Raamatussahan kerrotaan Baabelin tornista, ellen väärin muista. Muistini mukaan ko. tarina väittää että Jumala suuttui tornin rakentajille, ja sekoitti heidän kielensä.
Sinänsä ihan kiva tarina, mutta fundamenttalisteillä taitaa vaan olla selittämistä parissa yksityiskohdassa.
Ymmärtääkseni "Baabelin torni" sijaitsi nykyisen Irakin alueella, ja oli "vain" noin 100 metriä korkea. Ja muodoltaan aika lähellä pyramidiä.
Kysymys kuuluukin, että miksi Jumala olisi niin kauheasti suuttunut 100 metriä korkeasta pyramidistä?
Ja toinen kysymys kuuluu, että miksi Jumala vihasi juuri Baabelin tornia, vaikka muualla maailmassa on tehty vastaavia rakennelmia?
Ja miksei Jumala ole vieläkään suuttunut meille vaikka ihmiset ovat rakentaneet useita yli 100 metrisiä torneja... Muistaakseni 100 kerroksisten raja meni rikki kun New Yorkkiin nousi melkein samanaikaisesti kaksi suurta pilvenpiirtäjää (Empire State building ja Chrysler building). Tämän jälkeen on tehty vastaavan kokoluokan torneja ainakin WTC New York ja sitten se Petronaksen kaksoistorni... Ja sitten Yhdysvalloissa oli vielä ainakin yksi yli 100 kerroksinen, oliko se Chigakossa vai missä... En muista tarkkaan.
Aikoinaan Eiffel torni oli maailman korkein rakennus ja ohitti siten kaikki kiviset rakennelmat...
Sinänsä ihan kiva tarina, mutta fundamenttalisteillä taitaa vaan olla selittämistä parissa yksityiskohdassa.
Ymmärtääkseni "Baabelin torni" sijaitsi nykyisen Irakin alueella, ja oli "vain" noin 100 metriä korkea. Ja muodoltaan aika lähellä pyramidiä.
Kysymys kuuluukin, että miksi Jumala olisi niin kauheasti suuttunut 100 metriä korkeasta pyramidistä?
Ja toinen kysymys kuuluu, että miksi Jumala vihasi juuri Baabelin tornia, vaikka muualla maailmassa on tehty vastaavia rakennelmia?
Ja miksei Jumala ole vieläkään suuttunut meille vaikka ihmiset ovat rakentaneet useita yli 100 metrisiä torneja... Muistaakseni 100 kerroksisten raja meni rikki kun New Yorkkiin nousi melkein samanaikaisesti kaksi suurta pilvenpiirtäjää (Empire State building ja Chrysler building). Tämän jälkeen on tehty vastaavan kokoluokan torneja ainakin WTC New York ja sitten se Petronaksen kaksoistorni... Ja sitten Yhdysvalloissa oli vielä ainakin yksi yli 100 kerroksinen, oliko se Chigakossa vai missä... En muista tarkkaan.
Aikoinaan Eiffel torni oli maailman korkein rakennus ja ohitti siten kaikki kiviset rakennelmat...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tutkimattomia ovat Herran tiet. Tutkimattomuutta lisää sekin, että Babylon itsessään muuttui merkittäväksi asutuskeskukseksi vasta sumerilaisen sivilisaation mentyä mailleen.
Baabelin torni oli pyhitetty epäjumalanpalvelukselle. Jokatapauksessa kysymyksesi on aika irrelevantti oli kyseessä sitten minkälainen uskova tahansa kelle kysymyksesi osoitit.
"Baabelin torni oli pyhitetty epäjumalanpalvelukselle."
Mainitsepa yksikin pyramidi jota ei olisi pyhitetty epäjumalan palvonnalle... Tai näin ainakin kristittyjen näkökulmasta, kuka idiootti olisikaan halunnut tieten tahtoen palvoa epäjumalia... Eli palvojalle itselleen se oma usko on aina se oikea usko, ja oma(t) jumala(t) se oikea jumala (/niitä oikeita jumalia).
rakennettiin faaraoille hautamuistomerkeiksi. Ei paikoiksi johon ihmiset kokoontuivat palvomaan epäjumalia. Historiankirjat ketaukseen. Baabelin torni on siksi erityisasemassa että se oli ensimmäinen vakava ihmisen yritys romuttaa Jumalan arvovalta.
Egyptin pyramidit rakennettiin faaraoiden haudoiksi, mutta Mesopotomian porraspyramidit olivat pääsääntöisesti uskonnollisten palvontamenojen pitopaikkoja.
Poikkeuksia tietysti aina löytyy. Egyptin faarao Ekhnaton esimerkiksi julisti uskoaan yhteen ainoaan jumalaan Atoniin, jonka sanansaattajaksi hän itsensä nimesi ja jolle rakenteli myös kokonaisen kaupungin.
Kaikki maailman historian yksityiskohdat eivät kirjoja lukemallakaan selviä. Mielenkiintoista on kuitenkin huomata, että Raamatun kertomukset sopivat tarkalleen siihen, mitä historiasta tiedämme.
eihän zikkuratien aikaan ollut esim Jahve-uskontoa jos sitä pidät ei-pakanuutena. Jos ihminen rakentaa pientä kerrostaloa vastaavan tornin millä se murentaa maailman luojan arvovallan? Kuinka pieni jumala teillä kristityillä on? Henkinen kääpiö?
Tarinassa entisaikojen ihmiset yrittävät selittää miksi on eri kieliä. Tarinan avulla ja oman kielensä sanaleikkien. Nyt emme enää elää muinaisessa lähi-idässsä, joten tiedämme tuohon kysymykseenkin jo vastauksen.
"faaraoille hautamuistomerkeiksi."
Tiesitkö että faaraot olivat despootteja. Ja mikäli et tiedä mikä on despootti, niin minäpä kerron. Despootti on hallitsija jota pidetään joko jumalana tai vähintäänkin jumalan sanansaattajana, tai vastaavana.
Eli faaraot olivat epäjumalia. Ja pyramidit olivat olennainen osa muinaisten egyptiläisten uskontoa. Eli siinä mielessä eivät eroa oleellisesti maailman muista pyramideistä...
Ja mainittakoot, että jos Jumalalla olisi ollut syytä vihastua jostain, niin ehkäpä azteekkien pyramidit olisivat olleet paljon parempi kohde.
"ihmisen yritys romuttaa Jumalan arvovalta"
Jos Jumalan arvovallan romuttaminen suututtaisi Jumalan, niin sitten Hänen pitäisi kyllä suuttua kreationisteille... yksi kreationisti romuttaa Jumalan arvovaltaa päivässä enemmän kuin 100 ateistia koko elämänsä aikana.
"Ja mikäli et tiedä mikä on despootti, niin minäpä kerron. Despootti on hallitsija jota pidetään joko jumalana tai vähintäänkin jumalan sanansaattajana, tai vastaavana. "
Hmm.. Sanakirja sanoo näin:
'despootti itsevaltias, yksinvaltias; hirmuvaltias' Ei siis mitään uskonnollisia kytköksiä.
Sinänsä Faaraoita kyllä palvottiin jumalina.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Farao
Joku tähän olisi puuttunut kumminkin, niin tulkoot nyt aidan samalta puolelta.. :)
bbl (Bavel) ja verbi sekoittaa (bll)ovat lähellä toisiaan. Sanaleikillä selitettiin sekä kysymys miksi on monia eri kieliä että nimi Bavel. Tosin se tarkoitti babylonialaisille itselleen bab-ilu. Ne jotka osaavat arabiaa ymmärtävät sen heprealaisia paremmin.
Ei näitä raamatun alkukertomuksia kannattaisi niin sanatarkasti uskoa, tuskin sitä tekivät kirjoittajatkaan aikoinaan.
tuskin uskoivat, mitä kirjoittivat?
luehan, mitä esim. daavid kirjoittaa runoissaan.
että uskoivat kirjaimellisesti,ne olivat selittäviä tarinoita samoja joita on kaikissa kulttuureissa.
Uskomukset että David on sepittänyt psalmit ja Salomo viisauskirjallisuuden ovat myöhäisiä. Psalmit ovat syntyneet satojen vuosien kuluessa niiden heprea ja maailmankatsomuskin vaihtelee.
Mutta silti: mitä psalmia nyt tarkoita? Et kai mitään niistä joissa puhutaan monista jumalista, tai hirmuotuksista jotka jumalat voittavat? Tai joiden motiivi on mitä hirvein kosto? Maailma 2-3000 vuotta sitten oli täysin toisenlainen kuin meidän -ei pidä nykyfundamentaalikristillisyyden pohjalta tulkita vanhaa lähi-itää.
eivät kaikki psalmit olekaan daavidin virsiä.
esim. 1, 2, 10 ja 33 ovat nimettömiä, osa on koorahilaisten virsiä. lisäksi salomon ja kymbalisti aasaf ovat väsäilleet psalmeja.
Qumranista löydettyä tekstiä David runoili ei enempää eikä vähempää kuin 3600 psalmia, noin se menee kun kerran keksitään panna joku asia jonkun nimiin.
mistä noin hurjan luvun vetäisit?
maaiman myytit ja sonnat ovat täynnä tuollaisia sanaleikkejä. Ihmset havaitsevat kahdella sanalla olevan yhteyden , he samalla kuvittelevat että sanojen tarkoittamilla asioillakin on jokin yhteys.
Esim. Miksi puhutaan Taivaan isästä (esim.Jupiter) koska aiemmin palvottiin aurinkoa (Isä Aurinko) ja kun aurinkoa tarkoittava sana muutti merkitystään ja alkoi tarkoittaa taivasta pääjumalaan viittaavat loitsut pysyivät kuitenkin samoina, ymmärrettiin nyt vain toisin.
Miksi Adam luotiin maasta?Koska ihmistä ja maata (savea) tarkoittavat sanat muistuttivat toisiaan.
Miksi suomalaiset ovat "kateudesta vihreitä"? Koska kateutta tarkoittava sana (nykysuomen "viha") on muistuttanut sanaa jonka merkitys on ollut vihreä (nykysuomen vihas-, vihanta).
Miksi indoeurooppalaisissa kielissä on sanonta "etsiä neulaa heinäsuovasta"?-koska indoeurooppalaisessa kantakielessä sanat etsiä (>nyk.engl.seek) on muistuttanut piikkiä tarkoittavaa sanaa ja jyväkasaa tarkoittavaa sanaa.
löydetty käsikirjoitus väittää Davidin väsänneen kaikkiaan 3600 psalmia. Tämä esimerkkinä mihin voidaan päätyä uskomuksessa että psalmit ovat pääosin juuri ja nimenomaan Davidin tekemiä ja kaikki viisauskirjallisuus Salomon ym. Onneksi profeettojen nimiä on säilynyt, toisin kuin musiikin ja runouden tekijöiden. Meillähän voisi pahimmassa tapauksessa olla vain Jesaja eikä sitten muuta.
daavidin väsänneen kaikkiaan 3600 psalmia."
uskoiskohan tuota (että noin väittää löydetty käsikirjoitus)?
jes!! onneksi meillä on myös hesekiel ja kumppanit!
Valitettavasti luterilaisten raamatun kääntäjien kädenjälki näkyy tässä tarinassa turhankin selvästi.
Alunperin kertomus meni suunnilleen niin, että baabelin tornin rakentajat sanoivat yhdessä: "Tehkäämme torni, jonka huipulla palvotaan taivasta" . Tässä taivas on ilmeisesti tarkoittanut kuviteltua paikkaa, jossa joukko merkillisiä jumalia
tappelee keskenään (vrt. Egyptin ja Kreikan jumalatarinat). Ihmiset siis rakensivat yhdessä epäjumalantemppeliä. Tornin koolla ei tarinassa ole juurikaan merkitystä. No, Jumala sanoo tähän: "Tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Astukaamme alas ja hajottakaamme heidät" . Näin Jumala siis esti sen, että koko silloisen tunnetun maailman ihmiset olisivat yhdessä kokoontuneet palvomaan pikkujumalien täyttämää kuviteltua taivasta. Tässä Jumala todellakin käyttää itsestään monikkoa, mikä viittaa kolminaisuuteen.
Ensimmäisestä yrityksestä puhuminen tarkoittaa sitä, että uusi yritys on tulossa. Tämä torni on muuten kaivettu esiin noin sata vuotta sitten.
kaksoivirtain maasta kaivettu esiin useampia. Ne ovat kaikki "Babelin torneja". Kolminaisuutta ei VT:ssä ole, se on uuden uskonnon takautuva tulkinta toisen uskonnon kirjoituksiin.
Kehotusmuotoa -kaamme , käämme "hav" käytetään kaikista tarinan tekijöistä. Jae 9."al-ken kara shmah Bavel ki sham balal.." "sen tähden kutsui sitä nimellä Babel koska siellä sekoitti.." selittää tarinan.
Kaikki mesopotamiasta kaivetut porraspyramidit eli zikkuratit eivät ole "Baabelin torneja". Keskellä vanhaa Babylonia on pyramidi, joka sopii tarkalleen Baabelin tornin tarinaan.
Torneja löytyy myös esim. Urista
(nykyisen Kuwaitin alueella), Assurista (Irakissa), Ninivestä (Irak) ja Marista (Irak). Pyramideja ei rakennettu jokaiseen pikkukylään, ainoastaan suurimpiin keskuksiin, jolloin niiden etäisyydet ovat vähintään kymmeniä kilometrejä ja ne on rakennettu eri aikoina. Näin ollen pyramidit ja niitä koskevat tarinat on voitu liittää toisiinsa suurella varmuudella.
Aabraham lähti Marista kohti Harrania, Joona käväisi Ninivessä jne.
Kolminaisuus on tylsä keskustelun aihe, koska siinä ajaudutaan aina heprean, aramean ja kreikan kielioppeihin.
kyllä Jumala ilmoittaa kolmikasvoisuutensa jo VTssa.
Hänen hengestään on siellä useita mainintoja (esim. 1.moos.1:2). Poika, Messias on esillä myös useissa kohdissa alkaen aivan VTn ensi jakeesta(vrt.joh.1:1).