Hieno suoritus ja onnistui paremmin kuin Suomen vastaava harjoitus n. 100 v sitten. Virohan toteutti oman itsenäistymisensä kaksivaiheisesti. Jo 1990 Virossa tehtiin päätös, että neuvostomiehitys Virossa on laiton. Ja siis Viron kuuluminen N-liittoon on laittomuus. Asia onnistui koska siellä ei ollut kavaltajaporvareita kuten oli Suomessa 1917, jolloin täällä sos.dem-enemmistöinen eduskunta teki hyvin samankaltaisen päätöksen. Porvaristo kaatoi tuon yrityksen ottaa tuntuva askel kohden itsenäisyyttä ja hoiti päätöksen vesittämisen yhdessä Kerenskin ja kasakoiden kanssa.
Tästä yksimielisestä isänmaallisuudesta virolaiset saavat olla kiitollisia. Meillä sen sijaan tuo porvariston petos on koukukirjoista alkaen vaiettu nolona episodina valtaapitävien kannalta.
Viro itsenäistyi 25 v sitten !
60
400
Vastaukset
- VirollaHuonoTsägä
TOSIN virolaiset saivat niskoilleen satoja tuhansia neukkuja, jotkas hluavat asua lännen elintasomaassa, mutta eivät halua oppia viron kieltä ja haaveilevat Venäjästä (tosin eiväät sinne muuta).
- isänmaani.ompi
Suomalaiset ratkaisivat etniset ongelmansa aikoinaan sangen elegantilla tavalla. Kansalaissodan "sivutuotteena" ammuttiin melkein kaikki Suomessa asuneet ryssätkin samoihin joukkohautoihin turhaan erottelematta sosialisteja ja muita ryssiä. Ryssä mikä ryssä, kyllä se madoille kelpaai.
- flammentanz
No, Halosen kaksoiskansalaisuus-juonen jälkeen Suomella kohta sama ongelma kuin Virolla. Eli Venäläinen väestö lisääntyy Suomessa, jotka saavat kaikki edut, mutta toimivat käytännössä Suomen etuja vastaan. Äänestävät Putinin pussiin, ja toimivat trolleina. Ennen pitkää Putin saa jonkun "aiheen" tulla puolustamaan venäläisiä ja siirtämään rajoja.
- Bror-Erik1974-ussr
Päinvastoin rakas flammentanz, suomenvenäläiset ovat aktiivisia työelämässä
ja eteenpäin pyrkiviä sivistyneitä ihmisiä. Ehkäpä juuri nämä ominaisuudet saavat sinut kadehtimaan heitä. - BupinOngelma
Todellisuudessa slobot ovat sekä tyhmiä että laiskoja. Vain Bupi heitä 'kadehtii' ja sekin kumpuaa lakeijamaisesta mielistelystä!
- BuginOngelma
Johan nyt.
Tunnen työelämästä pari venäläistä. Ovat sivistyneitä,fiksuja ja luotettavia kavereita.
Samaa ei voi sanoa yllä olevan päästön tuottaneesta "kantasuomalaisesta". - TyhjästäNyhjää
BuginOngelma kirjoitti:
Johan nyt.
Tunnen työelämästä pari venäläistä. Ovat sivistyneitä,fiksuja ja luotettavia kavereita.
Samaa ei voi sanoa yllä olevan päästön tuottaneesta "kantasuomalaisesta".Jota taas et tunne:-)
- Anonyymi
Viro itsenäistyi vuonna 1918.
- äläedesviitsi
Kyllä on historia hakusessa. Suuri myötähäpeä puolestasi. Miten voi olla noin v...n tyhmä ?
- Ari.S.Tall
Aloittaja on aivan oikeassa. Valkoiset roistot ovat pilanneet Suomen mahdollisuudet kerta toisensa jälkeen. Ensin he johtivat maan sisällissotaan, sen jälkeen sotaan Neuvostoliittoa vastaan ILMAN SODANJULISTUSTA tunkeutuen ja riistivat Neuvostoliitolta häpeällisesti Petsamon Tarton rauhassa, jota he itsekin yllättävän rehellisesti kutsuvat häpeärauhaksi.
Muutama vuosikymmen tästä ja militaristiset räyhääjät taas herättivät Neuvostoliiton huomion ja veivät maamme hirveimpään katastrofiin koskaan, sotaan työläisten valtiota vastaan. Paskaperseiset porsut hävisivät, tietenkin, senkin sodan, kuten he aina ovat hävinneet kaikki sotansa, joihin ovat elättäjänsä, eli isänmaansa Suomen sotkeneet ja oikeamielinen kansa rankaisi tätä halpaa petturijoukkoa sulkemalla heidät vallasta seuraavina vuosikymmeninä. Tästäkin nämä likaiset lurjukset kehtaavat valittaa.
Nyt nämä kierot luikerot ovat taas päässeet valtaan ja taas ovat vaikeudet koittaneet Suomelle. Mutta tälläkin kertaa näitä paskiaisia odottaa kansan tuomio ja rankaisu teoistaan. Velat pannaan vielä niiden maksettaviksi, jotka ovat rahatkin kahmineet taskuihinsa. Urheiluautot ja Armanin puvut otetaan pois ja pannaan porvarit lakaisemaan katuja. Se on heidän osaamiselleen sopivaa työtä, jos vain tarkkaan valvotaan, etteivät pääse munamaan tyypillisellä laiskottelullaan. - OtaPoisPietarilasit
Tältä se varmaankin näyttää Pietari-silmälasien kautta, todellisuus on ihan toista!
- Ari.S.Tall
OtaPoisPietarilasit kirjoitti:
Tältä se varmaankin näyttää Pietari-silmälasien kautta, todellisuus on ihan toista!
Minä kyllä katselen Tukholmasta!
Aiotko väittää, että suomalaiset eivät ilman sodanjulistusta tunkeutuneet 1919-20 Neuvostoliiton rajojen yli? - MustaKylkiKummallakin
Kyllä tunkeutuivat, mutta se oli yksityinen yritys jos puhut ns Aunuksen retkestä! Tuo aika oli nykypäivään nähden kovasti erilaista ja venäläiset tekivät itse täysin samaa! Heitä oli samoihin aikoihin melkoinen "vapautusretkue" Virossa, mutta virolaiset ajoivat heidät yhdessä suomalaisten vapaaehtoisten kanssa takaisin rajan yli!
Tästä kerrotaan tunnetussa elokuvassa "Nimet marmoritaulussa"! - EiEstäKäyttöä
"Minä kyllä katselen Tukholmasta!"
Mutta se estä käyttämästä Pierari-laseja sopivalla suodattimella. - Ari.S.Tall
EiEstäKäyttöä kirjoitti:
"Minä kyllä katselen Tukholmasta!"
Mutta se estä käyttämästä Pierari-laseja sopivalla suodattimella.Pietari on kuulema kaunis kaupunki, vaikka en olekaan siellä koskaan käynyt.
Ei se tähän saakka ole ollut mikään puolustus omille rikoksille, että kun naapuritkin niin tekee. Yritäpä selittää sillä raastuvassa.
Vai onko nyt niin, että tällä "historia"palstalla saa kirjoittaa vain Suomen kannalta vähemmän kipeistä asioista? Kutsutaanko sitä sellaista muuten itsesensuuriksi vai onko silä rumempiakin nimiä, mahdatko tietää?
- suutsuppuun
Heh, eivätpähän ole änkyräporvarit tätäkään Annin avausta kyenneet vääräksi perustelemaan. Kuten eivät muitakaan ole.
Anni on varmaan jokin hissan ope, joka ei tietenkään uskalla henkilöllisyyttään paljastaa. Nykyisessä ryssävihan kyllästämässä 1930 lukulaisessa ilmapiirissä se tietäisi äkkilopareita.- ope_poloiset
"Heh, eivätpähän ole änkyräporvarit tätäkään Annin avausta kyenneet vääräksi perustelemaan. Kuten eivät muitakaan ole.
Anni on varmaan jokin hissan ope, joka ei tietenkään uskalla henkilöllisyyttään paljastaa. Nykyisessä ryssävihan kyllästämässä 1930 lukulaisessa ilmapiirissä se tietäisi äkkilopareita."
Tuo oli varmasti hauskin, joskin myös typerin kappale aikoihin tällä palstalla. Idioottikommarit pystyvät silti yhä yllättämään, onneksi myös iloisella tavalla.
Tosin kaikki edesmenneet historian opettajat pyörinevät vinhaa vauhtia haudoissaan :) - yritä-nyt-edes
ope_poloiset kirjoitti:
"Heh, eivätpähän ole änkyräporvarit tätäkään Annin avausta kyenneet vääräksi perustelemaan. Kuten eivät muitakaan ole.
Anni on varmaan jokin hissan ope, joka ei tietenkään uskalla henkilöllisyyttään paljastaa. Nykyisessä ryssävihan kyllästämässä 1930 lukulaisessa ilmapiirissä se tietäisi äkkilopareita."
Tuo oli varmasti hauskin, joskin myös typerin kappale aikoihin tällä palstalla. Idioottikommarit pystyvät silti yhä yllättämään, onneksi myös iloisella tavalla.
Tosin kaikki edesmenneet historian opettajat pyörinevät vinhaa vauhtia haudoissaan :)Jos sinä kuvittelet voivasi osoittaa avauksen valeeksi niin miksi et tee sitä????? Tuolla leuan louskutuksella sinä et todista yhtään mitään, tyhjää louskette vain.
- TyhmyysEiOleIlo
Annihan on vedetty kölin alta jo niin monta kertaa, että paatin pohja on puhdas! Ei sille mitään voi, jos Tiltu ei tunnista kun tulee nekkuun!
- EiOleTod
No huh huh.. Voi harmi kun Suomi ja suomalaiset ei TÄSSÄKÄÄN asiassa hoitaneet itsenäisyyttään niin 'mallikkaasti' kuin virolaiset?!?? Mikä hemmetti aloittajaa vaivaa. Itsenäisyys on itsenäisyys, lopeta tuollainen helvetin typerä lässyn lässytys. Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille maailman itsenäisille maille vuoden jokaisena päivänä. Uskomattomia keskusteluja sitä näkeekin.
- TragediaaPukkaa
Juurikin niin.
Suomi kävi kaksi raskasta ja tuhoisaa sotaa suurvaltaa vastaan ja selviytyi.
Virolaiset alistuivat saneluun ja menettivät itsenäisyytensä sukupolvien ajaksi.
Nyt he sitten sormi pystyssä neuvovat meitä,miten suurvaltaa pitää käsitellä.
Naurattaisi jos kysymys olisi pelkästään komediasta. - VäkinäinenNauru
Minua taas ei naurata! Virolaiset, jos ketkä, TIETÄVÄT mitä on suurvallan miehitys ja miten siltä jatkossa välttyy!
Suomi taas piehtaroi vanhoissa YYA-muistoissa ja ukkuu nakkinsa! - heräänukkumaan
Jos joku "piehtaroi vanhoissa YYA-muistoissa" niin se on yllä olevan päästön purkautuja.
- HerääItsePahvi
YYA-aika on syytä muistaa, että ymmärtäisi missä on oltu ja mihin on tultu!
- memoriaali
HerääItsePahvi kirjoitti:
YYA-aika on syytä muistaa, että ymmärtäisi missä on oltu ja mihin on tultu!
Muistaahan tuon. Ei siinä mitään kummallista ollut. Jotkut asiat olivat paremmin kuin nyt.
- kaikkitotta
Venäläiset kehuivat aina miten Suomesta löytää kaikkein helpoiten yhteistoimintamiehiä. Totuus on se, että työväestä heitä ei löytynyt, porvaristo sen sijaan oli hyvin yhteistyökykyinen venäläisten vallanpitäjien kanssa. Sos.dem inhosi takapajuista, alkeellista ja työväkeä sortavaa Venäjää mutta porvaristolle sellainen toimintaympäristö sopi vallan mainiosti.
Porvaristo vaan on valehdellut jo 100 v asian olevan päinvastoin. ..Suomen Presidentti Koiviston ala-mittaisuuden näyttö juhlat! Mies ei uskaltanut tarjota edes kahvia Merelle, joka pyöri rahattomana Helsingissä. Opetusviraston virkamiehet määrättiin pelleilemään Viron itsenäistymisen kuumimpina hetkinä Lennart Meren kanssa.
Suomi saa hävetä seuraavat 1000 vuotta surkeata suhtautumista Veljeskansamme vapautumisen hetkiin.
Hienoa, että Virossa oli voimaa itsenäistyä ja puna-sosialisti-barbaarit-poistuivat itä-blokista.
Onnea Itsenäiselle Virolle, suomessa on joitakin ihmisiä, jotka kannustivat Viroa, mutta ehdottomasti he eivät ole kepulaisia tai Sosiaalidemokraatteja. Se kannataisi Virossa muistaa...- TosiTyylikäs
"Suomi saa hävetä seuraavat 1000 vuotta surkeata suhtautumista Veljeskansamme vapautumisen hetkiin."
Tämä on vain kaupunki legenda. Suomi auttoin Viroa minkä pystyi mutta teki sen huomiota herättämättä, Suomi ei halunnut ärsyttää hajoamassa olevaa Neuvostoliittoa sen arvaamattomuuden takia, tämä tietävät sen aikaiset virolaiset päättäjät ja he olivat tyytyväisiä Suomen rooliin.
Eräästä avustamisesta tuli dokumentti about 10 vuotta sitten. Siinä kerrottiin kuinka Viron keskuspankin valutta varannot siirrettiin matkalaukuissa turvaan KOP:n. Lisäksi kaikessa hiljaisuudessa annettiin kaikenlaista aineellista apua.
Kaikken huippuna oli Suomen tyylikäs Viron itsenäisyyden tunnustus, jonka keksi Ahtisaari. Siinä ilmoitettiin, ettei Suomen tarvise anää tunnustaa Viron itsenäisyyttä, koska sen on tehty jo 1920 eikä sitä ole koskaan kumottu. - eläköön.kapitalismus
TosiTyylikäs kirjoitti:
"Suomi saa hävetä seuraavat 1000 vuotta surkeata suhtautumista Veljeskansamme vapautumisen hetkiin."
Tämä on vain kaupunki legenda. Suomi auttoin Viroa minkä pystyi mutta teki sen huomiota herättämättä, Suomi ei halunnut ärsyttää hajoamassa olevaa Neuvostoliittoa sen arvaamattomuuden takia, tämä tietävät sen aikaiset virolaiset päättäjät ja he olivat tyytyväisiä Suomen rooliin.
Eräästä avustamisesta tuli dokumentti about 10 vuotta sitten. Siinä kerrottiin kuinka Viron keskuspankin valutta varannot siirrettiin matkalaukuissa turvaan KOP:n. Lisäksi kaikessa hiljaisuudessa annettiin kaikenlaista aineellista apua.
Kaikken huippuna oli Suomen tyylikäs Viron itsenäisyyden tunnustus, jonka keksi Ahtisaari. Siinä ilmoitettiin, ettei Suomen tarvise anää tunnustaa Viron itsenäisyyttä, koska sen on tehty jo 1920 eikä sitä ole koskaan kumottu."Siinä kerrottiin kuinka Viron keskuspankin valutta varannot siirrettiin matkalaukuissa turvaan KOP:n. "
Muistaakseni noihin aikoihin tai hieman myöhemmin myös Suomen Keskuspankin markkavarantoja siirrettiin suuria määriä samaan turvalliseen paikkaan. Siellä kai pysyy raha niin hyvin tallessa, toisin kuin ainaisesti tuhlaavan valtion hoteissa. KOP se nimittäin sai hoidettua velkaongelmansa samaan aikaan kun se valtiolla vain syveni.
Melkoinen esimerkki muuten siitä, mitä sillä sosialismilla oikein saadaan aikaan!
- SossutSössivät
Sossut eivät heinäkuussa vuonna 1917 suinkaan julistaneet miehitystä laittomaksi, vaan olisivat lakiehdotuksessaan jättäneet oleellisia osia hallitusvallasta vieraalle valtiolle. Ei siis ollut kyse itsenäisyydestä. Marras-joulukuussa he myös vastustivat Suomen itsenäistymistä, joka julistettiin oikeiston ja keskustan äänillä.
- pysy.totuudessa
Höpö höpö. Pelkkiä valheita. Mitä osia sosiaalidemokraatit olisivat venäläisille? Kerro suoraan, jos kerran tietoa on. Hämärä vihjailu antaa vain kuvan, että valehtelet.
- käyperuskoululoppuun
pysy.totuudessa kirjoitti:
Höpö höpö. Pelkkiä valheita. Mitä osia sosiaalidemokraatit olisivat venäläisille? Kerro suoraan, jos kerran tietoa on. Hämärä vihjailu antaa vain kuvan, että valehtelet.
Osallistutko johonkin tietämättömyyskilpailuun?
pysy.totuudessa kirjoitti:
Höpö höpö. Pelkkiä valheita. Mitä osia sosiaalidemokraatit olisivat venäläisille? Kerro suoraan, jos kerran tietoa on. Hämärä vihjailu antaa vain kuvan, että valehtelet.
Sosiaidemokraatit olisivat jättäneet päätösvalla liikekannallpanosta Venäjälle. Samoin venäläisten joukkojen maassaolosta sota-aikana.
- siinä-faktaa
Etkö hamppari osaa lukea? Avaaja ei sano, että Suomessa tehtiin samanlainen päätös kuin Virossa vaan, että "täällä sos.dem-enemmistöinen eduskunta teki hyvin samankaltaisen päätöksen.".
Mikä siinä päätöksessä oli niin väärin,että se piti ryssän kanssa yhdessä kaataa ja estää Eduskuntaa sen jälkeen enää työskentelemästä, kerro.
-----Marras-joulukuussa he myös vastustivat Suomen itsenäistymistä, joka julistettiin oikeiston ja keskustan äänillä. ----
Valeita lisää. Sos.dem ei vastustanut itsenäistymistä sinänsä vaan kyse oli menettelytavoista eli miten se tapahtuu. Ja kuten nähtiin niin sos.dem oli oikeassa koska lopulta porvaristo joutui ulkovaltojen painostuksesta menettelemään aivan kuten sos.dem oli ehdottanutkin.- SossutVastustivat
Avaaja erehtyy. Viron päätös ei ollut vähääkään heinäkuun 1917 valtalain kaltainen.
Kyseessä oli vain lakiehdotus, ei päätös. Venäjällä oli valta hylätä se, minkä se myös teki. En ryhdy arvailemaan Kerenskin motiiveja.
Itsenäisyysjulistusta hyväksyttäessä saattoi äänestää jaa, ei tai tyhjää, tai olla poissa äänestyksestä. Sossut äänestivät "ei". Sitä on hyvin vaikea tulkita itsenäistymisen kannattamiseksi.
Onko äitisi käskenyt sinun nimitellä muita keskustelijoita? Oletko koskaan ajatellut voivasi kokeilla asiallista ilmaisua? - Anni_Huttila
SossutVastustivat kirjoitti:
Avaaja erehtyy. Viron päätös ei ollut vähääkään heinäkuun 1917 valtalain kaltainen.
Kyseessä oli vain lakiehdotus, ei päätös. Venäjällä oli valta hylätä se, minkä se myös teki. En ryhdy arvailemaan Kerenskin motiiveja.
Itsenäisyysjulistusta hyväksyttäessä saattoi äänestää jaa, ei tai tyhjää, tai olla poissa äänestyksestä. Sossut äänestivät "ei". Sitä on hyvin vaikea tulkita itsenäistymisen kannattamiseksi.
Onko äitisi käskenyt sinun nimitellä muita keskustelijoita? Oletko koskaan ajatellut voivasi kokeilla asiallista ilmaisua?------Kyseessä oli vain lakiehdotus, ei päätös.---
Eduskunta teki selkeän päätöksen sosialistien äänin porvarien vastustaessa. Ja porvareilla ei ollut omaa ehdotusta, he vain yksinkertaisesti vastustivat Suomen itsenäisyyden merkittävää lisäystä.
----- Venäjällä oli valta hylätä se, minkä se myös teki. En ryhdy arvailemaan Kerenskin motiiveja.---
Sitä porvaristo käytti hyväkseen ja lähetti lähetystön Pietariin itkemään asiaa Kerenskin olkapäätä vasten.
------Itsenäisyysjulistusta hyväksyttäessä saattoi äänestää jaa, ei tai tyhjää, tai olla poissa äänestyksestä. Sossut äänestivät "ei". Sitä on hyvin vaikea tulkita itsenäistymisen kannattamiseksi.-----
Et tunne sitä miten Eduskunta toimii. Vastakkain oli kaksi erilaista itsenäistymisehdotusta eli kyse oli vain itsenäistymisen menettelytavoista, ei itse asiasta. Sosialisti halusi tietenkin oman ehdotuksensa voittavan koska se oli parempi ja siksi äänesti porvarien ehdotusta vastaan. Lopultahan käytäntö osoitti, että sosialisti oli omalla ehdotuksellaan oikeassa ja sen mukaan oli sitten pakko menetelläkin. Porvarin oli pakko taipua sillä heidän tavallaan toimia ei itsenäisyyttä olisi saavutettu mutta sosialistien tavalla se saavutettiin. Eli sosialisti itsenäisti Suomen kaksi kertaa porvarien joko vastustaessa kuten 1917 tai muuten tyriessä. - SossutVastustivat
Anni_Huttila kirjoitti:
------Kyseessä oli vain lakiehdotus, ei päätös.---
Eduskunta teki selkeän päätöksen sosialistien äänin porvarien vastustaessa. Ja porvareilla ei ollut omaa ehdotusta, he vain yksinkertaisesti vastustivat Suomen itsenäisyyden merkittävää lisäystä.
----- Venäjällä oli valta hylätä se, minkä se myös teki. En ryhdy arvailemaan Kerenskin motiiveja.---
Sitä porvaristo käytti hyväkseen ja lähetti lähetystön Pietariin itkemään asiaa Kerenskin olkapäätä vasten.
------Itsenäisyysjulistusta hyväksyttäessä saattoi äänestää jaa, ei tai tyhjää, tai olla poissa äänestyksestä. Sossut äänestivät "ei". Sitä on hyvin vaikea tulkita itsenäistymisen kannattamiseksi.-----
Et tunne sitä miten Eduskunta toimii. Vastakkain oli kaksi erilaista itsenäistymisehdotusta eli kyse oli vain itsenäistymisen menettelytavoista, ei itse asiasta. Sosialisti halusi tietenkin oman ehdotuksensa voittavan koska se oli parempi ja siksi äänesti porvarien ehdotusta vastaan. Lopultahan käytäntö osoitti, että sosialisti oli omalla ehdotuksellaan oikeassa ja sen mukaan oli sitten pakko menetelläkin. Porvarin oli pakko taipua sillä heidän tavallaan toimia ei itsenäisyyttä olisi saavutettu mutta sosialistien tavalla se saavutettiin. Eli sosialisti itsenäisti Suomen kaksi kertaa porvarien joko vastustaessa kuten 1917 tai muuten tyriessä."Suomen itsenäisyyden merkittävää lisäystä"
Suomi ei ollut itsenäinen vaan Venäjään kuuluva itsehallintoalue.
"porvaristo käytti hyväkseen ja lähetti lähetystön"
Olisiko vasemmisto siis salannut lakinsa Venäjän hallitukselta? Lain, joka jakoi Suomen hallitusvallan osittain Venäjälle. Kuinka se olisi onnistunut?
"kyse oli vain itsenäistymisen menettelytavoista, ei itse asiasta. Sosialisti halusi tietenkin oman ehdotuksensa voittavan"
Sosialistit halusivat neuvotella itsenäistymisestä bolsevikkien kanssa. Mitä neuvottelemista selvässä asiassa oli? Anni_Huttila kirjoitti:
------Kyseessä oli vain lakiehdotus, ei päätös.---
Eduskunta teki selkeän päätöksen sosialistien äänin porvarien vastustaessa. Ja porvareilla ei ollut omaa ehdotusta, he vain yksinkertaisesti vastustivat Suomen itsenäisyyden merkittävää lisäystä.
----- Venäjällä oli valta hylätä se, minkä se myös teki. En ryhdy arvailemaan Kerenskin motiiveja.---
Sitä porvaristo käytti hyväkseen ja lähetti lähetystön Pietariin itkemään asiaa Kerenskin olkapäätä vasten.
------Itsenäisyysjulistusta hyväksyttäessä saattoi äänestää jaa, ei tai tyhjää, tai olla poissa äänestyksestä. Sossut äänestivät "ei". Sitä on hyvin vaikea tulkita itsenäistymisen kannattamiseksi.-----
Et tunne sitä miten Eduskunta toimii. Vastakkain oli kaksi erilaista itsenäistymisehdotusta eli kyse oli vain itsenäistymisen menettelytavoista, ei itse asiasta. Sosialisti halusi tietenkin oman ehdotuksensa voittavan koska se oli parempi ja siksi äänesti porvarien ehdotusta vastaan. Lopultahan käytäntö osoitti, että sosialisti oli omalla ehdotuksellaan oikeassa ja sen mukaan oli sitten pakko menetelläkin. Porvarin oli pakko taipua sillä heidän tavallaan toimia ei itsenäisyyttä olisi saavutettu mutta sosialistien tavalla se saavutettiin. Eli sosialisti itsenäisti Suomen kaksi kertaa porvarien joko vastustaessa kuten 1917 tai muuten tyriessä.Sosialistit olisivat antaneet itsenäisyydestä neuvottelemalla veto-oikeuden Venäjälle Suomen itsenäistymisen ajankohdasta tai itsenäisyydestä yleensä. Kun Suomen hallitus haki Venäjän tunnustusta itsenäisyysjulistukselle, niin kyse ei ollut mikään neuvottelumatka, vaan tapahtuneen asian tunnustamisesta.
- Anni_Huttila
SossutVastustivat kirjoitti:
"Suomen itsenäisyyden merkittävää lisäystä"
Suomi ei ollut itsenäinen vaan Venäjään kuuluva itsehallintoalue.
"porvaristo käytti hyväkseen ja lähetti lähetystön"
Olisiko vasemmisto siis salannut lakinsa Venäjän hallitukselta? Lain, joka jakoi Suomen hallitusvallan osittain Venäjälle. Kuinka se olisi onnistunut?
"kyse oli vain itsenäistymisen menettelytavoista, ei itse asiasta. Sosialisti halusi tietenkin oman ehdotuksensa voittavan"
Sosialistit halusivat neuvotella itsenäistymisestä bolsevikkien kanssa. Mitä neuvottelemista selvässä asiassa oli?----Sosialistit halusivat neuvotella itsenäistymisestä bolsevikkien kanssa. Mitä neuvottelemista selvässä asiassa oli? -----
Et siis tuota tiedä? Ei olisi ollut mitään Suomen itsenäisyyttä ilman ulkovaltojen, varsinkin suurvaltojen tunnustuksia. Pelkkä julistus ei riitä. Kuten huomaat JOS historiaa luet niin meni n. 3 vko eikä yhtään tunnustusta ollut tullut eli tilanne oli vasta pelkän julistuksen asteella. Tunnustuksia alkoi tulla vasta kun Venäjä oli ensin tunnustanut Suomen itsenäisyyden.
Tämä johtui tietenkin siitä kun länsivallat Ranska, Englanti ja USA olivat aseveljinä Venäjän kanssa Saksaa vastassa eivätkä ne edes harkinneet Venäjän hajoittamisen aloittamista Venäjän tahdon vastaisesti. Porvari halveksi bolsuja ja siksi eivät halunneet neuvotella mutta kuten nähtiin niin se tie ei onnistunut suusodan ollessa meneillään. - SossutVenkuloivat
Anni_Huttila kirjoitti:
----Sosialistit halusivat neuvotella itsenäistymisestä bolsevikkien kanssa. Mitä neuvottelemista selvässä asiassa oli? -----
Et siis tuota tiedä? Ei olisi ollut mitään Suomen itsenäisyyttä ilman ulkovaltojen, varsinkin suurvaltojen tunnustuksia. Pelkkä julistus ei riitä. Kuten huomaat JOS historiaa luet niin meni n. 3 vko eikä yhtään tunnustusta ollut tullut eli tilanne oli vasta pelkän julistuksen asteella. Tunnustuksia alkoi tulla vasta kun Venäjä oli ensin tunnustanut Suomen itsenäisyyden.
Tämä johtui tietenkin siitä kun länsivallat Ranska, Englanti ja USA olivat aseveljinä Venäjän kanssa Saksaa vastassa eivätkä ne edes harkinneet Venäjän hajoittamisen aloittamista Venäjän tahdon vastaisesti. Porvari halveksi bolsuja ja siksi eivät halunneet neuvotella mutta kuten nähtiin niin se tie ei onnistunut suusodan ollessa meneillään.Suomi julistautui itsenäiseksi. Venäjä tunnusti asian, kun heille käytiin siitä huomauttamassa. Neuvotteluja ei käyty, tervehdykset ja hieman jäykät kohteliaisuudet kyllä vaihdettiin.
Mikäli tunnustusta ei olisi saatu vuodenvaihteessa, niin se olisi vuorenvarmasti sisältynyt maaliskuun 1918 Saksan ja Venäjän rauhansopimuksen ehtoihin.
..suomi ei tukenut Viron itsenäistymistä, mitenkään. Koiviston aikana. Suhtauminen Saksojen yhdentymiseen oli samaa. Suomi oli Itä-Berliinin puolella. Se on totuus.Satun sattumalta tietämään asian omasta kokemukestani johtuen.
Suomi melkein aiheutti sotatilan euroopaan sen aikaisella politiikallaan. Suomi haki Neuvostoliitosta "hyväksyntää" noille asioille jo pari vuotta ennen kuin ne tapahtuivat euroopassa. Neuvostoliitossa onneksi oltiin muutoksen kannalla.
Väyryset ja kumppanit vielä joskus kaivetaan historiankirjoihin, ja Sorsat yms. demarit jotka euroopan vapautumisella pelleilivät ja toimivat kuten toimivat..- W.Siege
Huttila "uhohti" aika pitkän jakson Viron itsenäisyydestä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_vapaussota
Ryssän miehitys olisi ollut ilman sotaa suomalaistenkin kohtalo. Suomi selvisi ilman tuota puna-armeijan miehitystä. Siitä Huttilat ovat vieläkin katkeria ja yrittävät spämmäämällä muuttaa historiaa.- sekoile-enemmän
Mistä sodasta sinä sekoilet taas?
- W.Siege
sekoile-enemmän kirjoitti:
Mistä sodasta sinä sekoilet taas?
Viron ensimmäisestä itsenäisyyssodasta. Etkö osannut avata linkkiä? Loppu oli vai johtopäätelmä Viron tapahtumista
- ihanturhaaon
Viro on jo käytännössä Jenkin uusin osavaltio. Että se siitä sen itsenäisyydestä, oli lähinnä itsetyydytystä. Mitään isoa ei Virossa päätetä kysymättä ensin Berliinistä ja Washingtonista, ennen kysyttiin Moskovasta. Näennäisitsenäisyyttä.
- W.Siege
Niinpä, luettele malliksi muutama eurooppalainen niin itsenäinen valtio ettei tarvitse keneltäkään tekemisiään mitään kysellä
- nämä.ainakin
W.Siege kirjoitti:
Niinpä, luettele malliksi muutama eurooppalainen niin itsenäinen valtio ettei tarvitse keneltäkään tekemisiään mitään kysellä
Sveitsi, Monaco ja Lichtenstein.
- Löytyyhännoita
No, esim. Liechtenstein, Monaco, Andorra, Vatikaani ja tietenkin Venäjä.
- huonostilöytyi
Neljä ensimmäistä meni väärin.
- Löytyyhännoita
Huomasit syötin etkä nielaissut koukkua;-))
- Anonyymi
Nyt Suomessa ajetaan EU-liittovaltiota ja Suomea sen maksavaksi osaksi.
- Anonyymi
Ei ajeta.
EU-vihaajien valeita.
- Anonyymi
Oikeaa historiaa: Viro itsenäistyi 1918 ja siinä prosessissa oli suomalaisilla vapaaehtoisilla joukoilla keskeinen osuus. Viro ei olisi koskaan saavuttanut itsenäisyyttä ilman suomalaisten sotilaiden urheea toimintaa Virossa.
- Anonyymi
Oikeampaa historia: Viro oli siis itsenäistynyt helmikuussa 1918. Puna-armeija hyökkäsi Baltian maihin marraskuussa 1918. Seurauksena oli sota mm. Virossa. Suomalaiset ottivat osaa Viron vapaussotaan vuoden 1919 alusta alkaen noin 4000 miehen joukolla.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/05/14/suomalaiset-pohjan-pojat-viron-vapaussodassa
https://areena.yle.fi/1-2338145
Virolaiset osoittivat kiitollisuuta otamalla osaa Jatkosotaan. Heitä, Suomen-poikia, palveli Suomen armeijassa noin 3400 miestä.
Heidän tunnuslauseensa oli: "Suomen vapauden ja Viron kunnian puolesta." - Anonyymi
"Viro itsenäistyi 1918 ja siinä prosessissa oli suomalaisilla vapaaehtoisilla joukoilla keskeinen osuus. Viro ei olisi koskaan saavuttanut itsenäisyyttä ilman suomalaisten sotilaiden urheea toimintaa Virossa."
Suomalaisilla ei ollu osaa eikä arpaakaan Viron itsenäisyyteen 1918.
Tuollin Suomessa oli meneillään punakapina/sisällisota ja siinä oli tarpeeksi toimintaa.
- Anonyymi
Nyt meni väärin melkein kaikilla kommentit.
YYA aika oli suomen kulta-aikaa.- Anonyymi
YYA oli Kremlin hännystelijöiden kulta-aikaa.
Nyt niitä ei löydy täikammalla haravoimallakaan.
Vähät uskovaiset ovat menneet itään herrojensa helmoihin.
Suomessa puhaltavat raikkaat länsituulet.
- Anonyymi
---- Meillä sen sijaan tuo porvariston petos on koukukirjoista alkaen vaiettu nolona episodina valtaapitävien kannalta.------
Kuitenkin eräät häpeämättömät suomalaiset panslavistit kehtaavat sitä kuitenkin puolustaa. Kuten näissäkin Historia-palstan keskusteluissa on nähty.- Anonyymi
Suomen itsenäisyystaistelun pettivät punikit turvautuessaan Leninin bolsevikkeihin kapinassaan laillista hallitusta vastaan.
Turpiin saivat ja itkevät sitä vieläkin.
Viimeinen toivo lepää murhanhimoisessa Nyky-Venäjässä, jonka tukikohtia huttiloiset ja muut maanpetturit näkevät siellä täällä.
Yhtään ei vain ole todennettu.
- Anonyymi
Vaikka manumanumanu vastusti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1639646Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde503095Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja422861- 612659
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2012065- 1091986
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251903Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä541470Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121286- 281251