voutia.
- Anonyymi
Tanskakan kirkon jäsenmäärä on vielä selvästi yli 4 miljoonaa. Silti pärjää alemmilla kustannuksilla kuin Suomen kirkko. Noin 30 % vähemmillä.
- Anonyymi
Kirkko kallis, ketju pitkä. Elämä lyhyt, Ruytkönen pitkä.
- Anonyymi
Tulee paha olo, kun tämmöistä lukee. YÄK:
- Anonyymi
Aloittajan luvut tarkoittavat sitä, että Suomessa kirkko työllistää enemmän.
Tätä eivät vaparit tietenkään voi sietää, sillä työttömät ovat perinteisesti äänestäneet vasemmistoa, joka edelleen on vaparien sydäntä lähellä. - Anonyymi
Tämä on uutta Tanskamaalla. Osataan sitä nyt sielläkin: https://udmeldelsefolkekirken.dk/
- Anonyymi
Tanskassa jäsenmäärän alentuminen on perustunut enemmän kasteiden vähentymiseen kuin eroamiseen. Siihen tullee nyt muutos.
- Anonyymi
Tanskankin kirkko saa kiristää vyötä, kun aikuiset veronmaksajat alkavat erota runsaammin uuden aroamispalvelun kautta.
- Anonyymi
Hienoa, vielä alle 40 000, mutta vasta alussa. Iso avaus!
- Anonyymi
Kirkon seurakunnillaon valtavat metsäomaisuudet. Usein saatuja kauan ikaa sitten. Siis saatuja. Vaithelee seurakunnittain. Kaverille ei jätetä.
- Anonyymi
Englannin kirkko, sen seurakunnat, on tottunut tulevan toimeen vielä paljon vähemmällä.
- Anonyymi
Suomen kirkolla on myuös valtavat metsäomaisuudet. Rahaa kuin ryöväreillä.
- Anonyymi
Kirkon erityisaseman puolustamisessa on kyse isoista rahoista. Se selittää vapaa-aajttelijain ammattimaisen mollaaminen tällä foorumilla.
- Anonyymi
Tästä on huomautettu, että Tanska oon maantieteelllisesti ienempi maa kuin suomi ja ilmastollisesti lämpimämpi. Näin ollen seurakuntia ja kirkkoja ei tarvita yhtä paljon, mikä aiheuttaa säästöä. Totta. Kummassakin maassa kirkko saa tuloja valtion tukeman kirkollisveron kautta, ja kummassakin maassa kirkko tulee kansantaloudellisesti kalliiksi.
Palkansaajan tuloista menee 1,25 - 1,75 % kirkolle. Ei se ihan vähän ole, ja parempaakin käyttöä rahoille olisi.- Anonyymi
Totta kai tämä maantiede ja matkailu pitää ottaa huomioon. Kalliita ovat molemat kirkot joka tapauksessa. Turhuuteen paljon rahaa.
- Anonyymi
Kyse on kansantaloudelllisesti katsoen tuhlauksesta niin suomessa kuin Tanskassakin. Tät mielt!
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108416- 402565
- 1222287
- 231946
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151684- 111509
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161462"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141409- 151282
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183