Suomi osaa hoitaa raja-asiansa pienemmällä vaivalla kuin nato-norja.
http://yle.fi/uutiset/vanhanen_rajasopimus_venajan_kanssa_oli_poikkeuksellinen_ja_rauhoitti_tilanteen/9150990
http://yle.fi/uutiset/vanhanen_rajasopimus_venajan_kanssa_oli_poikkeuksellinen_ja_rauhoitti_tilanteen/9150990
Vastaukset 31
Vanhimmat
Taas joku Viron kybersoturi.
Suomen ja Venäjän raja on ollut vuosikymmeniä rauhallinen ja koko maailman mittakaavassa melko ainutlaatuinen.
Tässä tilanteessa ei ole mitään syytä jatkaa poikkeustoimia, koska raja ja valvontayhteistyö toimii....esimerkkiä muillekin.
Emme voi kuin kuvitella millaista on jenkkien ja Meksikon välisellä rajalla....äkkiä vertailtuna?
Hyvä kommentti
Suomen natomielinen vähemmistö haluaisi sotkea senkin asian. Venäjä ei mitenkään ohjaillut pakolaisvirtaa Suomeen, vaikka virallisen Suomen media väitti aikoinaan kivenkovaa niin.
Huvittavaa mikä tietämättömyyden suo on kasvanut suomalaisen tiedonvälityksen helmoissa:
http://yle.fi/uutiset/tutkijaupseeri_pakolaisvirrat_voi_nahda_venajan_painostuskeinona/8669340
Mututuntumalla mennään surutta:
Poliitikot Suomessa ja EU:ssa ovat havainneet Eurooppaa viime syksystä saakka ravistelleessa turvapaikkakriisissä hybridisodan tunnusmerkkejä.
Suomessa muun muassa entinen sisäministeri, kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) ja puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva (kok.) ovat nähneet Venäjän toimissa Suomen itärajalla piirteitä hybridisodasta.
Tutkijaupseeri Antti Parosen mukaan Suomeen ja Eurooppaan suuntautuneet pakolaisvirrat voidaan hyvin ymmärtää hybridisotaan kuuluvina poliittisen painostuksen ja sotilaallisen voimankäytön välineinä.
Muuttovirtojen suuntaus ja ohjailu kuuluvat tyypillisesti hybridisodan harmaan vaiheen keinovalikoimaan.
– Sallan ja Raja-Joosepin tapahtumat voi nähdä Venäjän käyttämänä painostuskeinona. Toisaalta hybridisotaan liittyvää avointa sodankäyntiä, kuten vaikkapa laukaustenvaihtoa, ei tietenkään ole olemassa. Siinä mielessä on ennenaikaista puhua sodasta sotatilan termeillä, pohtii Paronen.
Raja-alueen tapahtumissa voi Parosen mukaan nähdä myös Suomen viranomaisjärjestelmien toiminnan ja poliittisen päätöksentekokyvyn tehon testausta. Raja-alueille suunnattujen häiriöittämisoperaatioiden avulla saadaan hybridioperaatioissa tarvittavaa, hyödyllistä tietoa.
EU:n ulkorajaa on testattu viime aikoina Venäjältä käsin myös Suomen ilmatilassa ja merialueilla.
Rajavartiolaitoksen mukaan tilanne Lapin rajanylityspaikoilla Sallassa ja Raja-Joosepissa ei ole muuttunut Suomen ja Venäjän välisistä yhteistyöneuvotteluista huolimatta. Rajan ylittää yhä parikymmentä turvapaikanhakijaa päivässä.
– Paitsi viranomaisten ja päättäjien toimintaa, hybridioperaatioiden valmistelussa seurataan myös sitä, miten kohdemaan kansalaiset reagoivat tapahtumiin. Mitä puhutaan ja miten puhutaan. Ikään kuin tarkkaillaan mielialoja, selvittää tutkijaupseeri Antti Paronen Maanpuolustuskorkeakoulusta.
Suomen ja Ruotsin raja on varmaankin maailman rauhallisimpia rajoja ellei rauhallisin. Siellä ei ole koskaan sodittu.
Toista on itärajalla, vaikka sekin on ollut vuosikymmeniä rauhallinen aiempaan historiaan nähden, koska on ollut tiukasti vartioitu nimenomaan itäpuolelta toistaiseksi. Ja toivottavasti pysyykin sellaisena.
Toista on erityisesti Venäjän ja Ukrainan raja. Voi vain kuvitella miltä siellä näyttää.
Virallinen ja laillinen raja tuolla tietysti on kohtuullisen rauhallinen, joskin jännittynyt, koska Venäjä on miehittänyt rajan molemmat puolet vahvoilla sotavoimillaan, mutta tuskinpa sekään on kenenkään mielestä ihanteellinen, varsinkaan ukrainalaisten. Sotaa ja jatkuvia sotilaallisia yhteenottoja käydäänkin miehitetyllä Ukrainan alueella.
Taitaapa Meksikon ja USAn rajakin olla sittenkin huomattavasti rauhallisempi.
Näin äkkiä vertailtuna...
Suomen ja Ruotsin raja on kaksipiippuinen juttu, Ruotsihan ohjaili kylmästi pakolaisvirtaa Tornion raja asemalle ja siitä Suomeen.
Tämä on iso asia, sillä niistäkin pakolaisista suuri osa painui maan alle ja on teillä titymättömillä??
Vastuuntuntoisemmin toimii Venäjä....joka ei kuitenkaan voinut katkaista pakolaisvirtaa ilman erillistä sopimusta....ne tehtiin ja asia korjaantui....esimerkki neuvettun järkevyydestä kaikilla alueilla.
Ruotsilla ei ollut tuolloin käytännössä keinoja estää Suomeen haluavien pakolaisten tuloa. Ruotsi ei myöskään käytä pakolaisia poliittisiin tarkoituksiin ja painostuksena Suomea kohtaan. Ruotsi toimi kuten länsimaat toimivat tässä yhtäkkisessä ja yllättäneessä tilanteessa . Lähtökohtana oli kuitenkin pakenevat ihmiset, ei poliittinen naapurin painostaminen.
Venäjähän edellytti Suomelta suostumusta ja myöntymistä kahdenvälisiin erillissopimuksiin eli painosti poliittisesti. Venäjä käytti siis pakolaisten hätää hyväkseen omien etujensa ajamiseksi. Vastuuntunnolla ei tuossa ollut yhtään mitään tekemistä. Täysin päinvastoin, pakolaisten käyttäminen pelinappuloina on nimenomaan vastuutonta ja törkeää, mutta tyypillistä nykyVenäjää.
Nyt sitten jäädään odottamaan sopimuksen päättymistä ja sitä milloin Venäjä taasen katsoo tarpeelliseksi käyttää 'pakolaiskorttia' jonkin asian ajamiseksi. Venäjällähän on valtava määrä ihmisiä, jotka haluavat sieltä pois, joten ei ole ongelma masinoida pakolaisvyöry nopeastikin. Norja rakentaa aitaa juuri tätä painostuskeinoa vastaan, mutta 1300 km:n pituinen raja on jo ihan toinen juttu.
.
Mitenkä ilmeni Venäjän painostus....sillä ei ollut oikeuksia pidätellä Suomeen pyrkiviä pakolaisia joten Suomen aloitteesta sovittiin kahden välinen erillinen sopimus....joka nyt päättyy lokakuussa.
Venäjän ei olisi ollut pakko noudattaa sopimuksia, pitää myöskin muistaa tämä....eihän Suomikaan ole pitäytynyt sopimuksessa Venäjän kanssa....rikkonut törkeästi kahden välillä sovittua sopimusta joka edellytti mm. ettei Suomi ota alueelleen vieraita asevoimia.
Ollaan kiitollisia ettei Venäjä ole haastanut Suomea oikeuteen.
Höpö höpö.
Miksi Venäjä tarvitsi sopimusta Suomen kanssa estääkseen Venäjällä vuosia asuneiden ja nyt yhtäkkiä pakolaisiksi muuttuneiden ihmisten estämäseksi? Ei siellä nytkään suomalaiset rajaviranomaiset ole estämässä ketään.
Että jaksat noista Suomessa pidettävistä muutaman ulkomaisen kumppanimasn sotilaan varusteineen harjoitus- ja koulutus jutuista jauhaa typeryyksiä. Eivät ole edes kommentoinnin arvoisia...
Eipä taida, näin äkkiä vertailtuna.
Älä viitsi valehdella, kansallisuuksia oli useita jotka pyrkivät Norjan lisäksi Suomeen.
Venäjä noudatti kansainvälisiä lakeja eikä estänyt turvapaikanhakijoita....siitäkin muuten itkettiin ja syytettiin Venäjää.
Ja nytkö sitten ne kansainväliset lait muka kumoutu, kun Venäjä sai painostettua Suomen tekemään tuon sopimuksen?
Älä viitsi typerehtiä...
Mistä painostuksesta nyt puhut...onko kaikki kotona siellä pääkopassa?
Etkö tiedä ja ymmärrä että Venäjän oli päästettävä pakolaiset läpi....mitään painostusta ei ollut....ei pidä sentään kaikkia asioita valehdella.
Suomen aloitteesta asia sovittiin....on kumma että tästäkin riittää jauhamisen aihetta?
Kuulehan nyt putintrolli.
Miten tilanne tuo noiden vuosia Venäjällä asuneiden 'pakkopäästämisen' suhteen muuttui, kun tuo määräaikainen sopimus Suomen kanssa syntyi? Muuttiko Venäjä jotain omaa 'lakiaan' , kansainvälistä lakia vai mitä?
Kun kerran ne keinot Venäjältä löytyi taas, mutta vasta sopimuksen teon jälkeen. Ne samat keinot, joita Venäjä on käyttänyt jo vuosia aiemmin.
Tutkihan nyt vaan sitä oman pääkoppasi sisältöä välillä ihan itsekin putinilaisen perusteellisen aivopesun jäljiltä, jos vielä kykenet.
On tosiaan kumma, että tästäkin jaksat jauhaa, joten älä siis enää jauha tuota putinilaista trollipazkaasi.
Miten joku voi olla noin tyhmä, sitähän se on kun vänkää selkeitä tosiasioita vastaan?
Onhan moneen kertaan käynyt toteen että pohjoinen pakolaisvirta suuntautui juuri Norjaan ja Suomeen...oli kartalla oikein osoitettu nuolilla...kaiva se esille...josko sitten ymmärtäisit saatanan vänkyrä.
"Venäjä ei mitenkään ohjaillut pakolaisvirtaa Suomeen, vaikka virallisen Suomen media väitti aikoinaan kivenkovaa niin. "
Koko asiassa on joitakin kummallisia piirteitä:
- KUINKA Venäjällä VOI olla paperittomia ulkomaalaisia?
- jokainen Vaalimaalla asioinut suomalainen TIETÄÄ, että se ei hevillä onnistu!
- on makuasia, että auttoiko pakolaisia Venäjä vai venäläiset...
- rajalle kuskaaminen oli järjestettyä toimintaa! Tekipä sitä sitte jobbarit.
- aiemmin ei paperiton päässyt Venäjälle EIKÄ Venäjältä!
HYPPÄÄ PUTINATSI NEVAAN!
Nettiterroristi ryssänrommeli!
Se onnistuu siten että pakolaiset ovat tulleet laillisesti Venäjälle pakolaisina ilmoittaen päämääräkseen Norjan tai Suomen. Kansainvälinen oikeus velvoittaa ja tätä oikeutta Venäjän viranomaiset toteuttivat...pakolaiset ohjattiin sinne minne he ovat halunneetkin....ihan kuten virallinen käytäntö on.
Se miten ja mistä ostivat kulkuneuvot tai pyörät on toinen juttu, ehkäpä joku teki bisnestä?
Siis Venäjällä oli velvollisuus päästää pakolaiset läpi, kunnes kahdenvälisissä neuvotteluissa päästiin yhteisymmärrykseen EU:n siunauksella. Virallisia papereita ei ollut läheskään kaikilla, niitä heitettiin Välimereen ym.
Koitahan nyt vaan tuon tyhmyyden suhteen katsoa peiliin, mutta ota ne putinsilmälasisi ensin pois päästäsi. Ne estävät niin paljon sinua ymmärtämästä mitä tapahtuu, kun niiden läpi ei näy kuin putinilainen propaganda.
Suurin osa noista Venäjältä pois haluavista, sinänsäyllä ymmärrettävää, olivat sellaisia, jotka olivat asuneet siellä vuosia. Varmaan jokunen ihan aitokin pakolainen, joka ei Venäjälle halunnut jäädä.
Velvollisuus päästää läpi? Niin mikä velvollisuus? Ja miksi ja mistä se 'velvollisuus' yhtäkkiä pomppasi esiin, kun aikaisemmin raja on ollut hyvinkin tiukasti kontrolloitu. Ja voiko joku kahdenvälinen määräaikainen Venäjän vaatima sopimus poistaa tuon 'velvollisuuden'? Kyllä Venäjä olisi voinut noudattaa omaa aikaisempaa linjaansa ihan ilman tuota sopimustakin.
Juuri tuossa edellä arvostelit Ruotsia tuosta samasta asiasta, mutta Venäjän suhteen se olikin sitten 'velvollisuus' . Olet kyllä ihan sekopää?
Että höpö höpö nyt.
No niin. Kun loppu asia-argumentit, joita sulla tosin ei ole missään vaiheessa ollutkaan, niin tuohon sitä ajautuu. Natokortti vilahtaa, vaikka missään en koko natosta ole maininnut. Yhtäkään väitettäsi et taaskaan kyennyt perustelemaan mitenkään.
No tyyli ei laisinkaan mitään uutta sinulta. Ainahan asiapohjaiset keskustelut päätyvät lopulta sinun kohdallasi nolosti. Asia kohdaltasi tosiaan voisi parantua, jos kykenisit edes vähän raottamaan maailmaa ohi putinpropagandasilmälasiesi. En tosin tiedä onnistuisiko sittenkään....
Ja varsinkin tuosta kenenkään uskomisesta ei sinun kannattaisi edes vihjailla. Uskottavuus itselläsi on selkeästi miinusmerkkinen, kun jokainen argumenttisi asiassa kuin asiassa on kritiikittä suodatettu putinpropagandasiivilän läpi.
Tämä on häpeätahra natofanin jakussa.
Uff filken fläg, kanske sädesvätska.
Venäjäsyöjätär Sanna Ukkola on vaihtanut puheenaihettaan: http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_kotiemme_karvaiset_orjat/9150070
Ei ole enää seksikästä puhua venäjäpuffeja kun todellisuus kaatuu toisenlaisena päälle.
Ja naisten parempi siirtyäkin miettimään kotiaskareita :)
PÄIVITYS. SUOMEN ITÄRAJA ON EUROOPAN UNIONIN RAJAA SHENGEN ALUETTA SUOMEN VALTION HOIDOSSA SUOMEN UNIONIN JÄSENYYDEN VELVOITTEINA . SUOMEN VALTION TULLILLA ON EUROOPAN UNIONIN VIRKAMERKIT JA LIPPU SEKÄ UNIONIN VALUUTTA EURO . UNION ON VALTIOLIITTO . RAJAVALVONTAA TEHOSTETAAN RIKOLLISUUDEN TAKIA .
Myöhemmin tunnustettiin, ettei Venäjä mitenkään lähettänyt pakolaisia Suomeen.
EI Venäjän valtio, mutta sen sijaan jotkut venäläiset avustivat pakolaisia Suomen rajalle pohjoisessa ja venäläiset rajavirkailijat päästivät heidät läpi Suomen rajalle!
Nyt tuo on sopimuksella estetty!
Kak, da da.
Kannatetaan.