Esimiesasema suhteessa toiseen ihmiseen kuuluu työelämään, -minulla pitää olla työsopimus kotona, ja tilinauhat ennen kuin minulla on työnjohto, -esimies.
Eläkeläiseen, yhdistystoimintaan, tai vuokranmaksajan asemaan ei sovi esimiesasema mistään mihinkään suuntaan.
Tuomariksi pääsee kun suorittaa ensin asianmukaisen oikeustieteen tutkinnon. Sen jälkeen hakeutuu virkaan, sitten pitää tulla virkaansa valituksi. Sitten istuu oikeuden puheenjohtajan paikalla, joka ottaa juttuja kokouksien käsiteltäväksi, -eli johtaa oikeuden puhetta. Oikeuden pitää olla maan perustuslain mukainen.
Asiat kokouksiin tulevat aina viranhaltijateitä pitkin.
Kunnallispolitiikan edustus on aina kaikissa kunnallisissa toimielimissä. Näillä kunnallispolitiikan edustajilla on rajattu osallistumisoikeus kokouksiin, ja näiden äänestyslappu kokouksien päätöksenteossa on tuomarin valtaa. Rahalla ei voi ostaa mistään lisää tuomarinvaltaa.
Yhdistystoiminnan päätökset tehdään aina toimielimissä. Toimielimen jäsenillä on
juridinen henkilökohtainen -ja ryhmävastuu ryhmän päätöksien vaikuttavuuden tuloksista. Äänestyslappu kokouksien päätöksissä on itsenäinen valtaoikeus. Äänestyslappu on yhdistyksen -seurakunta-yhdistyksen- etujärjestö-yhdistystoiminnan jäsenien itsenäinen toimivalta.
Älkää luulko ja nimittäkö esimies-johtaja-tuomareita ihmisille, joilla ei itsellään ole mitään harmaatakaan hajua kuka leikkii esimiestä eläkeläiselle, yhdistystoiminnassa, tai vuokranmaksajaan nähden. Ryhmien vastuutehtävissä toimii ihmisiä joilla ei ole harmaatakaan hajua mistään ryhmien toimintojen malleista, eikä johtamisen, leadership esimiestaitojen, hallinnon, demokratian, malleista ja hyvistä tavoista.
Sopimuksista mapeista ja piirongin laatikoista löytyy sopijaosapuolet aina ja mistä on kysymys, ja lompsan kuitit edustavat samaa asiaa.
Toimielin on jokaisen pomo. Ei ainokainenkaan harmaahapsi ole kenenkään pomo yhdistystoiminnassa. Toimielimen alaisuudessa jokaisen on toimittava aina.
- Ei kenenkään henkilökohtaisena esimies-johtaja-tuomarina. Taitava vastuunkantaja osaa toimia toimielimen alaisuudessa.
Yhdistytoiminnan säännöt pitää olla esillä- kaikki kirkkokäsikirjat ja seurakuntakäsikirjat hengellisten yhdistyksien toiminnassa, niin jokainen tietää mihin sitoutuu, jos aikoo olla ryhmän jäsen. Sanktio-oikeuksia ei ole, sillä viranhaltijat puuttuvat. Matt 18:18 valtuuttaa vahvistamaan seurakunnalla vain sellaisia asioita mistä on yhdessä subjektin kanssa sovittu, että seurakunnalla vahvistetaan.
Leadership esimiesasemassa suhteessa toiseen ihmiseen toteutuu vuorovaikutus.
Älkää vaan luulko että ihmisellä on esimies jos ei kukaan ole solminut vuorovaikutus-suhdetta, joissa on vuorovaikutusasioista sovittu.
Kehityskeskustelut, ja tavoitteiden suhteen on jatkuvaa vuorovaikutusta, sekä prosessien evaluoinneissa ja seurannassa. Minä laitan Teille sellaisia esimiestehtäviä tähän mikä kuuluu leadership esimistyöhön; Olen ulkomuistista kirjannut itselleni muistiin nämä asiat;
Esimiesten tehtäviin kuuluu mm;
- > Budjettien teko ja talouden tunnusluvut, tuloslaskelman asiat, erilaisten raporttien laatiminen ja seuraaminen, tavoitteiden asettaminen ryhmässä ja yksilöille, visiot, tavoitteet, ydinprosessin- -osaamisen ja toiminta-ajatuksen suunnasta vastaaminen ryhmässä ja yksilönä perustehtävissä, informaation säätely ryhmien leikkauspisteissä ja rajapinnoilla, sidosryhmien huomioiminen/ informaalisuus/ >makro- ja mikrotason ryhmät, tukifunktiot, kehityskeskustelut, talouden vastuut, proaktiivisuus, työhyvinvointi, työntekijöiden alaistaitojen kehitys, ammattiosaamisen asiat, henkilöstön ja johdon vertaistuki/ itsensä kehittämisen asiat, muutoksien johtaminen, etiikan moraalin mukaiset johtamistavat, laillisuus, tasa-arvoisuus, avoin informaalisuus, vaihtoehtojen laskenta ja valinnat, seuranta ja oppiminen, ryhmätöiden ja tiimien työt, kokoukset, ympäristön havainnointi, työyhteisön työilmapiiri, arvot ja arvomaailmasta vastaaminen käytännössä, työn palkitsevuus, keskeiset asiakkaat/ sales promotion, palautteen vastaanottaminen, asiakasssuhteiden hoito, hallinnollisia asioita mm. rekrytointi, palkkaneuvottelut, menterointi, suoritteiden myynti- ja -myynnistä vastaaminen, ostot, tuotantolinjan toimivuuden asiat, työntekijöiden ja ryhmien perustehtävät ja niiden suuntaaminen organisaation perustehtävän suuntaan tavoitteiden mukaan,/ strategisen johtamisen asioiden evaluointi, organisaation sisäisen rakenteen toimivuus/ yhteistyö, työhön perehdyttäminen, työturvallisuus- yms. ko. asiat mm.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Eläkeläiseen, yhdistystoimintaan, tai vuokranmaksajan asemaan ei sovi esimiesasema mistään mihinkään suuntaan.
Tuomariksi pääsee kun suorittaa ensin asianmukaisen oikeustieteen tutkinnon. Sen jälkeen hakeutuu virkaan, sitten pitää tulla virkaansa valituksi. Sitten istuu oikeuden puheenjohtajan paikalla, joka ottaa juttuja kokouksien käsiteltäväksi, -eli johtaa oikeuden puhetta. Oikeuden pitää olla maan perustuslain mukainen.
Asiat kokouksiin tulevat aina viranhaltijateitä pitkin.
Kunnallispolitiikan edustus on aina kaikissa kunnallisissa toimielimissä. Näillä kunnallispolitiikan edustajilla on rajattu osallistumisoikeus kokouksiin, ja näiden äänestyslappu kokouksien päätöksenteossa on tuomarin valtaa. Rahalla ei voi ostaa mistään lisää tuomarinvaltaa.
Yhdistystoiminnan päätökset tehdään aina toimielimissä. Toimielimen jäsenillä on
juridinen henkilökohtainen -ja ryhmävastuu ryhmän päätöksien vaikuttavuuden tuloksista. Äänestyslappu kokouksien päätöksissä on itsenäinen valtaoikeus. Äänestyslappu on yhdistyksen -seurakunta-yhdistyksen- etujärjestö-yhdistystoiminnan jäsenien itsenäinen toimivalta.
Älkää luulko ja nimittäkö esimies-johtaja-tuomareita ihmisille, joilla ei itsellään ole mitään harmaatakaan hajua kuka leikkii esimiestä eläkeläiselle, yhdistystoiminnassa, tai vuokranmaksajaan nähden. Ryhmien vastuutehtävissä toimii ihmisiä joilla ei ole harmaatakaan hajua mistään ryhmien toimintojen malleista, eikä johtamisen, leadership esimiestaitojen, hallinnon, demokratian, malleista ja hyvistä tavoista.
Sopimuksista mapeista ja piirongin laatikoista löytyy sopijaosapuolet aina ja mistä on kysymys, ja lompsan kuitit edustavat samaa asiaa.
Toimielin on jokaisen pomo. Ei ainokainenkaan harmaahapsi ole kenenkään pomo yhdistystoiminnassa. Toimielimen alaisuudessa jokaisen on toimittava aina.
- Ei kenenkään henkilökohtaisena esimies-johtaja-tuomarina. Taitava vastuunkantaja osaa toimia toimielimen alaisuudessa.
Yhdistytoiminnan säännöt pitää olla esillä- kaikki kirkkokäsikirjat ja seurakuntakäsikirjat hengellisten yhdistyksien toiminnassa, niin jokainen tietää mihin sitoutuu, jos aikoo olla ryhmän jäsen. Sanktio-oikeuksia ei ole, sillä viranhaltijat puuttuvat. Matt 18:18 valtuuttaa vahvistamaan seurakunnalla vain sellaisia asioita mistä on yhdessä subjektin kanssa sovittu, että seurakunnalla vahvistetaan.
Leadership esimiesasemassa suhteessa toiseen ihmiseen toteutuu vuorovaikutus.
Älkää vaan luulko että ihmisellä on esimies jos ei kukaan ole solminut vuorovaikutus-suhdetta, joissa on vuorovaikutusasioista sovittu.
Kehityskeskustelut, ja tavoitteiden suhteen on jatkuvaa vuorovaikutusta, sekä prosessien evaluoinneissa ja seurannassa. Minä laitan Teille sellaisia esimiestehtäviä tähän mikä kuuluu leadership esimistyöhön; Olen ulkomuistista kirjannut itselleni muistiin nämä asiat;
Esimiesten tehtäviin kuuluu mm;
- > Budjettien teko ja talouden tunnusluvut, tuloslaskelman asiat, erilaisten raporttien laatiminen ja seuraaminen, tavoitteiden asettaminen ryhmässä ja yksilöille, visiot, tavoitteet, ydinprosessin- -osaamisen ja toiminta-ajatuksen suunnasta vastaaminen ryhmässä ja yksilönä perustehtävissä, informaation säätely ryhmien leikkauspisteissä ja rajapinnoilla, sidosryhmien huomioiminen/ informaalisuus/ >makro- ja mikrotason ryhmät, tukifunktiot, kehityskeskustelut, talouden vastuut, proaktiivisuus, työhyvinvointi, työntekijöiden alaistaitojen kehitys, ammattiosaamisen asiat, henkilöstön ja johdon vertaistuki/ itsensä kehittämisen asiat, muutoksien johtaminen, etiikan moraalin mukaiset johtamistavat, laillisuus, tasa-arvoisuus, avoin informaalisuus, vaihtoehtojen laskenta ja valinnat, seuranta ja oppiminen, ryhmätöiden ja tiimien työt, kokoukset, ympäristön havainnointi, työyhteisön työilmapiiri, arvot ja arvomaailmasta vastaaminen käytännössä, työn palkitsevuus, keskeiset asiakkaat/ sales promotion, palautteen vastaanottaminen, asiakasssuhteiden hoito, hallinnollisia asioita mm. rekrytointi, palkkaneuvottelut, menterointi, suoritteiden myynti- ja -myynnistä vastaaminen, ostot, tuotantolinjan toimivuuden asiat, työntekijöiden ja ryhmien perustehtävät ja niiden suuntaaminen organisaation perustehtävän suuntaan tavoitteiden mukaan,/ strategisen johtamisen asioiden evaluointi, organisaation sisäisen rakenteen toimivuus/ yhteistyö, työhön perehdyttäminen, työturvallisuus- yms. ko. asiat mm.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Vastaukset 6
Vanhimmat
nykäse sinä Jari esimieshaalarisi naulaan ja ota työläisen haalarit päällesi. Se peittäisi paremmin mainostamasi karvaperseesi, joka on neitsyt. Pääset paremmin asiaan, kun tieto muuttuisi tekemiseksi, eikä tarvitseisi julistaa itseään niin paljon. Täälläkin porukan ei tarvitse roikkuvaa esimieshousujasi katsella, jossa karvainen perse vilkkuu säännöllisesti ja nasupojan mainos, että se on puhtoinen.
Hieman täytyy arjentaa kielenkäyttöä maanläheiseksi, että jos sattuisi ymmärrykseen paremmin kolahtavan.
Hei-
En ota työelämän kaltaisia rasitteita eläkepäivilläni niin että minun pitäisi orientoutua "esimiesten" alaiseksi, jotkut pitäneet alamaisiakin itsellänsä kaiketi.
- Tämä kannattaa ymmärtää.
Sinulla ei ole minun housuja ollut, -olla kuulemassa kaikkea sitä juttua mitä minä olen ollut sivustapakkokuulijana kuullut. Ymmärrän tämän, ja tuskin kukaan ole joutunut sellaisiin rasitteisiin ko. asioissa kuin minä.
Närkästyneeseen ilmaisuusi sanon vain ettei minulla ole esimieshaalareita.
En ole hakenut työnjohdollisia tehtäviä mistään, ja olen eläkepäivien harrastuksissani seniorin päiviin hissunkissun siirtyvänä.
Hienojen perheiden kersojen naittajaisiinkin minun oli kerrottava mitä oli kerrottava, - (en seiso kenenkään maallisen onnen tiellä,) -sillä jotkut pitävät laittomassa vallassaan päättää ihmisten kaikenlainen mahdollinen henkilökohtainen asia- eikä näiden "esimiesjutuilta" saa missään rauhaa.
> Jos jollakin olisi ollut jotakin hyvää minulle, niin minulle pelaa puoli tusinaa yhteysvälineitä, joilla olisi saanut minulle tietoa mahdollisista pystytissisistä neidoistakin, mm.
Yhdistystoiminnoissa on ihmisiä joille on ollut hyvä tietää nykyajan metodeita, normistoa, ja hyviä tapoja niissä hallinnollisissa demokratian asioissa mistä kirjoittelin.
Hengellisen etujärjestö-yhdistys-toiminnan arvo on tietenkin yksinomaan hengellinen, ja siksi järjestö-yhdistystoiminnan kaikki normistot on oltava hyvin tehty, ja kaikkien nähtävillä.
Olen tehnyt hyvää, neuvomalla. Närkästyneitäkin tottakai on, sillä mahdolliset väärinkäytökset joissa on jopa rikoksen tunnusmerkkejä kunnian loukkaamisen osalta ovat tietenkin arkoja asioita.
- Minun postini mihinkään ei ole sisältänyt kuitenkaan henkilökohtaisia.
- Minä en ole sanaakaan puhunut koskaan missään kenenkään yhdistystoiminnan ihmisestä, näiden yksityisistä, asioista enkä edes suhteistaan toimielimiinsäkään mitään.
- Hengellisten yhdistyksien sisäiset asiat eivät ole ulkopuolisten asioita, eikä hengellsten yhdistyksen demokratia ole kenenkään perheasia koskaan.
Kirjoitan Kurpan torpan sepistä tänään vielä, ja tässä kuussa, ja siirryn hissunkissun enemmän hengelliseen aiheeseen, ja nämä hallinnan asiatkin jää vähemmälle.
Tämä on keskustelu-foorumi- ei minkään tahon kuin Suomi24.fi foorumi, -ja yleiset integriteetti- legitiimiys- asiat kohtaavat aina kaikessa missä ihmisiä on ryhmissä.
En ole protestia kirjoitellut, -Suositan Adventtikirkkoa jumaluusopin puhtaan Raamatun evankeliumin missiossa toki, mutta olen kuitenkin tietenkin ryhmien toimintaa sisältä ja riittävän etäältä pystynyt arvioimaan, ja nähnyt sitten nykyajan seurakunnan ongelmatkin.
Yksilön toiveet ja tarpeet- ja ryhmän rajapinnan kohtaaminen ei aina synkronoidu.
Minä en ole kenenkään työasioiden subjekti.
Ei ole ko. subjektin moraalisia eikä juridisia velvoitteita minulla.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Täsmennys;
Suomi24.fi /foorumilla liikkuu paljon kirkon ihmisiä.
Henkilökohtaisia ei ole ollut, vaan yleisiä legitiimiys- ja integriteetti asioita.
Tämähän ei ole kuitenakan kirkon jäsenien sisäinen media.
En ole Adventtikirkon jäsen ja ryhmien maallikkotehtävien tehtävissä 1.6.2006- lukien.
-Kenenkään alamaiseksi en ole ryhtynyt, enkä ryhdy.
- Minuun aina yhteys minua koskevassa henkilökohtaisesti yksityisesti joitakin puolta tusinaa minun yhteysvälineitäni pitkin minulle suoraan siis aina.
Tänne ei yksilöiden asiat kuulu. Minä olen tottunut foorumeihin ja olen siksi tuttavallinen rupattelija.
Olen vaikuttanut asenne-tasolla, että etujärjestön yhdistystoiminnan demokratian toiminnot saisivat valoa asennetasolla.
- Mini ryhmissä toimija on saanut siis nykyajan yhdistystoiminnan funktionaalista missiota ja metodeja, että seurakuntien ja kirkon ryhmissä ymmärtää joku lisää nykyajan yhdistystoimintaa, ja voisi soveltaa sitä niin, ettei olevaisille yksilöille tule yllätyksiä ja "pakokauhua." -Ihmiset ovat yhteistyökykyisiä ja koulutettuja, siis, ja tässä asennetasolla tapahtuu kehitystä vähitellen. Organisaation rakenteet on kunnossa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Minä olen esimies, johtaja ja tuomari. Olen adventtikirkon esimies. Unionin johtaja ja siviiliammatiltani juristi. Juristin ammatista on hyötyä, kun pitää laatia testamentteja ja lahjakirjoja seurakuntamme vanhusten omaisuuden siirtoa varten adventtikirkon nimiin. Esimiehenä pääsee pompottamaan alaisia ja johtajana voi määrätä, miten asiat hoidetaan ja voi vaikuttaa päätöksien tekovaiheessa kokouksiin osallistujien mielipiteisiin. Meidän adventtikirkon keskuudessa on paljon niitä ns. peesaajia ja pään nyökyttelijöitä, joille voi syöttää ihan mitä vain. He nimittäin haluavat nuolla persettä siinä toivossa, että voisivat siten yletä hierarkiassa. Niin he luulevat, mutta luulevat ruskean kielensä kanssa väärin. Hah!
Seksuaalisten asioiden tarinointi alaikäisille on insesti-rikos. Kun rikosta suoritetaan vuosikaudet, on teko sitäkin harkitumpi, myös kunnianloukkausrikoksen uhriin kohdistuvana. Jos rikoksen suorittaja on lapseen hallitsevassa asemassa oleva henkilö, esim. holhoaja, tai lastentyötekijä on teko painavampi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jotkut ovat valistaneet nuorille perseen nuolemista koskevia tarinoita;
- Muistutan tässä yhteydessä että paapparaisten naittajaisten ja perintöjen jakojen hienojen perheiden kersojen naittajaisia koskevat mahdolliset perseen nuolemista koskevat tarinat ajoittuvat, -jos minusta on kyse 1970 - 1980 lukujen aikaan, toistan; 1970 - 1980 lukujen aikaan.
Tehkää nyt ne joilla mahdollisesti jossakin on asian kanssa julistustyötä ollut, tämä selväksi, että on insestirikos puhua lapsukaisilleen Laurilan 30- vuotta ja sitä vanhempia nuoruuden nais-seikkailujen "perseen nuolemisia," ja perseen nuolemista koskevia tarinoita. Katsokaas kun teinityttöjen ja poikasten vanhemmatkaan eivät ole vielä syntyneet kun Laurila on persettä nuolaissut.
Sivuillani on paljon vierialijoita, -en kohdista tätä enkä missään ajassa mitään muutakaan facebook- kavereihin suoraan.
Minä en ole puhunut kenenkään yksityis- intiimi- perhe- henkilökohtaisia, ja parisuhde- asioita.
>> Minulla ei ole kaupunkilaisten taikka maakunnan ihmisten kanssa yhteisiä siviilisäätyäni koskevia asioita. Ei lähiön, eikä naapurilähiönkään ihmisten kanssa ei ole minulla yhteisiä siviilisäätyäni koskevia asioita. __Pitää löytää omasta perheestä oman ukon ja isännän vyötäröstä tarpeeksi jutun juurta ja juorua.
>> Minulla ei ole moraalista, eikä juridista velvollisuutta vastaanottaa 1970 - 1980 lukujen ihmisten -nuorten- nuorten henkilöiden -minun tai ystävieni- 16-30 ikävuosiemme käytöshäiöitä, muuta nuoruuden päivien harkitsemattomuuksia, äkillisiä mielenhäiröitä tai eri syistä johtuvien sekavuustilojen moralisointia -2010 luvun paapparaisten/ tyttärien ja perintöjen jakeluprosessien- ja uskovaisten vainoharhaisuudenkaan vuoksi. -Minulla ei ole lähiöiden ihmisissä ollut nais- ei miespuolisoa- ei johtajaa, ei esimiestä, eikä tuomaria.
Älkää viitsikö minua naurattaa että sätkä hampaissa heiluvia jätkiä ottaisin itseeni nähden esimies-johtaja-tuomareiksi- mistään.
Kyllä eläkeläisellä on viranhaltijoiden kanssa asioita, ja osaan yleissivistykseni pohjalla jo hoitaa kaiken oman asiani, ei tarvitse alaikäisiä huudattaa vuosikymmeniä vanhoilla perseen nuolemisilla.
Paappojen pitää osata hautaan moralisoimatta 30- 40 vuotta vanhoista asioista, tai jonkun tytär ei saa miestä tarpeeksi.
Minä en jätkien sänkyihin naisiin rakkauttani hehkuta koskaan.
En kulje vanhuksia haukkumassa missään. Olen sen verran fiksu mies, ja minulle ei ole mitään hyvää elämäni varrella mistään lahjaksi osoitettu, ja tuskin kellään sellaisia velvollisuuksia. Eläkevaroilla elelen, enkä omista edes kerrostaloasuntoa.
Vastaavassa tilanteessa on muitakin Suomalaisia eli eläkeläisinä sen mukaan miten Suomi maksaa tulevina vuosikymmeninä eläkkeitä.
>>> Minulla olisi ollut 50- villityksessäni 47-53 vuotiaana 3-4 sellaista rakkautta joista olisin toivonut itselleni loppuelämäni parisuhteen rakkaudessa, mutta olin näille liian vanha ukko, tai liian varaton ukko, tai en osannut olla H-hetkillä hereillä.
- Jos jollakin olisi ollut tällaista kiinnostusta, niin olisi huolehtinut sitten minulle sokerimunkkikaffeet, rinkulateet, ravintolalounaan, tms. niin että olisi saanut minulta harkitun vastuksen mitä olen jostakin asiasta toivomassa.
Koettakaa nyt ne jotka tunnette niitä nais- ja miespuolisia juoruakkoja joiden aika kuluu laittomassa kielenkäytössä- ihmisten kunnian loukkaamisessa- kertoa tämä totuus sellaisesta tuutista että on ymmärretty että 1970 - 1980 lukujen alapääsuuseksi mission -minun nuoruuteni 30-40 vuoden takaiset asiat käsitetään tässä aikajaksossa, eikä laittomasti yritetä modernisoida esim. uskon vainoharhaisuuden tai em. taloudellisen vaikuttimen vuoksi 2010 luvulla. -En ole pyytänyt naittamaan minua päiväkahvi- päiväkalja- seuroihini- keräämään omaa kunniaa sellaisesta; Olen ko. seuroissa aina sopinut jostakin muusta kuin parisuhteen muodostamisesta.
Eli en ole rakastanut parisuhteeseen johtavalla ja- tarkoittavalla tavalla.
Itsenäisiä mahdollisia naittajaisia ylläpitäneet eivät ole sanaakaan minun kanssa keskustelleet minua koskevasta mahdollisesta siviilisäätyni muutoksesta.
Minä en ole muuttunut homoksi paappojen naittajaisiin, ja perintöjakoihin.
Minulla ei ole homoseksuaalista rakkaussuhdetta koskaan ollut elämässäni, enkä voi sellaista ajatella.
Rakastan musiikki-patteriani. Minun 18 vuotiaana hankitut kaupungin kalleimmat stereot tulivat 40- vuoden ikään, ja huolsin ne ammattimiehellä. Jokainen potikka otettiin auki ja puhdistettiin.
Kasettidekkiin vaihdettiin hihnat, ja nopeus huojunta ja muutkin säädöt tehtiin. Thorens on maailman paras levysoitin. Siinä oli jo 1990 kullatut audioliittimet. Ostin kaikkiin yksikköihin kullatut audio-kaapelit. Kaiuttimien toistoalue on 20 - 20 000 Hz -joka vastaa ihmisen koko kuulokyvyn aluetta. Ovat siis todelliset hifi-laitteet, ja palvelevat minua mahdollisesti koko elinikäni.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija