Vapariyhdistysten lakkautuslista valtiolla

Ja valtion pitää kuitenkin siivota kuolleita yhdistyksiä... Ei siis mitään uudistumista, jossa vanhan ja lakkautetun perintö siirrettäisiin uuteen yhdistykseen vaan koordinoimatonta toimintaa. Itse asiassa kommenttisi perusteella näyttää siltä, että paikallisissa yhdistyksissä ei enää riitä jäseniä ja siksi toimintaa yritetään ylläpitää isommissa kokonaisuuksissa.

Sitä suuremmalta katastrofi sitten näyttää, kun maakunnallistenkin yhdistysten toiminta painuu pinnan alle. Monin paikoinhan tilanne on se, että maakunnallisestikin enää hädintuskin räpiköidään kasvot pinnalla. Ja monessa maakunnassahan on jo mentykin pinnan alle. Esim. Itä-Uudellamaalla on räpiköinti loppunut hiljattain.

Kaikki merkit viittaavat siihen, että sama tulee jatkumaan. Lopulta lakkautetaan liitto.

alasajo kirjoitti:

Ja valtion pitää kuitenkin siivota kuolleita yhdistyksiä... Ei siis mitään uudistumista, jossa vanhan ja lakkautetun perintö siirrettäisiin uuteen yhdistykseen vaan koordinoimatonta toimintaa. Itse asiassa kommenttisi perusteella näyttää siltä, että paikallisissa yhdistyksissä ei enää riitä jäseniä ja siksi toimintaa yritetään ylläpitää isommissa kokonaisuuksissa.

Sitä suuremmalta katastrofi sitten näyttää, kun maakunnallistenkin yhdistysten toiminta painuu pinnan alle. Monin paikoinhan tilanne on se, että maakunnallisestikin enää hädintuskin räpiköidään kasvot pinnalla. Ja monessa maakunnassahan on jo mentykin pinnan alle. Esim. Itä-Uudellamaalla on räpiköinti loppunut hiljattain.

Kaikki merkit viittaavat siihen, että sama tulee jatkumaan. Lopulta lakkautetaan liitto.

Vapaa-ajattelijat ovat alueilla itse halunneet yhdistää voimiaan toimintaan. Kunnatkin ovat yhdistyneet ja muodostamassa sote-alueita..
Esimerkiksi em. Satkunnan vapaa-ajattelijoissa toimii myös raumalaisia. Ja kankaanpääläisiä. Puheenjohtaja taitaa olla Paneliasta jne.
Samoin Kemin yhdistyksessä toimivat niin Kemin Karihaaran kaupunginosan kuin Veitsiluodonkin kaupunginosan vapaa-ajattelijat, ja hyvä niin. Siitä on ihan turha yrittää natkuttaa.
Ennustajaukon Ilkeää ja pahantahtoista spekulointia voi tietysti yrittää suoltaa useammassakin viestissä, mutta yhdistykset ja liitto toimivat, vaikka antivaparitrollit haukkuvat.

Vapaa-ajattelijalt kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat ovat alueilla itse halunneet yhdistää voimiaan toimintaan. Kunnatkin ovat yhdistyneet ja muodostamassa sote-alueita..
Esimerkiksi em. Satkunnan vapaa-ajattelijoissa toimii myös raumalaisia. Ja kankaanpääläisiä. Puheenjohtaja taitaa olla Paneliasta jne.
Samoin Kemin yhdistyksessä toimivat niin Kemin Karihaaran kaupunginosan kuin Veitsiluodonkin kaupunginosan vapaa-ajattelijat, ja hyvä niin. Siitä on ihan turha yrittää natkuttaa.
Ennustajaukon Ilkeää ja pahantahtoista spekulointia voi tietysti yrittää suoltaa useammassakin viestissä, mutta yhdistykset ja liitto toimivat, vaikka antivaparitrollit haukkuvat.

Ja jäljet jätetään sitten valtion siivottavaksi. Ei mitään vastuuta eikä halua viedä itse asioita loppuun, mikä viittaa siihen, että yhdistykset yksinkertaisesti sammuvat. Sammuneiden yhdistysten alueilta saattaa sitten jokunen friikki hakeutua lähimpään yhdistykseen, joka toimii ehkä parinkin sadan kilometrin päässä. Eli ei tässä ole kyse mistään hallitusta rakennemuutoksesta vaan yksinkertaisesti hiipumisesta.

Oma kysymyksensä on se, onko tämmöisten aika ilmeisten asioiden toteaminen jotenkin pahantahtoista ja ilkeää. Onhan se ymmärrettävää, että tämmöinen kehitys sattuu kipeästi pitkän linjan sitoutuneisiin vapareihin, mutta eihän tosiasioista puhumista voi sillä perusteella ratkaista, tuleeko jollekin eläkeikää lähestyvälle vanhan liiton vapaa-ajattelijalle paha mieli. Kyllä se nyt vaan on niin, että vapaa-ajattelu ei vain enää kiinnosta samalla tavalla kuin ennen.

Vaparit tekisivät viisaasti, kun myöntäisivät alasajon tilan ja aloittaisivat sopeuttamisen ajoissa. Voisi esim. miettiä, mitä omaisuudelle tekee, kun liitto loppuu. Vai pannaanko se haisemaan liittoseminaareissa ja muissa tilaisuuksissa. Onhan sekin yksi ratkaisu. Muutaman vuoden aikana olisi varaa tarjota jäljellä oleville jäsenille viikonloppuseminaareja tasokkaissa hotelleissa, joissa pannaan parasta pöytään normaalit ruokajuomat.

Kehityssuunta joka tapauksessa on ilmeinen ja siihen teidän nyt vain on sopeutuminen - teettepä sen miten tahansa.

alasajo kirjoitti:

Ja jäljet jätetään sitten valtion siivottavaksi. Ei mitään vastuuta eikä halua viedä itse asioita loppuun, mikä viittaa siihen, että yhdistykset yksinkertaisesti sammuvat. Sammuneiden yhdistysten alueilta saattaa sitten jokunen friikki hakeutua lähimpään yhdistykseen, joka toimii ehkä parinkin sadan kilometrin päässä. Eli ei tässä ole kyse mistään hallitusta rakennemuutoksesta vaan yksinkertaisesti hiipumisesta.

Oma kysymyksensä on se, onko tämmöisten aika ilmeisten asioiden toteaminen jotenkin pahantahtoista ja ilkeää. Onhan se ymmärrettävää, että tämmöinen kehitys sattuu kipeästi pitkän linjan sitoutuneisiin vapareihin, mutta eihän tosiasioista puhumista voi sillä perusteella ratkaista, tuleeko jollekin eläkeikää lähestyvälle vanhan liiton vapaa-ajattelijalle paha mieli. Kyllä se nyt vaan on niin, että vapaa-ajattelu ei vain enää kiinnosta samalla tavalla kuin ennen.

Vaparit tekisivät viisaasti, kun myöntäisivät alasajon tilan ja aloittaisivat sopeuttamisen ajoissa. Voisi esim. miettiä, mitä omaisuudelle tekee, kun liitto loppuu. Vai pannaanko se haisemaan liittoseminaareissa ja muissa tilaisuuksissa. Onhan sekin yksi ratkaisu. Muutaman vuoden aikana olisi varaa tarjota jäljellä oleville jäsenille viikonloppuseminaareja tasokkaissa hotelleissa, joissa pannaan parasta pöytään normaalit ruokajuomat.

Kehityssuunta joka tapauksessa on ilmeinen ja siihen teidän nyt vain on sopeutuminen - teettepä sen miten tahansa.

Kiukuttele vaan ihan vapaasti Rauman ja Harjavallan satakuntalaisille tai Karihaaran ja Veitsiluodon kemilöäisille vapaa-ajattelijoille. Onhan tuossa tekstissäsi sentään jotain muuta kuin pelkkää paskoamista.
Vapariliiton toimintaseminaarissa tarjottuna ruokajuomana on ollut vesi, mutta nimimerkki "alasajolle" ilmeisesti "normaalina ruokajuomana" heitetään alas jotain muuta.
Muuten, Helsingin piispan ja arkkipiispan tapaamisessahan joivat ensin pullon/henkilö viiniä ja tilasivat sitten vielä kolmannen pullon puoliksi. Puolitoista pulloa pukkua. Sekö on normaaliasi, arvoisa alasjano?

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Kiukuttele vaan ihan vapaasti Rauman ja Harjavallan satakuntalaisille tai Karihaaran ja Veitsiluodon kemilöäisille vapaa-ajattelijoille. Onhan tuossa tekstissäsi sentään jotain muuta kuin pelkkää paskoamista.
Vapariliiton toimintaseminaarissa tarjottuna ruokajuomana on ollut vesi, mutta nimimerkki "alasajolle" ilmeisesti "normaalina ruokajuomana" heitetään alas jotain muuta.
Muuten, Helsingin piispan ja arkkipiispan tapaamisessahan joivat ensin pullon/henkilö viiniä ja tilasivat sitten vielä kolmannen pullon puoliksi. Puolitoista pulloa pukkua. Sekö on normaaliasi, arvoisa alasjano?

Siis ruokajuomana puolitoista pulloa punkkua per nassu - ja "firman" laskuun tietysti. Vai oliko se kahden henkilön pikku innovaatiosymposium?

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Siis ruokajuomana puolitoista pulloa punkkua per nassu - ja "firman" laskuun tietysti. Vai oliko se kahden henkilön pikku innovaatiosymposium?

"Loppuvuodesta 1994 suomalaiset innostuivat käsitteen "normaalit ruokajuomat" uudesta sisällöstä. Sysäyksen siihen antoi kokoomuksen puolusihteeri Pekka Kivelä, jonka värikästä Tallinnan-matkaa puitiin julkisuudessa kuukausikaupalla." http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/05/03/poliittiset-hokemat

Ei teidän tarvitse sillä tavalla alasajoa toteuttaa, jos ette halua. Sanoinpahan vain, että ennen loppua voisitte vaikka antaa jäsenillenne jotain vastinetta vuosien ehkä vuosikymmenienkin jäsenmaksuista.

Sama se minulle on, miten te alasajon hoidatte. Kunhan tässä keskustelen. Vaikuttaa, että olet kiukkuinen, mutta se on oikeastaan hyvä merkki. Tarkoittaa, että olet jollain tasolla tullut tietoiseksi liiton synkästä tilanteesta. Vaikka se tekee kipeää, realiteeteissa on hyvä olla.

Elämää on vapaa-ajattelun jälkeenkin, luota vain siihen. Katkeroituminen ei kannata.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Siis ruokajuomana puolitoista pulloa punkkua per nassu - ja "firman" laskuun tietysti. Vai oliko se kahden henkilön pikku innovaatiosymposium?

Tampereella yritetään nyt kaljaillalla houkutella ihmisiä vapariyhdistyksen tilaisuuteen. Keväällä parikymmentä tulikin - koko Tampereelta! Suur-Helsingin alueellakin saatiin äskettäin parisenkymmentä ihmistä koolle olutta juomaan. Onhan se tietysti enemmän kuin nolla, muttei tuo hyvältä näytä. Vapaa-ajattelun aika on tosiaan ohi.

Ohi.on kirjoitti:

Tampereella yritetään nyt kaljaillalla houkutella ihmisiä vapariyhdistyksen tilaisuuteen. Keväällä parikymmentä tulikin - koko Tampereelta! Suur-Helsingin alueellakin saatiin äskettäin parisenkymmentä ihmistä koolle olutta juomaan. Onhan se tietysti enemmän kuin nolla, muttei tuo hyvältä näytä. Vapaa-ajattelun aika on tosiaan ohi.

"Ohi.on"-nimimerkillä vaikutta olevan traumaattinen suhde olueeseen. Mutta ei se mitään, esim. kuivilla sinnittelevällä alkoholistilla saakin olla. Tsemppiä taisteluun viinapirua vastaan.
Mitä tulee Helsingin seudun vaparien Back to school -tapahtumaan 15.8. ravintola Oivassa, osallistujista osa ei tilannut mitään, osa joi kahvia tai teetä, osa colaa tai jaffaa, osa joi alkoholitonta olutta (esim. saksalainen vehnänolut kuulemma hyvää) ja osa keskiolutta. Ei meillä lasketa, mutta kun tämän foorumin lukijana tiedossani oli antivaparin asiaton kirjoittelu alkoholista, panin tuon juoma-asian monipuolisuuden ohimennen merkille.
Noista viidestä juomavaihtoehtoryhmästä viimeisin oli suurin, joten sanottakooon vielä, että vaparien VAbaari-tilaisuuteen voi aivan häpeilemättä tulla ottamaan pari-kolme oluttakin. Raittiuslinjalla voivat olla vapaasti kaikki, jotka haluavat tai joiden täytyy, mutta yhtä hyvin kaikki jotka haluavat, voivat vapaasti tilata ja maksaa oluensa. Tämä koskee niin kantasuomalaisia kuin maahanmuuttajataustaisia, joita lieneekin tulossa syyskuun tilaisuuteen.

Helsingin seudun vapaa-ajattelijat kokoontuvat myös syksyisin VAbaareihin ravintola Oivassa (Porthaniankatu 5) kunkin kuun kolmantena maanantaina kello 18 alkaen. Syksyn aiheita ovat:

19.9: Islamismi uhkako?
17.10: Hautaustoimi – kirkon kova bisnes
21.11: Kuolema osa elämää
19.12: Pikku-mikä? Vuoden päätös

Hevarilta kirjoitti:

"Ohi.on"-nimimerkillä vaikutta olevan traumaattinen suhde olueeseen. Mutta ei se mitään, esim. kuivilla sinnittelevällä alkoholistilla saakin olla. Tsemppiä taisteluun viinapirua vastaan.
Mitä tulee Helsingin seudun vaparien Back to school -tapahtumaan 15.8. ravintola Oivassa, osallistujista osa ei tilannut mitään, osa joi kahvia tai teetä, osa colaa tai jaffaa, osa joi alkoholitonta olutta (esim. saksalainen vehnänolut kuulemma hyvää) ja osa keskiolutta. Ei meillä lasketa, mutta kun tämän foorumin lukijana tiedossani oli antivaparin asiaton kirjoittelu alkoholista, panin tuon juoma-asian monipuolisuuden ohimennen merkille.
Noista viidestä juomavaihtoehtoryhmästä viimeisin oli suurin, joten sanottakooon vielä, että vaparien VAbaari-tilaisuuteen voi aivan häpeilemättä tulla ottamaan pari-kolme oluttakin. Raittiuslinjalla voivat olla vapaasti kaikki, jotka haluavat tai joiden täytyy, mutta yhtä hyvin kaikki jotka haluavat, voivat vapaasti tilata ja maksaa oluensa. Tämä koskee niin kantasuomalaisia kuin maahanmuuttajataustaisia, joita lieneekin tulossa syyskuun tilaisuuteen.

Helsingin seudun vapaa-ajattelijat kokoontuvat myös syksyisin VAbaareihin ravintola Oivassa (Porthaniankatu 5) kunkin kuun kolmantena maanantaina kello 18 alkaen. Syksyn aiheita ovat:

19.9: Islamismi uhkako?
17.10: Hautaustoimi – kirkon kova bisnes
21.11: Kuolema osa elämää
19.12: Pikku-mikä? Vuoden päätös

Vai rupesit laskemaan. No onhan se kiva huomata, että täällä kirjoittelulla on vaikutusta. Kannattaa siis jatkaa. Varmaan noihin tapahtumiinne taas se muutama kymmen pääkaupunkiseudun 1,5 miljoonasta löytyy. Minä pitäisin moista yhteiskunnallisesti merkityksettömänä, mutta ehkä se on kivaa juoda kaljaa ja limskaa muutaman samanmielisen kanssa. Siihen ei kyllä yhdistyksiä ja liittoja tarvita, joten turha tuollaisella on hiipuvaa yhdistystoimintaa perustella. Kaveripiirillä voi tavata ihan epävirallisestikin ilman jäsenmaksuja, kokouksia yms. yhdistyksissä, jotka kiinnostavat yhä marginaalisempaa määrää. No, Suomi on vapaa. Saattehan te kokousbyrokratiaanne pyörittää, jos se antaa teille tunteen tärkeydestä. Ei kuitenkaan kannata kuvitella, että sillä oikeasti on mitään merkitystä, että kinaatte keskenänne.

Ohi.on kirjoitti:

Vai rupesit laskemaan. No onhan se kiva huomata, että täällä kirjoittelulla on vaikutusta. Kannattaa siis jatkaa. Varmaan noihin tapahtumiinne taas se muutama kymmen pääkaupunkiseudun 1,5 miljoonasta löytyy. Minä pitäisin moista yhteiskunnallisesti merkityksettömänä, mutta ehkä se on kivaa juoda kaljaa ja limskaa muutaman samanmielisen kanssa. Siihen ei kyllä yhdistyksiä ja liittoja tarvita, joten turha tuollaisella on hiipuvaa yhdistystoimintaa perustella. Kaveripiirillä voi tavata ihan epävirallisestikin ilman jäsenmaksuja, kokouksia yms. yhdistyksissä, jotka kiinnostavat yhä marginaalisempaa määrää. No, Suomi on vapaa. Saattehan te kokousbyrokratiaanne pyörittää, jos se antaa teille tunteen tärkeydestä. Ei kuitenkaan kannata kuvitella, että sillä oikeasti on mitään merkitystä, että kinaatte keskenänne.

Jep jep! Erotkaa vapareista! Kaljaa ja limskaa voi juoda muutenkin.

Vaparit ilakoi sillä, että porukkaa eroaa kirkosta. Väitän, että porukka loppuu vapareista kauan ennen kuin kirkosta. Näkeehän sen vaparijäsenmäärien kehityksestä ja nyt tästä yhdistysten joukkolakkauttamisestakin.

DrStein kirjoitti:

Vaparit ilakoi sillä, että porukkaa eroaa kirkosta. Väitän, että porukka loppuu vapareista kauan ennen kuin kirkosta. Näkeehän sen vaparijäsenmäärien kehityksestä ja nyt tästä yhdistysten joukkolakkauttamisestakin.

Surullista. Nytkin takertuvat kuin hukkuva oljenkorteen ja kommentoivat Jorin kirkostaero-ketjua. Homma vaikuttaa siltä, että puhumalla siitä yrittävät unohtaa, miten yhdistyksillä ja liitolla menee. Ihmisen taipumus itsepetokseen näkyy näin vapareilla.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

Surullista. Nytkin takertuvat kuin hukkuva oljenkorteen ja kommentoivat Jorin kirkostaero-ketjua. Homma vaikuttaa siltä, että puhumalla siitä yrittävät unohtaa, miten yhdistyksillä ja liitolla menee. Ihmisen taipumus itsepetokseen näkyy näin vapareilla.

Itsepetosta tuo teidän kirkkouskovaisten luulottelu vapaa-ajattelijoiden kuvitellulla hiipumisella. Tosiasia kuitenkin on, että Suomen ja suomalaisten maallistuminen jatkuu koko ajan niin arkielämässä kuin lainsäädännössäkin.
Vapaa-ajattelijoilla on tässä kehityksessä ollut ja on jatkossakin rooli aloitteen tekijänä ja ongelmien ja epäkohtien esiinnostajana, mutta sama kehitys jatkuisi ilman vapaa-ajattelijoitakin - ei vain yhtä nopeasti ja järjestelmällisesti lainsäädännössä ja viranomaisten käytännöissä.
Märkä unihan monelle kirkkoriippuvaiselle olisi, että kirkko saisi huseerata katsomusasioissa ilman haastajaa ja epäkohtien osoittajaa.

hda kirjoitti:

Itsepetosta tuo teidän kirkkouskovaisten luulottelu vapaa-ajattelijoiden kuvitellulla hiipumisella. Tosiasia kuitenkin on, että Suomen ja suomalaisten maallistuminen jatkuu koko ajan niin arkielämässä kuin lainsäädännössäkin.
Vapaa-ajattelijoilla on tässä kehityksessä ollut ja on jatkossakin rooli aloitteen tekijänä ja ongelmien ja epäkohtien esiinnostajana, mutta sama kehitys jatkuisi ilman vapaa-ajattelijoitakin - ei vain yhtä nopeasti ja järjestelmällisesti lainsäädännössä ja viranomaisten käytännöissä.
Märkä unihan monelle kirkkoriippuvaiselle olisi, että kirkko saisi huseerata katsomusasioissa ilman haastajaa ja epäkohtien osoittajaa.

Häh? Meidän kirkkouskovaisten? Mistä tuonkin keksit? Ja mitä kirkko tähän yleensäkään liittyy? Vapareiden toiminta ja jäsenyys on hiipunut. Siitä on kyse ja se näkyy tilastollisestikin. On ihan turha sekoittaa tähän kirkkoa, maallistumista tms. Juuri noita asioita tuijottamalla vaparit pettävät itseään ja välttelevät katsomasta vapaa-ajattelun tilaa. Suurin osa uskonnottomista, aivan ylivoimainen osa, tulee aivan hyvin toimeen ilman vapareita. Tämä trendi on vahvistunut. Vapaa-ajattelun aika on yksinkertaisesti ohi.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

Häh? Meidän kirkkouskovaisten? Mistä tuonkin keksit? Ja mitä kirkko tähän yleensäkään liittyy? Vapareiden toiminta ja jäsenyys on hiipunut. Siitä on kyse ja se näkyy tilastollisestikin. On ihan turha sekoittaa tähän kirkkoa, maallistumista tms. Juuri noita asioita tuijottamalla vaparit pettävät itseään ja välttelevät katsomasta vapaa-ajattelun tilaa. Suurin osa uskonnottomista, aivan ylivoimainen osa, tulee aivan hyvin toimeen ilman vapareita. Tämä trendi on vahvistunut. Vapaa-ajattelun aika on yksinkertaisesti ohi.

Kyllä, kaikki uskonnottomat, uskonnollisesti välinpitämättömät ja pienuskonnotkin hyötyvät vapaa-ajattelijoiden sitkeästä toiminnasta lainsäädännön ja viranomaistoiminnan muuttamiseksi niin että muidenkin kuin valtionkirkkojen asema tulee ja on tullut huomioiduksi. Jos vapaa-ajattelijat eivät olisi olleet tässä aktiivisia jo pitkään, tilanne olisi paljon huonompi. Ei muutokset itsekseen tapahdu, etenkin kun kirkolla on yhä pitkät lonkerot lainsäädöntötyössä mukana ja möreä valtionkirkon ellei melkein valtionuskonnon ääni - jos mikään taho ei aktiivisesti tee työtä tätä vastaan, ei muutoksia noin vain tapahdu. Jos vaparit ei tähän kelpaa, ei muuta kuin luomaan jokin muu uskottavasti toimiva järjestö hoitamaan homma

hda kirjoitti:

Kyllä, kaikki uskonnottomat, uskonnollisesti välinpitämättömät ja pienuskonnotkin hyötyvät vapaa-ajattelijoiden sitkeästä toiminnasta lainsäädännön ja viranomaistoiminnan muuttamiseksi niin että muidenkin kuin valtionkirkkojen asema tulee ja on tullut huomioiduksi. Jos vapaa-ajattelijat eivät olisi olleet tässä aktiivisia jo pitkään, tilanne olisi paljon huonompi. Ei muutokset itsekseen tapahdu, etenkin kun kirkolla on yhä pitkät lonkerot lainsäädöntötyössä mukana ja möreä valtionkirkon ellei melkein valtionuskonnon ääni - jos mikään taho ei aktiivisesti tee työtä tätä vastaan, ei muutoksia noin vain tapahdu. Jos vaparit ei tähän kelpaa, ei muuta kuin luomaan jokin muu uskottavasti toimiva järjestö hoitamaan homma

Jäsenkehityksestä ja -aktiivisuudesta päätellen vapaa-ajattelun aika on ohi. Sitä tässä vain sanoin. Eikä tuohon liity se, onko vaparit juuri sinun mielestäsi tehneet tärkeää ja vaikuttavaa työtä. Sinun mielestäsi varmaan ovat ja ehkä kuulut vapareihin. Suurin osa uskonnottomista, aivan valtava enemmistö, joka yhä kasvaa, ajattelee toisin. Eivät he jaa sinun uhkakuviasi ja pelkojasi.

Enkä nyt niin hirveästi liioittelisi vaparien ansioita. Kyllä kehitys on yleisimmistä syistä se mikä on. On lähinnä naurettavaa, kun vaparit kehuvat kannataneensa jotain toteutunutta muutosta jo 10-30 vuotta. Eikö tuommoinen pikemminkin osoita, ettei vapareilla ole mitään merkitystä? Kehitys etenee muista syistä.

Kuten sanoin, suurin osa uskonnottomista, siis valtava enemmistö ei ole edes kiinnostunut vaparien ajamista asioista. Heille riittää se mitä he itse ovat ja vaparit näyttävät useimmista hiukan vanhanaikaisilta änkyröiltä. Se näkyy aktiivisuuden vähäisyydessä. Sori, mutta näin se vaan on. Kannattaisi tosiaan keksiä jotain muuta, mutta vapariyhdistysten ja liiton aika on yksinkertaisesti ohi.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

Jäsenkehityksestä ja -aktiivisuudesta päätellen vapaa-ajattelun aika on ohi. Sitä tässä vain sanoin. Eikä tuohon liity se, onko vaparit juuri sinun mielestäsi tehneet tärkeää ja vaikuttavaa työtä. Sinun mielestäsi varmaan ovat ja ehkä kuulut vapareihin. Suurin osa uskonnottomista, aivan valtava enemmistö, joka yhä kasvaa, ajattelee toisin. Eivät he jaa sinun uhkakuviasi ja pelkojasi.

Enkä nyt niin hirveästi liioittelisi vaparien ansioita. Kyllä kehitys on yleisimmistä syistä se mikä on. On lähinnä naurettavaa, kun vaparit kehuvat kannataneensa jotain toteutunutta muutosta jo 10-30 vuotta. Eikö tuommoinen pikemminkin osoita, ettei vapareilla ole mitään merkitystä? Kehitys etenee muista syistä.

Kuten sanoin, suurin osa uskonnottomista, siis valtava enemmistö ei ole edes kiinnostunut vaparien ajamista asioista. Heille riittää se mitä he itse ovat ja vaparit näyttävät useimmista hiukan vanhanaikaisilta änkyröiltä. Se näkyy aktiivisuuden vähäisyydessä. Sori, mutta näin se vaan on. Kannattaisi tosiaan keksiä jotain muuta, mutta vapariyhdistysten ja liiton aika on yksinkertaisesti ohi.

Siinä voit olla oikeassa, että järjestöissä toimininen pitkäjänteisesti ei juuri nyt sankoin joukoin kiinnosta. Nykyaikana on helppoa toimia pienimuotoisemmin yksittäisten itselle tärkeiden juttujen kanssa ja organistoitumatta muodollisesti. Silti lainsäädäntö- ja viranomaisasioihin pitkäjänteisesti vaikuttamiseksi tarvitaan myös järjestäytynyttä väkeä, ja sitä kautta vapaa-ajattelijoita tarvitaan - ja riittää - jatkossakin.
Yhteiskunnan arvot kehittyvät ja muutuvat jatkuvasti, lainsäädäntö tulee perässä. Kuinka paljon perässä riippuu siitä, kuinka aktiivisesti ja järjestäytyneesti arvojen muutoksen etujoukossa kulkevat asioihin pyrkivät vaikuttamaan. Kirkko perinteisesti laahaa siellä jälkijoukoissa, ja pyrkii painamaan jarrua kehitykselle. Vastapainoksi tarvitaan vaikuttajia myös siellä kärkipäässä.
Suurimmalle osalle uskonnottomia vapaa-ajattelijoilla ei ole sikäli merkitystä, että he hyötyvät muutoksista vaikkeivat olisi koskaan vapaa-ajattelijoista kuulleetkaan. Monesti näillä asioilla ei olekaan arkipäivästä merkitystä, vaan ne tulevat eteen avioliittoa solmittaessa, lapselle nimeä antaessa, lapsen mennessä kouluun jne, ja silloin onkin yllättäen hyvä että joku jo tehnyt töitä asioiden muuttamiseksi ja itsellä oikeasti on mahdollisuus ja oikeus valita jokin muu kuin kirkon ajama tapa toimia.

hda kirjoitti:

Siinä voit olla oikeassa, että järjestöissä toimininen pitkäjänteisesti ei juuri nyt sankoin joukoin kiinnosta. Nykyaikana on helppoa toimia pienimuotoisemmin yksittäisten itselle tärkeiden juttujen kanssa ja organistoitumatta muodollisesti. Silti lainsäädäntö- ja viranomaisasioihin pitkäjänteisesti vaikuttamiseksi tarvitaan myös järjestäytynyttä väkeä, ja sitä kautta vapaa-ajattelijoita tarvitaan - ja riittää - jatkossakin.
Yhteiskunnan arvot kehittyvät ja muutuvat jatkuvasti, lainsäädäntö tulee perässä. Kuinka paljon perässä riippuu siitä, kuinka aktiivisesti ja järjestäytyneesti arvojen muutoksen etujoukossa kulkevat asioihin pyrkivät vaikuttamaan. Kirkko perinteisesti laahaa siellä jälkijoukoissa, ja pyrkii painamaan jarrua kehitykselle. Vastapainoksi tarvitaan vaikuttajia myös siellä kärkipäässä.
Suurimmalle osalle uskonnottomia vapaa-ajattelijoilla ei ole sikäli merkitystä, että he hyötyvät muutoksista vaikkeivat olisi koskaan vapaa-ajattelijoista kuulleetkaan. Monesti näillä asioilla ei olekaan arkipäivästä merkitystä, vaan ne tulevat eteen avioliittoa solmittaessa, lapselle nimeä antaessa, lapsen mennessä kouluun jne, ja silloin onkin yllättäen hyvä että joku jo tehnyt töitä asioiden muuttamiseksi ja itsellä oikeasti on mahdollisuus ja oikeus valita jokin muu kuin kirkon ajama tapa toimia.

Vaparien järjestöissä toimiminen ei tällä hetkellä todellakaan näytä ihmisiä kiinnostavan. Voit olla sitä mieltä, että vaparitoimintaa tarvitaan, mutta siinä olet todennäköisesti aivan väärässä.

Kuten jo aiemmin sanoin, kehitys etenee muutenkin eikä vapaa-ajattelijoilla ole siinä merkitystä. On täyttä itsepetosta väittää muuta. Marginaaliryhmän kokouksissa istuskelu ei edistä mitään, mutta saattaa olla hauskaa niistä, jotka siellä ovat. Eivät kai he muuten kokouksissa istuskelisi.

Joten oikein hauskaa elämää vaan niin kauan kuin vapareilla toimintaa vielä on. Minulla on kyllä parempaakin tekemistä. Ja niin näyttää olevan suurella valtaenemmistölläkin.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

Vaparien järjestöissä toimiminen ei tällä hetkellä todellakaan näytä ihmisiä kiinnostavan. Voit olla sitä mieltä, että vaparitoimintaa tarvitaan, mutta siinä olet todennäköisesti aivan väärässä.

Kuten jo aiemmin sanoin, kehitys etenee muutenkin eikä vapaa-ajattelijoilla ole siinä merkitystä. On täyttä itsepetosta väittää muuta. Marginaaliryhmän kokouksissa istuskelu ei edistä mitään, mutta saattaa olla hauskaa niistä, jotka siellä ovat. Eivät kai he muuten kokouksissa istuskelisi.

Joten oikein hauskaa elämää vaan niin kauan kuin vapareilla toimintaa vielä on. Minulla on kyllä parempaakin tekemistä. Ja niin näyttää olevan suurella valtaenemmistölläkin.

Minä mieluummin tuen itse tätä aktiivista toimintaa, josta katson olevan hyötyä minulle, lapsilleni ja muille kaltaisilleni uskonnottomille. Sinulla on tietysti vapaus toimia toisin.

Mutta ollakseen järjestö, jonka toiminta sinua ei kiinnosta ja jolla ei sinulle ole merkitystä, käytät kummallisen paljon aikaa sen toiminnan kommentointiin.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

Vaparien järjestöissä toimiminen ei tällä hetkellä todellakaan näytä ihmisiä kiinnostavan. Voit olla sitä mieltä, että vaparitoimintaa tarvitaan, mutta siinä olet todennäköisesti aivan väärässä.

Kuten jo aiemmin sanoin, kehitys etenee muutenkin eikä vapaa-ajattelijoilla ole siinä merkitystä. On täyttä itsepetosta väittää muuta. Marginaaliryhmän kokouksissa istuskelu ei edistä mitään, mutta saattaa olla hauskaa niistä, jotka siellä ovat. Eivät kai he muuten kokouksissa istuskelisi.

Joten oikein hauskaa elämää vaan niin kauan kuin vapareilla toimintaa vielä on. Minulla on kyllä parempaakin tekemistä. Ja niin näyttää olevan suurella valtaenemmistölläkin.

Olet oikeassa. Kummallisinta, että tuota muutaman kymmenen ihmisen seuranpitokerhoilua rahoitetaan verovaroista. Luulenpa, että valtiolla on tiedossaan vain vaparien suureelliset luulot itsestään. Niitähän ne tietysti halemuksiinsa laittaa. Mutta eiköhän tämä korjaannu.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olet oikeassa. Kummallisinta, että tuota muutaman kymmenen ihmisen seuranpitokerhoilua rahoitetaan verovaroista. Luulenpa, että valtiolla on tiedossaan vain vaparien suureelliset luulot itsestään. Niitähän ne tietysti halemuksiinsa laittaa. Mutta eiköhän tämä korjaannu.

Joo, tuommoinen kerhotoiminta ei kuulu valtion maksettaviin asioihin. Luulen, että valtion joku virkamies vain mekaanisesti kopioi vanhan päätöksen. Muuten tilanne ei ole selitettävissä. Vaparit puolestaan saavat tuosta lisäluuloja itsestään, koska saavat oikein valtion rahoituksen.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olet oikeassa. Kummallisinta, että tuota muutaman kymmenen ihmisen seuranpitokerhoilua rahoitetaan verovaroista. Luulenpa, että valtiolla on tiedossaan vain vaparien suureelliset luulot itsestään. Niitähän ne tietysti halemuksiinsa laittaa. Mutta eiköhän tämä korjaannu.

Kappas, rahis ilmaantunut. Mites ne miljoona euroa vuosittain kirkon lapsi- ja nuorisotyön järjestöjen sekä nuorisojärjestöjen tukemiseen olivatkaan? Siitä on jo taannoin esitetty kysymys.
Vaparien toiminnasta, ks. mm. http://vapaa-ajattelijat.fi/ ja http://uskonnonvapaus.fi/

KappasVaaan kirjoitti:

Kappas, rahis ilmaantunut. Mites ne miljoona euroa vuosittain kirkon lapsi- ja nuorisotyön järjestöjen sekä nuorisojärjestöjen tukemiseen olivatkaan? Siitä on jo taannoin esitetty kysymys.
Vaparien toiminnasta, ks. mm. http://vapaa-ajattelijat.fi/ ja http://uskonnonvapaus.fi/

Tässäkin ketjussa on todettu, että vaparien yhteiskunnallisesti hyödyttömään seuratoimintaan ei veroeuroja tarvitse laittaa. Tämän voi todeta vallan mainiosti riippumatta siitä, mihin muuhun valtion rahaa pannaan aiheesta tai aiheetta. Vaparien rahoitus kuuluu kiistatta jälkimmäiseen eikä palstan vaparit ole sitä ikinä kyenneet kiistämään.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tässäkin ketjussa on todettu, että vaparien yhteiskunnallisesti hyödyttömään seuratoimintaan ei veroeuroja tarvitse laittaa. Tämän voi todeta vallan mainiosti riippumatta siitä, mihin muuhun valtion rahaa pannaan aiheesta tai aiheetta. Vaparien rahoitus kuuluu kiistatta jälkimmäiseen eikä palstan vaparit ole sitä ikinä kyenneet kiistämään.

sanoisin merkityksettömään. Hyödytön on periaatteessa samanmerkityksinen sana, mutta siinä on vähän haitallisen sivumaku. En nyt sanoisi haitalliseksi, metkityksettömäksi kyllä.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

sanoisin merkityksettömään. Hyödytön on periaatteessa samanmerkityksinen sana, mutta siinä on vähän haitallisen sivumaku. En nyt sanoisi haitalliseksi, metkityksettömäksi kyllä.

Haitallinen on aivan oikea sana. Vaparien aiheettomat valitukset ja kantelut työllistävät turhaan virkamiehiä. Se syö voimavaroja (myös rahaa) hyödylliseltä työltä.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Haitallinen on aivan oikea sana. Vaparien aiheettomat valitukset ja kantelut työllistävät turhaan virkamiehiä. Se syö voimavaroja (myös rahaa) hyödylliseltä työltä.

No tuo on vain oikeusvaltion hinta. Se, että kuka tahansa saa valittaa mistä tahansa, johtaa siihen, että myös turhanpäiväiset valittajat pääsevät valittamaan. Mutta se nyt vain on pakko kestää, jos aiotaan elää oikeusvaltiossa.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

No tuo on vain oikeusvaltion hinta. Se, että kuka tahansa saa valittaa mistä tahansa, johtaa siihen, että myös turhanpäiväiset valittajat pääsevät valittamaan. Mutta se nyt vain on pakko kestää, jos aiotaan elää oikeusvaltiossa.

"Dialogi" on aika huvittava.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

No tuo on vain oikeusvaltion hinta. Se, että kuka tahansa saa valittaa mistä tahansa, johtaa siihen, että myös turhanpäiväiset valittajat pääsevät valittamaan. Mutta se nyt vain on pakko kestää, jos aiotaan elää oikeusvaltiossa.

Ei ole oikein, että valtion rahalla aiheutetaan turhaa työtä ja kustannuksia valtiolle - vaikka se vaparien mielestä on huvittavaa.

Hihhihheijaa kirjoitti:

"Dialogi" on aika huvittava.

Eiköhän se ole huvittavaa, kun 15-vuotisketjussa on vain sinun kirjoittamiasi kommentteja. Palstalla kuitenkin käy muitakin vapareita, mutta hekään eivät ketjuusi kirjoita. Tarkemmin ajatellen tilanteesi ei ole huvittava vaan surullinen.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ei ole oikein, että valtion rahalla aiheutetaan turhaa työtä ja kustannuksia valtiolle - vaikka se vaparien mielestä on huvittavaa.

Valtion varoin ei tietenkään pitäisi aiheuttaa valtiolle lisäkuluja. Taisin aiemmin sanoakin, että valtion rahoitus vapaa-ajattelijoille pitäisi lopettaa.

Vaparien.itsepetos kirjoitti:

Valtion varoin ei tietenkään pitäisi aiheuttaa valtiolle lisäkuluja. Taisin aiemmin sanoakin, että valtion rahoitus vapaa-ajattelijoille pitäisi lopettaa.

Kiitos!

Tänään vapariyhdistysten lakkautuksesta kerrottiin Hesarissakin, samassa artikkelissa, missä puhuttiin paljon kommunistijärjestöjen lakkautuksesta.

LoppuLähenee kirjoitti:

Tänään vapariyhdistysten lakkautuksesta kerrottiin Hesarissakin, samassa artikkelissa, missä puhuttiin paljon kommunistijärjestöjen lakkautuksesta.

Samasta puusta molemmat. Ylikoski yhdistää.

LoppuLähenee kirjoitti:

Tänään vapariyhdistysten lakkautuksesta kerrottiin Hesarissakin, samassa artikkelissa, missä puhuttiin paljon kommunistijärjestöjen lakkautuksesta.

Yhteensä 41 100 järjestöä, joiden nimenkirjoittajista ei päivitystä yli 20 vuoteen. Keskustapuolueen yhdistyksiä eniten. Ei kohdistu mihinkään järjestöryhmään erikseen. Järjestötoiminta on vapaaehtoista, ja se sas myös uusia muotoja mm netin kautta. Ks. Eroakirkosta.fi ja uskonnonvapaus.fi jne

Lukujen.huomioita kirjoitti:

Yhteensä 41 100 järjestöä, joiden nimenkirjoittajista ei päivitystä yli 20 vuoteen. Keskustapuolueen yhdistyksiä eniten. Ei kohdistu mihinkään järjestöryhmään erikseen. Järjestötoiminta on vapaaehtoista, ja se sas myös uusia muotoja mm netin kautta. Ks. Eroakirkosta.fi ja uskonnonvapaus.fi jne

Vapariyhdistysten joukkolakkautus on niin merkittävää suuruusluokka, että jopa HS noteeraa

Lukujen.huomioita kirjoitti:

Yhteensä 41 100 järjestöä, joiden nimenkirjoittajista ei päivitystä yli 20 vuoteen. Keskustapuolueen yhdistyksiä eniten. Ei kohdistu mihinkään järjestöryhmään erikseen. Järjestötoiminta on vapaaehtoista, ja se sas myös uusia muotoja mm netin kautta. Ks. Eroakirkosta.fi ja uskonnonvapaus.fi jne

Järjestötoiminta tosiaan on vapaaehtoista. Siksi vaparien määrä vähenee. Johtopäätöksiä johdon suunnassa?

Kysyn.vaann kirjoitti:

Järjestötoiminta tosiaan on vapaaehtoista. Siksi vaparien määrä vähenee. Johtopäätöksiä johdon suunnassa?

Eli sinunkin mielestäsi vapareissa pitäisi olla enemmän jäseniä? Mukava kuulla.

samaamieltäollaan kirjoitti:

Eli sinunkin mielestäsi vapareissa pitäisi olla enemmän jäseniä? Mukava kuulla.

Mitäs siellä johdossa on ajateltu tehdä asian eteen? Järjestää taas kallis liittoseminaari niille, jotka muutenkin saavat kaikenlaisia etuja jo vuosien ajan?

Nohäh kirjoitti:

Mitäs siellä johdossa on ajateltu tehdä asian eteen? Järjestää taas kallis liittoseminaari niille, jotka muutenkin saavat kaikenlaisia etuja jo vuosien ajan?

Menneiden sukupolvien työ on tuhottu 2000-luvulla. Irtisanoudun liitosta, joka on tullut ahneiden haaskalintujen riehuntapesäksi.