Kokeessa todettiin, että hyvinhän se savu näkyy menevän ja meneehän se tyynellä ilmalla. Mutta kun sattuu olemaan sopivan raikas vastatuuli niin se voittaa puhaltimien työnnön ja savu alkaakin menemään väärään suuntaan eli palvan auton takana olevien ihmisten päälle.
Kokeessa saatiin nopeudeksi n. 5,5 m/s eli jos vastatuuli on tunnelissa enemmän kuin tuo niin savu alkaa hissuksiin mennä väärään suuntaan ja kovalla tuulella nopsaankin. Jo heikompikin tuuli sekottaa ilmavirrat. Puhaltimet ovat katossa ja ilmavirta voi katossa mennäkin sinne minne pitää mutta pohjalla missä ihmiset ovat ei puhaltimien vaikutusta juurikaan ole jolloin savu meneekin siellä eri suuntaan kuin katossa ja tulee palavan auton takana olevien ihmisten päälle. Sitten kun väki alkaa juoksemaan hätäreikien kautta toiseen tunneliin niin ilmavirta puskee avoimista ovista savun sinne toiseenkin tunneliin ja katastrofi on valmis.
Savunpoisto olisikin pitänyt tehdä 3-5 kpl korkeita piippuja matkan varrella. Korkea piippu saa aikaan mahtavan hormi- eli imuvaikutelman ja näin savu olisi aina mennyt ilman koneitakin aina ylöspäin eikä pitkin tunnelia mikä onkin kaikista kamalin tapa savun poistoon, aivan älytön.
Kokeessa saatiin nopeudeksi n. 5,5 m/s eli jos vastatuuli on tunnelissa enemmän kuin tuo niin savu alkaa hissuksiin mennä väärään suuntaan ja kovalla tuulella nopsaankin. Jo heikompikin tuuli sekottaa ilmavirrat. Puhaltimet ovat katossa ja ilmavirta voi katossa mennäkin sinne minne pitää mutta pohjalla missä ihmiset ovat ei puhaltimien vaikutusta juurikaan ole jolloin savu meneekin siellä eri suuntaan kuin katossa ja tulee palavan auton takana olevien ihmisten päälle. Sitten kun väki alkaa juoksemaan hätäreikien kautta toiseen tunneliin niin ilmavirta puskee avoimista ovista savun sinne toiseenkin tunneliin ja katastrofi on valmis.
Savunpoisto olisikin pitänyt tehdä 3-5 kpl korkeita piippuja matkan varrella. Korkea piippu saa aikaan mahtavan hormi- eli imuvaikutelman ja näin savu olisi aina mennyt ilman koneitakin aina ylöspäin eikä pitkin tunnelia mikä onkin kaikista kamalin tapa savun poistoon, aivan älytön.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kyllä ne savut Tanskan tunneleissa ihan hyvin poistuu samoilla laitteilla, siellä on esim. E 20 tiellä ennen K.häminaa 4 km pitkä tunneli jossa on HURJA liikennetiheys ja toimii ihan hyvin.
nim. silti tasamaan tunnelin vastustaja
Avaus varmaan puhuu autopalon savusta eikä normaalista pakokaasusta.
Monenkos autopalon aikaan olet tuossa Tanskan tunnelissa itse ollut tai edes ulkopuolelta tapahtumaa seurannut?
Voisiko ne palokaasut johtaa kerrostalojen ikkunoista sisään ja suodattaa ne asukkaiden keuhkorakkuloissa?
Avaus puhuu asiaa mutta sitäkös Alllianssi kuuntelisi kun piti saada halvalla, että voitot maksimoituu.
Miten hitsissä on taas käynyt niin, että tunneli on tehty ihan väärin ja asiantuntijat joutuu vaan ihmettelemään tilannetta täällä netissä?
Kait sitä jos salailemalla runnotaan joku hanke läpi, niin suunnittelukin on silloin jätetty tekemättä. Mikä ei päivänvaloa kestä pitää jättää toteuttamatta.
Mistä tiedät että on käytetty alan asiantuntijoita. Monesti käytetään sitä suunnittelijaa jonka halvimmalla saa. Liekö Suomessa ainuttakaan tunnelipalon asiantuntijaa?
Miten kommenttisi liittyy tunneliin?
tämä on nykyajan vitsaus, pätevimmät henkilöt ja suurin asiantuntemus ei ole käytössä, sen huomaa hyvin näitä nettikeskusteluita seuratessa
Eivät ne pätevimmät ennätä ihan joka paikkaa Suomessa suunnittelemaan. Jotain täytyy teettää niillä vähemmän pätevilläkin. Eikä nykyään projekteihin haetakaan niitä pätevimpiä, ne kun yleensä ovat kalleimpia. Haetaan halvimpia.
Maallikkokin tajuaa miten typerää on kuljettaa savu koko matkan tunnelia pitkin. Tietenkin olisi järkevintä päästää se suorinta tietä ulos. Silloin se vaarantaisi kaiken vähiten ja tunnelin suuaukoista tulisi raitista ilmaa sisään.
Tulipalo sammuu parhaiten tukehduttamalla. Tunnelin suuaukoilla pitäisi olla ilmatiivit portit, jotka suljettaisiin tulipalon syttyessä. Myös korsteenit tulee luonnollisesti tukkia. Palon sammuttua suoritettaisiin tuuletus avaamalla räppänät.
Jätetään ihmisetkin sinne tunneliin sammumaan, eiks niin?
Nehän on jo muutenkin kuolleita siinä vaiheessa...
Nykyaikaiset teräspiiput siellä Näsinkalliolla olisivat helskutin rumia. Vanhan ajan tiilipiippu olisi ihan eri juttu mutta löytyisikö enää ammattimiehiäkään tiilipiippua muuraamaan. Tiiletkin ovat nykyään niin huonoja, että.
Kaupunkikuvan takia kannattaa hieman riskejäkin ottaa.
Tunneliin vapaaehtoisesti menevä henkilö on jo valmiiksi aivokuollut, ns. kasvi, joten vahinko ei ole suuri.
ei sinne tarvi ajaa, en mää ainakaan mitään tunnelia käytä
Hyvä, että tänne on saatu asiantuntija kertomaan tietojaan. Voitko kertoa, miten tunnelissa on a) nyt toteutettu, ja b) miten olisi pitänyt toteuttaa nämä:
- savunpoistopuhaltimet
- savunpoistoluukut
- savusulut
- savunhallintapellit
- savunhallintakanavat
- ohjauskeskukset
- korvausilman saanti
- paineistus
- palokatkot
Ehdotuksesi on kiinnostava. Mikä tavoin mitoittaisit imuaukot? Asiantuntijana tiedät, miksi se on tärkeää, joten kertoneet, minkä ongelman väärä mitoitus aiheuttaa.
Olet mättänyt peräjälkeen sanoja joiden merkitystä et takuuvarmasti käsitä laisinkaan etkä myöskään ole lukenut avausta.
Mitään noita ei tarvittaisi jos savunpoisto olisi tehty avauksessa mainitulla tavalla.
Kun viisasta koetat leikkiä niin kerropas missä ja miten toteutettuina nyt tehdyssä ratkaisussa ovat esim. savunpoistoluukut, savusulut, savunhallintapellit, palokatkot, jne... Ei siellä m itään noita härpäkkeitä ole vaikka niin luulet.
Korkea piippu toimii ihan ilman ulkoista energiaa eli eri tarvitse sähkönsyöttöä, ei ohjauskeskuksia eikä mitää lisukkeita.
Mitä yrität sanoa kun et näköjään osaa muuta kuin latoa peräkkäin jostain lunttaamiasi sanoja.
-------Asiantuntijana tiedät, miksi se on tärkeää, joten kertoneet, minkä ongelman väärä mitoitus aiheuttaa. -----
Piiput olisikin pitänyt mitottaa oikein kuten tekniikassa yleensä tehdään eikä väärin kuten sinä toivot. Sanojen kopsaajana varmaan tiedät senkin minkä ongelman nykyinen ratkaisu aiheuttaa.
Nuo peräkkäin mättämäni sanat ovat ihan perusjuttuja kaikille, joille savun kontrollointi on tuttua. Sinulle siis ei, joten ei siitä sen enempää. Keskustelun avaaja ei ole vielä ehtinyt vastaamaan, mutta voitko siinä yksilöidä ne tiedossasi olevat virheet, jotka tunnelin savunpoistojärjestelmässä on? Vai onko tietosi tasoa "härpäkkeet ja liikkeet".
Saatan muuten itse tietää paremmin kuin sinä, mitä toivon. Ja voin ihan suoraan myöntää, että en tiedä, minkä ongelman nykyinen ratkaisu mielestäsi aiheuttaa. Voisitko kertoa?
Puhallettiinko kokeessa savu suuaukoista ulos jostakin tunnelin puolestavälistä? Jos puhallettiin, on se puoli tunnelista ollut savua täynnä. Missä olivat savusulut, savunpoistoluukut, savunhallintakanavat yms. Tunnelin suu oli savunpoistoluukku. Oliko vai ei?
Selvennän. Puhallettiinko jossakin tunnelin puolenvälin kohdalla kehitetty savu ulos tunnelin suuaukoista?
Ihan sama missä kehitettiin mutta Aamulehden valokuvassa savu tulee ulos tunnelin suulta. Siloin ei kehityspaikalla ole väliä, eihän kukaan tiedä missä kohtaa tunnelia autopalo syttyy. Systeemi on aivan sama paikasta riippumatta.
------Missä olivat savusulut, savunpoistoluukut, savunhallintakanavat yms. Tunnelin suu oli savunpoistoluukku. Oliko vai ei? ----
Ei siellä tunnelissa sellaisia ole, haloo ! Ainoa mitä on savunpoisstoon on tunneli itse ja sen suuaukko.
Kyllä tuo savunpoistotapa niin on huono ja hirvee, että enpä tahtoisi olla palavan auton takapuolella tunnelissa. Entäs jos on sähkökatko eivätkä puhaltimet pyöri ja vaikuta sitäkään vähää?
Tuuli määrää tunnelissa savun suunnan ja leviämisen, puhaltimet ovat vain kansalaisten rauhottamiseksi, täysin turhakkeita.
Kyllähän ne homogenoi savun ja hengitysilman seoksen sopivaksi