Luin juuri pätkän Raymond Franzin kirjasta, jossa kerrottiin hallintoelimen koostuvan ihmisistä, joilla ei ole juurikaan aikaa tutkia raamattua.
Jos nyt hallintoelin tulee johonkin tulokseen, jonka julkaisee vaikkapa Vartiotornissa, kuinka uskallan siihen luottaa?
Nämä julkaisuthan eivät ole henkeytettyjä. Melko lailla sama, jos minä kirjoittaisin niihin joitakin artikkeleja, eikö? Niitä sitten pidettäisiin totuutena.
Olen jt, ja tämä aivan oikeasti pelottaa minua. Usein ahdistun esim. juuri VT:n artikkeleista, ja tuntuu siltä että heitän pyyhkeen kehään. Raamattua lukiessani taas tuota tunnetta ei tule.
Haluan nyt aivan vilpittömästi kysyä teiltä, hyvät veljet ja sisaret, miten voin luottaa hallintoelimeen??
Jos nyt hallintoelin tulee johonkin tulokseen, jonka julkaisee vaikkapa Vartiotornissa, kuinka uskallan siihen luottaa?
Nämä julkaisuthan eivät ole henkeytettyjä. Melko lailla sama, jos minä kirjoittaisin niihin joitakin artikkeleja, eikö? Niitä sitten pidettäisiin totuutena.
Olen jt, ja tämä aivan oikeasti pelottaa minua. Usein ahdistun esim. juuri VT:n artikkeleista, ja tuntuu siltä että heitän pyyhkeen kehään. Raamattua lukiessani taas tuota tunnetta ei tule.
Haluan nyt aivan vilpittömästi kysyä teiltä, hyvät veljet ja sisaret, miten voin luottaa hallintoelimeen??
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tutkit Raamatulla Vartiotorni-julkaisuja, teoksia.
Tai tutkit Vartiotorni-julkaisulla, teoksella, Raamattua.
Tai molemmin suunnin.
Vartiotorni on kirjoitettu puhuttelevaan muotoon Raamattua nykypäivänä kohtaamiimme tilanteisiin soveltaen. Raamattu opettaa, opastaa, oikaisee sekä myöskin kurittaa. Mutta juuri tuo kuritus on se, joka ahdistaa. Vartiotornissa on ihmisten läpikäymiä kokemuksia, joista heidät Jumala on joko vanhurskauttanut tai tuominnut tuhoon.
Omatuntosi toimii. Jos et huomaisi itsessäsi väärintekojen tuottamaa ahdistusta, huolesi olisi vielä suuremmat. Tuolloin sinun omatuntosi oli jo paatunut, eikä haluaisi oikaista menettelyäsi.
Kyllähän noista "julkaisuista"hyötyä on!Muistan kun aikoinaan(lapsi olin vielä)vartiotornia ja kaikenl.saarnakasettia tuli postilaatikkoon..niille kaseteille sitten nauhoitettiin Iron Maidenia päälle
niin raamatun lukeminen ei minua ahdista lainkaan, ainoastaan Seuran julkaisujen lukeminen.
Eivätkä minua väärintekoni ahdista, vaan se riittämättömyyden tunne joka tulee kun lukee nimenomaan esim. VT:sta minkälainen pitäisi olla ja mitä kaikkea pitäisi tehdä. Ja kun en yllä _siihen_, se ahdistaa.
Tiedän Jehovan olevan kyllä paljon huomaavaisempi kuin kukaan ihminen.
kerroit:
"riittämättömyyden tunne joka tulee kun lukee nimenomaan esim. VT:sta millainen pitäisi olla ja mitä kaikkea pitäisi tehdä. ja kun en yllä_siihen_, se ahdistaa."
Mitä VT:ssä on sellaista ollut, mihin et yllä, ja joka on sitten riittämättömyytesi huomattuasi alkanut ahdistaa sinua?
Lopeta molempien julkaisujen lukeminen! Se on paras lääke epäilyksiin. Ala elämään omaa elämääsi ja herää 2000-luvulle.
Miksei sinulle tule tuota kyseenalaistuksen tunnetta raamattua lukiessa? Siinä vasta pitäisikin tulla! Jokainen tuntee evoluution ja se kuinka ihmisestä tuli ihminen, toisin sanoen raamattu on aikojemme myydyin satukirja...
Koska jo raamattu on puuta heinää, älä usko Vartsikan juttuihin. Hallintoelimen ukot nauraa partaansa, kun 6 miljoonaa ihmistä silmät pyöreinä uskovat kaiken mitä heille syötetään!
Tämä henkilö:
- piti itseään kovin tärkeänä
- uskoo vastoin Raamattua kaikkien nykyään elävien menevän taivaaseen
- ei noudata Raamatun käskyä julistaa hyvää uutista Paavalin mallin mukaisesti talosta taloon
Hän on ruvennut "pieksemään orjatovereitaan" (Mt 24:49) ja kuuluu näin pahaan orjaan.
Monet kirjassa mainitut asiat on vanhentuneita, järjestö on mennyt eteenpäin organisaationa ja muutenkin (Jesajan 60:17).
Totta on se, että hän on lukenut R. Franzia. Valetta on se, että hän olisi enää JT. Hän kuuluu luopioihin. Sen näkee siitä, että koko jutullaan hän pyrkii horjuttamaan JT:ien hallintoelimen asemaa. Siihen hän ei todellisuudessa pysty paitsi varomattomien JT:ien mielissä. Luopioitten koko toiminnan tarkoituksena on JT:ien uskon horjuttaminen tai mieluumminkin kaataminen. Tässä suhteessa vedotaan Raamattuun ikään kuin JT:ien hallintoelin muodostaisi jonkinlaisen Raamatun kanssa kilpailevan ryhmittymän, jota ei tarvitsisi ottaa huomioon vaan pitäisi sooloilla yksin.
Mutta Jeesuksen mukaan hallintoelin tarvitsee ottaa huomioon(Matt 24:45-47). Yksinäiset harhailivat (San 18:1) vie vastustaja (1Piet 5:8, 9) aivan samoin kuin eläinkunnassakin peto vie helpoimmin laumasta eksyneet tai lähteneet. Luopioiden toiminta yrittää erottaa meidät lauman turvaverkostosta.
Olkaamme varovaisia ystävät, kun luemme nettiä. Luuletteko, että Vastustaja olisi jättänyt hänelle näin erinomaisen välineen käyttämättä (2Kor 4:4, 11:12-15)?
Jaska
"- ei noudata Raamatun käskyä julistaa hyvää uutista Paavalin mallin mukaisesti talosta taloon"
Raamatussa ei ole käskyä julistaa hyvää uutista Paavalin mallin mukaisesti talosta taloon.
Ef. 4:11 UMK:n "Ja hän antoi jotkut apostoleiksi, jotkut profeetoiksi, jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi"
Ilmaus "jotkut evankelistoiksi" ei mielestäni tarkoita sitä että kaikkien pitäisi julistaa hyvää uutista.
Mitä sinä arvelet sen tarkoittavan? Vai eikö tuota raamatunkohtaa enää voida soveltaa nykyaikana?
Sinä et ensinnäkään voi tietää yhtään mitään minusta. Toisekseen, minä olen jt ja haluan vilpittömästi ottaa tästä asiasta selvää, koska se askarruttaa minua todella paljon. On väärin, että tuomitset minut välittömästi tuon seikan perusteella!! Sinunlaistesi takia en viitsi mennä edes keneltäkään kasvotusten mitään tällaista kysymäänkään, tietää kyllä heti mitä sataa niskaan.
Sinä ja sinunlaisesi kyllä osaatte pahoittaa mielen.
Ja netistä puheenollen, luuletko että Jehova jättäisi käyttämättä näin erinomaisen välineen?
Efesolaiskirjeen 4. luvun jakeessa 14 kuvaillaan hienosti suurinta osaa jehovantodistajista kun siinä viitataan 'lapsiin, jotka heittelehtivät kuin aaltojen ajamina ja joita jokainen opetuksen tuuli kuljettaa sinne tänne ihmisten juonitellessa ja viekkaasti keksiessä erheitä'.
Kun jehovantodistajien oppihistoriaa katsoo niin eikö olekin totta että todistajat ovat joutuneet opetuksen tuulen kuljetettavaksi sinne tänne, käsitykset joistakin asioista ovat vaihdelleet kirjaimellisesti edestakaisin vuosien varrella.
He eivät ole päässeet 'ykseyteen uskossa ja Jumalan Pojan täsmällisessä tuntemuksessa täysikasvuisen miehen tasolle'. Pidän melko varmana ettei heillä ole Jumalan Pojan täsmällistä tuntemusta lainkaan.
Miksi kysyt anonyymien takana olevilta henkilöiltä/ryhmiltä, joiden todellisesta minästä et voi mitenkään varmistua. Täällä Jt:nä esiintyy itsestään luopion tehneitä henkilöitä sekä henkilöitä, jotka ovat muista uskonnoista kuten esim. helluntailaisuudesta ja ev.lut.seurakuntalaisia.
Miksi et kysy niiltä, jos todella olet pulassa asiasi kanssa, joiden indentiteetin pystyt toteamaan henkilökohtaisella tasolla.
Tämä aloituksesi haisee mädälle kalalle...
Onko sillä sitten jotakin väliä KUKA sanoo jotakin, jos SE mitä sanotaan, on pohtimisen arvoista? Jokaisella on oikeus ja myös velvollisuus miettiä vakavasti asioita, joista HÄN loppujen lopuksi yksin kantaa vastuun elämässään (kuten mennäkö opiskelemaan, tehdäkö lapsia, kenen kanssa naimisiin, mihin uskoa, jne.)
'Varo vieraan ääntä' -ohjeella ei ole mitään muuta funktiota, kuin pitää porukka kurissa, kyvyttöminä ja haluttomina ajattelemaan omilla aivoillaan. Tuon ohjeen antajat eivät voi (vaikka haluaisivatkin) olla tukemassa sinua, kun tajuat eläneesi heidän opastuksensa mukaan ja löydät itsesi umpikujasta.
Sinä ketjun aloittaja, älä torju hyviä pohdintoja tai perusteluja siksi, että ne esittää henkilö, jota sinua on kielletty kuuntelemasta. Hän voi olla oikeassa. Kanna itse vastuu itsestäsi, koska sitä ei tee isäsi eikä äitisi, ei seurakunta eikä maailmanlaajuinen veljesseura vaan SINÄ ITSE, siksi ajattele myös itse.
"Miksi et kysy niiltä, jos todella olet pulassa asiasi kanssa, joiden indentiteetin pystyt toteamaan henkilökohtaisella tasolla.
Tämä aloituksesi haisee mädälle kalalle..."
Saa minun puolestani haista ihan mille vaan. Niin haisee sinunkin käytöksesi minua kohtaan.
Ja mieti nyt, miksi en kysy esim. srk:ni vanhimmilta? Heitähän sinä tarkoitit. Jospa hekin vastaavat minulle yhtä töykeästi? Sen vuoksi juuri en halua kysyä heiltä, tiedän että pahoitan vain mieleni, koska minut leimataan välittömästi.
hengellisesti "lapsen iässä" olevalle ihmiselle, joka ei vielä nauti vahvaa ruokaa.
VARO KOMPASTUTTAMASTA TOISIA! Muistatko mitä Jeesus sanoi sellaisen tulevaisuudesta, joka kompastuttaa yhdenkin...
Mitä VT:ssä on sellaista ollut, mihin et yllä, ja joka on sitten riittämättömyytesi huomattuasi alkanut ahdistaa sinua?
Mikäli sinulla on ollenkaan tarkoitustakaan asiallisesti keskustella ongelmastasi, niin miksi et halua vastata sinulle esitettyyn apua tarjoavaan kysymykseen? Oliko kuitenkin tarkoituksesi kyseenalaistaa tällä palstalla VT-julkaisujen arvoa lukijaa opastavana Raamatun tutkimusapuvälineenä?
Jos et vastaa, minulla on oikeus tehdä vaikuttimistasi omat johtopäätökseni, kuten sinäkin tekisit minun sijassani.
vastannut.
Et kai kuitenkaan odota, että mainitsen kaikki asiat, jotka ovat minua ahdistaneet kun olen esim. vt:ia lukenut?
Sanotaan nyt vaikka näin, että kun itse yrittää todella kovasti tehdä parhaansa, niin aina vaan vaaditaan lisää. Se tuntuu välillä piiskaamiselta vain parempiin suorituksiin.
Sinulla on täysi oikeus tehdä omat johtopäätöksesi minun vaikuttimistani, kuten minullakin sinun vaikuttimistasi.
Voisinhan minäkin ihmetellä täällä suureen ääneen, että mitä sinä tällä palstalla oikein teet, jos kerran olet niin hyvä kristitty?
Asenteesi vain kuvastaa juuri hyvin monien "ystävien" itsekästä ja omavanhurskasta asennetta. Itse ollaan mukamas niin niin hyviä, ja jos joku tuntee olevansa vähän heikoilla niin häntä on niin helppo laittaa matalaksi. Tuntee taas itse olevansa vähän parempi ja vahvempi.
ravintoa suoraan Jehova jumalalta. Ihmiset uskoivat ja luottivat kaikkeen lehdessä painettuun ilman epäilyjä.
Puhuttiin siitä kuinka tämä järjestö toimii profeettana.
Kun ennustukset eivät toteutuneet ja ihmiset alkoivat kyseenalaistaa lehden tietoa, täytyi Seuran ottaa askel taaksepäin. Se ilmoitti, ettei se toiminutkaan henkeytettynä profeettana, niinkuin ihmiset luulivat. Näin suoraa yhteuttä ei ollutkaa Jehova jumalaan vaan kaikki profetiat olivatkin olleet vain silmänlumetta.
Franz alkoi kyseenalaistaa seuran toimintaa kun hän huomasi, että kaikki päätökset olivat seuran hallintoelimen miesten henkilökohtaisia mielipiteitä ilman Pyhän Hengen ohjausta.
Asia ilmeni siten, että päätöksistä jouduttiin äänestämään. Tulokset olivat hyvinkin irvokkaita ja mielettömiä päättäjien mielipiteiden takia.
Koko Vartiotorniseura on kadottanut uskottavuutensa ja tullut tavallisten uskontojen joukkoon.
Seuran tärkeimmäksi tehtäväksi näyttää jääneen lampaittensa lukumäärän säilyttäminen ja pitäminen ruodussa ankarilla seuran sisäisillä säännöillä ja määräyksillä.
Rahan merkitys on ennestään kasvanut kun kirjallisuudesta ei oikein kukaan ulkopuolinen juuri maksa.
Seuran jäsenten kukkarolla käydään jatkuvasti ja he joutuvat yhteisesti kustantamaan kirjojen ja lehtien painatuskulut.
Moni todistaja kulkee tänään lahjalaatikoiden ohi.
Tunnustetaanpa nyt heti alkuun, että olen helluntailainen. Oman vähäpätöisen tietämykseni nojalla sanoisin, että et voi luottaa väärään profeettaan! Näkemykseni tosin perustan tämän keskustelupalstan kirjoituksiin ja Pasi Turusen kirjaan Vartiotorni - valtakunta uudessa valossa. Tätä kirjaa muuten suosittelen, siinä on paljon lähdetietoja väittämilleen. Sekin on tosin hellareiden kustantama.
VT:n ei voi luottaa, mutta Jeesukseen voi luottaa. Älä luota yhteenkään ihmiseen (edes helluntailaisiin), vain Jeesukseen.
Hyvin sanottu. En luotakaan Pasi Turuseen.
Mutta vaikka ei luota ihmiseen (Pasi Turuseen), ei sen välttämättä tarvitse tarkoittaa sitä, etteikö voisi katsoa mitä hän kirjoittaa. Koska Pasilla on lähdeviitteet näkyvillä, niin voi tarkistaa taustat vaikkapa yliopiston kirjastossa. Jos taas itse lähteistä vedetyt johtopäätökset mättävät, niin sen toteaminenhan on jo helpompaa...
vastausta kysymykseeni.
Eikö kukaan oikeastikaan osaa sanoa suoraa vastausta suoraan kysymykseeni?
Eikö teistä kukaan oikeasti välitä siitä, että joku miettii tällaisia?? Ajattelette vain, että luopiot yrittävät minut eksyttää jne, mutta kun ei ole kyse mistään valheesta!! Hallintoelin on erehtyväinen, siitä ei ole ollut epäilystä. Miksi siis uskaltaisin siihen luottaa _täysin_ ?? Voisiko joku jt antaa tähän nyt selkeän vastauksen (ja ilman sitä nälvimistä ja tuomitsemista, kiitos) että voisin selkeyttää asiaa itselleni?