Mitä olisi Suomi ilman ruotsin kieltä

Ilman Ruotsia Suomella olisi tuskin ollut länsimaisuutta, jota sodassa puolustaa, kirjoittaa toimittaja Marjo Vilkko teoksessaan ”Suomi on ruotsalainen”. Vilkon mukaan Ruotsi-yhteyden vaikutukset voi tiivistää siihen, että Suomi on länsimaa.
Suomi kasvoi kansalliseen itsenäisyyteen vasta 1800-luvulla, kun se oli irrotettu Ruotsista ja tullut autonomiseksi osaksi Venäjän keisarikuntaa. On epäilty, ettei Suomi olisi itsenäistynyt lainkaan, jos se olisi jäänyt Ruotsin osaksi.
Vilkko on toista mieltä. Hän vetoaa historioitsija Teemu Keskisarjaan, jonka mukaan meillä olisi rannaton byrokratia ja olematon demokratian kulttuuri, jos olisimme kuuluneet Ruotsin sijasta vuosisatojen ajan Venäjään.
– Olisimme todennäköisesti maaorjien jälkeläisiä ja kantaisimme kollektiivisessa muistissamme paljon voimakkaampaa alistumisen ja voimattomuuden kokemusta kuin mitä valtiopäivillä istuneen Ruotsin ajan talonpoikaiset esi-isämme ovat meille jättäneet, Vilkko kirjoittaa.
Suomen itäraja on ollut Vilkon mukaan Suomen ja Ruotsin yhteinen asia. Ilman Ruotsia Suomen alueen olisi todennäköisesti imaissut Venäjän edeltäjämahti Novgorod, ja meistä olisi tullut osa Venäjän imperiumia, myöhemmin osa Neuvostoliittoa, Vilkko arvioi.
Ruotsin ajan perintöä Suomessa ovat lainsäädäntö, luterilainen uskonto ja paikallishallinto. Ruotsalaisen kulttuuriperinnön ansiosta Suomi näyttäytyy eurooppalaisessa vertailussa varsin ruotsalaisena.
Suomalaisten on ollut vaikea hyväksyä ruotsalaisuutta osaksi identiteettiään. Vilkon mukaan syyt tiivistyvät käsitepariin kieli ja kansallisuus. 1800-luvulla syntynyt ”yksi kieli, yksi mieli” -ajattelu johti siihen, että Ruotsin ajan historia muokattiin Suomen historiaksi.
Turun linnan kuvalla koristeltu sinappituubi sai 2000-luvun alussa aikaan lähes isänmaallisen kansanliikkeen, vaikka linna oli ruotsalaisen esivallan ensimmäinen symboli nykyisen Suomen maaperällä. Ruotsin suurvalta-armeijan sotasaavutuksista on kaivettu esiin suomalaiset ratsusotilaat, hakkapeliitat.
Viipurin pamaus kelpasi toisessa maailmansodassa suomalaisten kamppailun symboliksi, vaikka pamauksessa oli kysymys ruotsalaisten pelastautumisesta venäläisten piiritykseltä 1400-luvulla.
Suomen kouluopetuksessa käytettiin pitkään valtionimitystä Suomi-Ruotsi, vaikka sellaista valtiota ei ole koskaan ollut olemassa. Oli vain Ruotsi, jonka Pohjanlahden itäpuolista osaa kutsuttiin aluksi nimellä Österland. Ruotsi-Suomi keksittiin suomalaiskansalliseen historianopetukseen vasta 1920-luvulla.
Ruotsin kielestä ja sen taidon puutteesta on tullut polttava kysymys Suomen historian tutkimukselle. Suomalaisen hallinnon, koulujen ja oikeuslaitoksen historialliset lähteet ovat ruotsinkielisiä. Marjo Vilkko kirjoittaa, että nuorten tutkijoiden ruotsin taito ei enää riitä, kun kiinnostus ruotsin opiskeluun on vähentynyt.
– Päävastuu Suomen historian kirjoittamisesta saattaakin siirtyä Pohjanlahden yli, sen läntiselle puolelle. Ainakaan sitä pätevyyttä ei ole pelkästään englantia opiskelleilla suomenkielisillä tutkijoilla, Vilkko arvioi.
Marjo Vilkko: Suomi on ruotsalainen. Schilds & Söderströms 2014
86205
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 86

Vanhimmat

Vaikka Suomi on ollut itsenäinen 100 vuotta kaipaa fenno vieläkin Ruotsin vallan aikaa. Fenno ei vaan osaa itsenäistyä. Fenno on luonteeltaan renki; ei siitä mihinkään päästä.

1Äänestä
  • Fenno on edelleen kuin murrosikäinen teini. Valittaa kaikesta eikä tiedä mitä pitäis tehdä. Opiskelu ei kiinnosta, laiskottaa niin vietävästi ja on pakko mennä lepäämään.

    1Äänestä

  • Monelle suomalaisyritykselle Ruotsi on luonnollinen ensiaskel kansainvälistymisen polulla. Se on maantieteellisesti lähellä, kulttuuri ja tavat ovat samankaltaisia, kieli ei tuota ongelmaa ja maiden välillä liikkuminen on helppoa. Kuitenkin maiden välillä on eroja niin työskentelytapojen kuin keskustelukulttuurin saralla.
    ”Suomalaisilla ja ruotsalaisilla on enemmän yhteistä kuin millään muilla kansalaisuuksilla”, sanoo Lena Rekdal Newcomersista, Tukholmalaisesta työperäiseen maahanmuuttoon erikoistuneesta yrityksestä. ”Esimerkkejä samankaltaisuuksista ovat esimerkiksi täsmällisyys ja suorapuheisuus. Suomalaisilla ja ruotsalaisilla on harvoin piilotettua agendaa, vaan asioista keskustellaan niiden oikeilla nimillä. Molemmat ovat myös rehellisiä ja luotettavia. Jos suomalainen tai ruotsalainen sanoo tekevänsä jotakin, tulee se myös tehdyksi.”
    Kulttuureissa on kuitenkin myös eroavaisuuksia, jotka saattavat tuottaa kitkaa. ”Suomalaiset kestävät hiljaisuutta paljon paremmin kuin me ruotsalaiset. Hyvä esimerkki kävi vähän aikaa sitten kun toimistollemme saapui suomalainen neuvottelemaan. Yksi työntekijöistämme piti neuvotteluita epämukavina, sillä suomalainen vain istui ja kuunteli hiljaa. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse kuin kommunikointikulttuurien erilaisuudesta, sillä suomalainen kuunteli ja mietti kuulemaansa ennen vastaamista. Loppu hyvin, kaikki hyvin, mutta nämä asiat on osattava tiedostaa ja niihin tulee kyetä asennoitumaan etukäteen.”
    Suomalaisuuteen kuuluu myös suorasukaisuus, joka Lenan mukaan on Ruotsissa hyvin poikkeuksellista. ”Suomalainen ei pelkää olla eri mieltä tai tuoda mielipidettään esille. Ruotsalaiset välttävät yhteenottoja paljon enemmän. Tämä näkyy selvästi esimerkiksi asunnon haussa, jossa suomalaisilla on korkea vaatimustaso ja he antavat hanakasti palautetta. Suomessa asuntojen kunnon ja laadun on oltava korkeampia kuin Ruotsissa.”
    ”Suomalaiset eivät myöskään noudata ruotsalaista neuvottelu- tai tinkimiskulttuuria. Ruotsi oli köyhä maa satoja vuosia, joten ruotsalaiset saattavat vaikuttaa kitsailta. Me emme halua maksaa mistään”, Lena nauraa. ”Suomalaiset eivät toimi niin. He tietävät mitä haluavat ja sanovat oikean hinnan heti kättelyssä.”
    Yhdistyneestä pohjoismaisesta kansalaisuudesta on ollut puhetta aika ajoin. Viimeksi asian otti esille Suomen entinen puolustusministeri Carl Haglund. Lenan mielestä ajatuksessa on perää ”Jos Pohjoismaat olisivat yksi valtio, olisi väkilukumme 25 miljoonaa ja meillä olisi raaka-aineita kuten puuta, öljyä ja metalleja. Meillä olisi erinomainen ruoka-aineteollisuus Tanskassa sekä teknologiayritysten ekosysteemi Ruotsissa ja Suomessa. Yhdessä olisimme hyvin voimakkaita. Tietenkin tässä olisi haasteita, mutta uskon, että hyödyt ylittäisivät haitat. Tämän suuntaisia aloitteitahan on jo, esimerkiksi Öresundin alue Malmön ja Kööpenhaminen välissä. Sitä markkinoidaan nimenomaan alueena, ei valtiona.”
    USuomalaiset ovat aika ajoin valittaneet olevansa turhautuneita siihen, kuinka vaikeita yksinkertaiset asiat ovat Ruotsissa. Esimerkiksi pankkitilin avaaminen, mukavan asunnon löytäminen ja lasten koulu- ja hoitopaikkojen saaminen on koettu vaikeaksi. Mistä tämä voi johtua, kun kerran maiden välillä liikkumisen tulisi olla helppoa?
    ”Ongelmat johtuvat yleensä järjestelmästä. Ruotsissa on asuntopula, ja suomalaiset joutuvat samaan tilanteeseen kuin esimerkiksi saksalaiset, amerikkalaiset tai maalta muuttavat ruotsalaiset. Suomalaisilla on oikeastaan vähemmän vaatimuksia kuin muilla kansallisuuksilla. Esimerkiksi Ranskasta muuttava perheenäiti, jonka perhe jää Ranskaan, ei välttämättä pääse ruotsalaisen sosiaaliturvan piiriin, mutta hänen on edelleen maksettava veronsa Ruotsiin. Suomalaisella näin ei ole. Tällaiset ’Tämä olikin paljon vaikeampaa kuin kuvittelin’ -kokemukset liittyvät oikeastaan aina järjestelmään, koska valtiolla pitää olla tarkka tieto kaikista Ruotsissa asuvista ihmisistä verotusta varten”, Lena sanoo lopuksi.
    Suomalais-ruotsalaisen yhteistyön alkeet:
    Pysy aikataulussa, suomalaiset ja ruotsalaiset arvostavat täsmällisyyttä.
    Pyri konsensukseen, vältä avointa ristiriitaa.
    Ole valmis pitkiin keskusteluihin. Anna jokaisen sanoa mielipiteensä ja kuuntele tarkkaavaisesti. Ole valmis perustelemaan kantasi useita kertoja.
    Keskustele kunnioittavasti ja pyri kompromissiin. Älä nujerra neuvottelukumppania.
    Ruotsalainen päätöksenteko vie aikansa, sillä kaikki yksityiskohdat on käytävä läpi. Odota kärsivällisesti kunnes päätökseen päästään.
    Tee muutto Ruotsiin helpoksi, ota yhteyttä!

    Äänestä

  • Kukacsinun pullukan lisäksi haluaisi johonkin jugoslaavien ja savulihojen täyttämään paskaläävään kuulua. Kävin Malmpssä ja oli kuin miehitetyssä Berliinissä rakenn6sten kunnosta huolimatta.

    Äänestä

  • ARKANnytjukkaerehdyt kirjoitti:

    Kukacsinun pullukan lisäksi haluaisi johonkin jugoslaavien ja savulihojen täyttämään paskaläävään kuulua. Kävin Malmpssä ja oli kuin miehitetyssä Berliinissä rakenn6sten kunnosta huolimatta.

    *Malmön huoratalossa

    Äänestä

  • "Fenno on luonteeltaan renki; ei siitä mihinkään päästä. "

    Tästäkin kommentista huokuu jälleen rantaruotsalaisille tyypillinen pohjaton narsismi. 100 vuoden taakse ovat kylläkin haikailemassa vain svekot, jotka ovat tuputtamassa aina kieltänsä suomalaisille "sivistyksen mittarina" vain historiaan vedoten, ikään kuin Ruotsi ei olisi ikinä saanut Euroopasta vaikutteita Saksan kautta jne. Riikinruotsalaiset nuoret saavat keskittyä omien elämiensä parantamiseen, eikä heillä ole freudenthalilainen viides kolonna rajojen sisäpuolella jauhamassa p****a jostain "historiallisesta kunniavelasta". Ruotsin kieltä tuputtavat ovat kuin 200 vuotta vanhoja tuhlaripoikia, jotka eivät ikinä ole heränneet nykypäivään.

    Äänestä

  • ViidesKolonna kirjoitti:

    "Fenno on luonteeltaan renki; ei siitä mihinkään päästä. "

    Tästäkin kommentista huokuu jälleen rantaruotsalaisille tyypillinen pohjaton narsismi. 100 vuoden taakse ovat kylläkin haikailemassa vain svekot, jotka ovat tuputtamassa aina kieltänsä suomalaisille "sivistyksen mittarina" vain historiaan vedoten, ikään kuin Ruotsi ei olisi ikinä saanut Euroopasta vaikutteita Saksan kautta jne. Riikinruotsalaiset nuoret saavat keskittyä omien elämiensä parantamiseen, eikä heillä ole freudenthalilainen viides kolonna rajojen sisäpuolella jauhamassa p****a jostain "historiallisesta kunniavelasta". Ruotsin kieltä tuputtavat ovat kuin 200 vuotta vanhoja tuhlaripoikia, jotka eivät ikinä ole heränneet nykypäivään.

    Typerä yleistys.

    Äänestä

  • Olkooon kirjoitti:

    Fenno on edelleen kuin murrosikäinen teini. Valittaa kaikesta eikä tiedä mitä pitäis tehdä. Opiskelu ei kiinnosta, laiskottaa niin vietävästi ja on pakko mennä lepäämään.

    Kaikki suomalaiset ovat fennoja, joten nyt haukutte itseänne. Tietysti maahanmuuttajat eivät ole tavallisesti fennoja, jos eivät ole paluumuuttajia. Tarkennus ennen kuin alatte irvimään.
    Joten tämä rengin osa ei ole fennon luonnollinen tavoite. Enemmänkin fenno on itsenäinen ja itseriittoinen. Ei tarvitse kaikkien apua ja hyväksyntää tai käytä toisia hyväksi. Fenno on tasavertainen ja rehellinen kumppani.
    Ja tätä renkipropagandaa on kuultu hurrien Suomeen tulosta asti. Senhän tarkoitus on vain pitää alamaiset tyytyväisinä oli hän sitten fenno tai ruotsalainen. Se on yksinvallan ja harvainvallan keino säilyttää valta. Sen laulun rusut on oppinut jo kehdossa.

    Äänestä

  • Turha.panetella kirjoitti:

    Kaikki suomalaiset ovat fennoja, joten nyt haukutte itseänne. Tietysti maahanmuuttajat eivät ole tavallisesti fennoja, jos eivät ole paluumuuttajia. Tarkennus ennen kuin alatte irvimään.
    Joten tämä rengin osa ei ole fennon luonnollinen tavoite. Enemmänkin fenno on itsenäinen ja itseriittoinen. Ei tarvitse kaikkien apua ja hyväksyntää tai käytä toisia hyväksi. Fenno on tasavertainen ja rehellinen kumppani.
    Ja tätä renkipropagandaa on kuultu hurrien Suomeen tulosta asti. Senhän tarkoitus on vain pitää alamaiset tyytyväisinä oli hän sitten fenno tai ruotsalainen. Se on yksinvallan ja harvainvallan keino säilyttää valta. Sen laulun rusut on oppinut jo kehdossa.

    En ole mikään fenno. Enkä sveko.
    Olen suomalainen. Piste.

    Äänestä

Tottakai suomalainen on suorasanainen koska suomenruotsalainen on suomenkansalainen ja menee ruotsiin sanomaan suorin sanoin suomalaisella suorasanaisuudella miten asiat ovat. Suomenruotsalainen on usein globalisti ketä menee suorin sanoin itkemään globalistisesta kirkosta apua ruotsista ja ruotsi levittää tietoa tästä globaalille englantilaiselle kirkolle ja näin he tekevät yhteistyötä ja miettivät heidän harmonisella tink tankilla miten he voivat pitää valtaa suomessa ja turmella suomalaista ruoka kulttuuria. Tässä on pieni opetus tästä....Iltalehdessä joku muiden lapsien harhaanjohtamis tekniikko kirjoitti että lasta ei saa pakottaa syömään lautasta tyhjäksi? Ei me voida rakentaa yhteiskuntaa suomessa globalismillä koska se on jo imperiaalinen varsinkin suomessa ja ruoan heittäminen on varsinkin imperialististä suomessa ja tämä on erittäin vakava asia ja tästä voi kyllä tulle pommituksia suomelle nälkäisestä oikeasti sodan käyneeltä soturilta.

Äänestä
  • SuomenRuotsalaisia+kuvaa+hyvin+sanoitus+ladri+ladre...+Turun+murre+on+täyttä+potaskaa+uusien+perunoiden+tullessa+tänne.+Turun+murre+on+väärin+tehty.+Nämä+globalistit+eivät+kuunnelleet+loppuun+keskiajalle+niitä+käskyjä+mitä+he+saivat+mustikoiden+viljelijöiltä+ja+karhujen+kavereilta.+Nämä+suomenruotsalaiset+globalistit+ottivat+sanoja+latinasta+ja+muista+kantakielistä+ja+sekoittivat+sitä+turg+kaupungin+aitoon+puhekieleen+mikä+oli+jo+koko+suomessa.+Nämä+globalistit+eivät+ole+aitoja+100%+syntyperältään+olevia+suomalaisia+vaan+he+ovat+pettureita.+He+väittävät+että+globalismi+ei+ole+laki+ja+että+new+world+order+on,+mutta+he+eivät+kunnioita+luonnon+lakia.+Sinä+saat+itse+päättää+kumpi+he+ovat+mutta+on+vain+yksi+luonnon+laki.

    Äänestä

Huomaa hyvin kirjoittajalta että hän on imperialistinen globalisoituja koska taas on tämä ketä yrittää todistaa jotain ja ensinnäkään hän ei kirjoita kysymysmerkkiä ja teksti on hyvin väkivaltaisesti yhdenmukainen missä hän yrittää selvästi matkia aitoa suomalaista suorasanaista ihmistä. Mitä olisi suomi ilman ruotsin kieltä? Selvä! Tekstissäsi oli paljon imprialististä globalisoitunutta tiedettä. Jos lähtisit tutkimaan imperialistisellä globalisoituneella asenteellasi sellaisia sukuja jotka ovat puhuneet ainoastaan suomea koko maapallon suomen historian ajan niin voisit ehkä löytää vastauksen jos työntekosi on sen mukainen. Mutta selväjärkisesti jos vastaisin niin suomi olisi helposti ilman ruotsalaista å:ta vähemmän asutettu ja enemmän viljelty jos lähden työläisesti vastaamaan.

Äänestä
  • enää pohjoismaa?
    29.2.2016
    Yleinen
    69 KOMMENTTIA
    Virallinen Suomi viestittää teoin ja sanoin, ettei meillä ole erityissuhdetta Ruotsiin tai muihin Pohjoismaihin. Tämä on turvallisuuspoliittisesti ja talouspoliittisesti typerää.
    Kun Ruotsin eduskunnan puhemies vieraili Suomessa viralliseksi kieleksi valittiin englanti. Sama kieli oli käytössä, kun eduskunnan ulkoasianvaliokunta vieraili Ruotsissa ja Ruotsin puolustusministeri Suomessa. Ruotsin puolustusvoimain komentaja kehui puheessaan Suomen ja Ruotsin yhteistyötä – englanniksi.
    Eikä siinä kaikki. Samaan aikaan kun muut pohjoismaat kehittävät sivistynyttä pohjoismaista markkinataloutta, yrittää Suomi paluuta kylmän sodan aikaiseen korporatismiin, jossa talouspolitiikkaa tehdään kolmikannan kautta. Suomalainen media seuraa tarkemmin USA:n esivaaleja kuin pohjoismaiden poliittista kehitystä. Silicon Valley on meille tutumpi kuin Tukholma, vaikka Tukholma tuottaa henkeä kohti paljon enemmän menestyviä start-up –yrityksiä kuin Kalifornia.
    Tilanne muistuttaa maailmansotien välistä aikaa. Silloin vallalla oli aitosuomalaisuus. Nyt vallalla on perussuomalaisuus. Eikä suuntaus rajoitu tuohon yhteen puolueeseen. Sitä löytyy kaikista puolueista.
    Suomessa ei ilmeisesti oivalleta, kuinka suuri geopoliittinen muutos on meneillään. Euroopan Unioni nitisee liitoksissaan. Venäjä käy propagandasotaa Euroopassa ja oikeaa sotaa Ukrainassa sekä Lähi-Idässä. Nato on jakautunut niihin, jotka ajattelevat vain Välimeren aluetta ja niihin, jotka katsovat itään. Yhdysvaltain seuraavan presidentin henkilöllisyys ja sitä kautta ulkopoliittinen linja on hämärän peitossa.
    Tässä tilanteessa pohjoismaisuuden pitäisi olla Suomelle luonnollinen valinta. Puhemies ruotsin kurssille, mars, mars!

    Äänestä

  • Nykyään Pohjoismaina tunnettu alue sai kosketuksen muuhun Eurooppaan viikinkiajalla (n. 800–1050). Pohjoisen pakanalliset merenkulkijat aiheuttivat hävitystä, tekivät kauppaa ja asettuivat asumaan suuriin osiin Eurooppaa.
    Kristillinen Eurooppa vastasi viikinkien retkiin innokkaalla käännytyksellä. Pohjoisen päälliköt huomasivat pian, että uuteen uskoon kääntymisestä oli hyötyä – vahvistihan se heidän valtaansa ja helpotti yhteyksiä Manner-Eurooppaan. Lähetyssaarnaajat halusivat puolestaan, että uusia alueita hallitsisivat kristityt kuninkaat, jotka voisivat tukea kirkko-organisaation rakentamista.
    Varhaishistoria on kadonnut saagojen hämärään, mutta viimeistään 1000-luvun lopulla olivat syntyneet Ruotsin, Norjan ja Tanskan valtakunnat, jotka jakoivat Skandinavian alueen keskenään.
    Vesistöt yhdistivät
    Vesistöt yhdistivät kolmea valtakuntaa. Itämeren suulle syntyi Tanska, johon kuuluivat Jyllanti, Skoone ja niiden väliset saaret. Norjan nimi tarkoittaa "pohjoista tietä", toisin sanoen vesitietä Götajoelta ja Oslonvuonolta Etelä-Norjan ympäri pohjoiseen. Ruotsin ydinalueet sijaitsivat puolestaan Itämeren rannikoilla ja Keski-Ruotsin suurten järvien rannoilla.
    Pohjoisen asukkaat asuttivat viikinkiajalla varsinaiseen Skandinaviaan (nykypäivän Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan) kuulumattomat alueet eli Islannin, Färsaaret ja Lounais-Grönlannin, jotka liitettiin vähän kerrallaan Norjan valtakuntaan. Nykypäivän Suomi puolestaan liitettiin asteittain Ruotsin valtakuntaan 1100- ja 1200-luvulla.

    Äänestä

  • PermalinkRaw+MessagePost+by+Jukka+PakkanenPoliittisesti+suomi+useinkin+luetaan+skandinaavisiin+maihin,+mikä+onvalitettavaa.Valitettavasti+Suomea+ei+lueta+poliittisesti+aina+edes+skandinaavisiin+(siisRuotsi-Tanska-Norja-akselille,+jotka+muu+maailma+tuntee+sivistyneinäpohjoismaina)+vaan+meidät+lasketaan+jonkinnäköiseksi+Venäjän+alusmaaksi,selkeästi+itäblokkiin+kuuluviksi.Esimerkiksi+Greenpeace+käyttää+tätä+härskisti+hyväksi.+Maamme+arktisesta+metsästä+rupeaa+olemaan+suojeltua+jo+noin+6%+ja+Greenpeace+vaatii+lisää+suojeltavaksi.+Ruotsilla+on+paremmat+arktiset+metsät+ja+erämaat+kuin+meillä,mutta+heidän+suojelutarpeestaan+Greenpeace+ei+inahda+mitään.+Vaikka+Ruotsion+suojellut+vain+2%.Greenpeace+ei+hyökkää+Ruotsin+kimppuun,+koska+Greenpeace+hakee+aina+PR-mielessä+helppoja+nakkeja.+Suomi+on+itäblokin+maana+helppo+nakki,+sen+sijaan+sivistynyt+vanha+demokratia+Ruotsi+ei+olisi.

    Äänestä

Mitä olisi Eurooppa, Suomikin ja Ruotsikaan, ilman vuosisatojen ajan kulttuuriamme hallinnutta latinaa? Siitä huolimatta latina on heitetty romukoppaan. Ruotsin kieltä Suomessa odottaa lähes sama kohtalo, kansallisen vähemmistökielen asema, tosin parempi asema kuin suomen kielellä on Ruotsissa kansallisena vähemmistökielenä ja pilkottuna suomen kieleksi ja meänkieleksi, vaikka on kysymys suomen kielestä ja sen murteesta.

Eurooppa ja Suomi sen mukana perehtyy latinaksi luotuun sivistykseensä käännöksistä. Niin käy, on käynyt jo, että sivistyneet suomalaiset perehtyvät myös ruotsinkieliseen sivistykseemme vain käännöksistä, jos yleensäkään siihen mitenkään tutustuvat. Ruotsinkieliset "sivistyneet" tuskin vilkaisevatkaan Kalevalaan, vaikka se kuuluu Oxford World's Classics -sarjassa maailmankirjallisuuteen: https://global.oup.com/academic/product/the-kalevala-9780199538867?cc=fi&lang=en&

Äänestä

Aloittaja on oikeassa, olisimme itäeuroopan tasolla kaikin tavoin, ja sitähän ei kukaan suomalainen tahdo, se nähtiin mm. aikoinaan sodassa, kun yhtenä kansana oltiin rintamassa, mielipide-eroista huolimatta.

1Äänestä
  • Eikö se Mälmö ja Närpiö ole jo. Maataloustuilla loisiva Närpiö ja Malmössä suurin työlistäjä kaupunki

    Äänestä

  • kasakoidenvihollinen1 kirjoitti:

    Eikö se Mälmö ja Närpiö ole jo. Maataloustuilla loisiva Närpiö ja Malmössä suurin työlistäjä kaupunki

    -tukea saavat muutkin Suomessa.

    Äänestä

Täyttä sontaa, että yhteys länteen pitää hoitaa Ruotsin kautta. Viro hoitaa yhteytensä länteen suoraan ja on lähempänä, kuin Suomi.
Ruotsi ei myöskään ole hyvä yhteistyömaa vaan pahin kilpailija.
Ruotsalaisten kanssa ei pidä puhua ruotsia, koska joudumme kielellisesti underdog asemaan. Puhumalla englantia olemme tasavertaisia.
Persujen paras anti on se, että ovat alkaneet käyttää EU-kieltä.
Ruotsi on samalla lailla meille EU-maa kuin Belgia tai Hollanti.
Typeryyden huippu olisi puhua ruotsia tanskalaiselle tai norjalaiselle.

Äänestä
  • Suomella on aina ollut vilkkaat yhteydet Saksaan. "Äiti"-sana lainautui Puolankin rannikkoja aikoinaan asuttaneilta gooteilta. Rauma-sana on saksankielestä lainattu.
    Saksalaiset kauppiaat tunnettiin "kamasaksoina." Sehän oli saksalainen pappi, joka kirjoitti tuon kuuluisan ensimmäisen kirjallisen suomenkielisen lauseen: "Mynna tachton gernast spuho somen gelen, emyna dayda".

    Äänestä

  • toinentielänteen kirjoitti:

    Suomella on aina ollut vilkkaat yhteydet Saksaan. "Äiti"-sana lainautui Puolankin rannikkoja aikoinaan asuttaneilta gooteilta. Rauma-sana on saksankielestä lainattu.
    Saksalaiset kauppiaat tunnettiin "kamasaksoina." Sehän oli saksalainen pappi, joka kirjoitti tuon kuuluisan ensimmäisen kirjallisen suomenkielisen lauseen: "Mynna tachton gernast spuho somen gelen, emyna dayda".

    Suomella on ollut tiiviit suhteet Saksaan ja muuallekin, totta. Mutta yhtäkaikki, se ei poista sitä tosiasiaa, että olimme Ruotsin vallan alla 700 vuotta. Se on erittäin pitkä ajanjakso, ja se näkyy kulttuurissamme, kielessämme, hallinnossamme jne. monin tavoin vielä tänäkin päivänä, ja tulee aina näkymään. Tämän palstan fennomaanit yrittävät kieltää tämän aikakauden historiassamme. Kieltäminen ei tuota koskaan mitään hyvää, parasta on vain hyväksyä tosiasiat ja mennä eteenpäin. Valtaosa suomalaisista joka tapauksessa on täysin sujut asian kanssa ja ymmärtää realiteetteja. Ainoastaan palstafennomaani on jämähtänyt jonnekin historian hämärään, josta käsin hän nyt syyttää (ihan tavallisiakin) ruotsinkielisiä jostakin täysin käsittämättömästä...

    1Äänestä

  • outojajuttujatäällä kirjoitti:

    Suomella on ollut tiiviit suhteet Saksaan ja muuallekin, totta. Mutta yhtäkaikki, se ei poista sitä tosiasiaa, että olimme Ruotsin vallan alla 700 vuotta. Se on erittäin pitkä ajanjakso, ja se näkyy kulttuurissamme, kielessämme, hallinnossamme jne. monin tavoin vielä tänäkin päivänä, ja tulee aina näkymään. Tämän palstan fennomaanit yrittävät kieltää tämän aikakauden historiassamme. Kieltäminen ei tuota koskaan mitään hyvää, parasta on vain hyväksyä tosiasiat ja mennä eteenpäin. Valtaosa suomalaisista joka tapauksessa on täysin sujut asian kanssa ja ymmärtää realiteetteja. Ainoastaan palstafennomaani on jämähtänyt jonnekin historian hämärään, josta käsin hän nyt syyttää (ihan tavallisiakin) ruotsinkielisiä jostakin täysin käsittämättömästä...

    En+ole+nähnyt,+että+Ruotsin+moniulotteista+ja+läpitunkevaa+vaikutusta+olisi+jotenkin+kertakaikkisesti+kiistetty+täällä+kenenkään+taholta,+vaikka+se+oltaisiinkin+monesti+esitetty+negatiivisessa+valossa+ja+Venäjää+suosien,+niin+kuin+varmasti+ruotsalaisetkaan+eivät+kiellä+saksalaisten/tanskalaisten/ranskalaisten+yms.+vaikutusta+kulttuuriinsa.+Ruotsin+dominoivaan+rooliin+Suomen+ulkoisten+vaikuttimien+joukossa+on+hyvä+ja+yksinkertainen+syy:+uudet+teknologiat+ja+tavat+ovat+levittäytyneet+aina+etelästä+pohjoiseen+väestöpohjan+erojen+takia+ja+kun+karttaa+katsoo,+on+helppo+todeta+että+Ruotsi+on+Suomea+eteläisempi+maa+parempine+viljelyolosuhteineen+jne,+aivan+kuten+pohjoissaksalaiset+kehittivät+Ruotsin+kaupunkeja+keskiajalta+alkaen+Ruotsin+kehittyneempinä+eteläisinä+naapureina,+ja+antiikin+roomalaiset+aikoinaan+keskieurooppalaisia+ja+niin+edelleen.Ruotsin+väkiluku+oli+tuhat+vuotta+sitten+viisinkertainen+Suomeen.++Suomi+saavutti+vasta+1900-luvun+alussa++Ruotsiin+nähden+väestömäärältään+tuon+50%+rajapyykin.+Suomessa+on+elänyt+paljon+vähemmän+väkeä+huomattavasti+kurjemmissa+olosuhteissa+idän+ja+lännen+kirkkokuntien+puristuksessa+Baltian+tavoin,+se+ei+ole+millään+muotoa+mikään+häpeän+tai+aihe+tai+todiste+ruotsalaisten/skandinaavien+sisäsyntyisestä+ylivertaisuudesta.Pakollisen+ruotsin+vastustajat+eivät+syytä+ketään+eivätkä+mitään+mistään+muusta+kuin+siitä,+että+Suomen+ainoaksi+mahdollisuudeksi+lunastaa+paikkansa+tasavertaisena+pohjoismaana+joidenkin+mielestä+on+pakottaa+kansa+palvomaan+ruotsalaisia+sivistyksen+meille+poloisille+metsäläisille+suoneina+puolijumalina+opettelemalla+ruotsin+kieltä+tämän+hämärän,+narsistisen,+maailmanhistorialle+ja+nykyhetkelle+sokean+"kunniavelan"+nimissä.+Suomi+oli+vuosisatoja+Ruotsin+valtakunnan+tasavertainen+osa+ja+siis+omalta+osaltaan+erottamaton+osa+riikinruotsalaistenkin+kansallista+muistia.+Ruotsi+vie+Suomeen+tavaraa+12+miljardin+edestä+joka+vuosi.+400+000-600+000+riikinruotsalaista+nuorta+ei+kuitenkaan+pakoteta+käyttämään+joka+vuosi+kymmeniä+tunteja+elämästään+tällaiseen+vastavuorottomaan+toisen+osapuolen+mielistelyyn+tai+vedota+suomen+kielen+taidon+korvaamattomuuteen+vientiteollisuudessa.+Heidän+kätensä+ovat+vapaammat+oman+elämänsä+parantamiseen.

    Äänestä

  • Oliko_muuta kirjoitti:

    En+ole+nähnyt,+että+Ruotsin+moniulotteista+ja+läpitunkevaa+vaikutusta+olisi+jotenkin+kertakaikkisesti+kiistetty+täällä+kenenkään+taholta,+vaikka+se+oltaisiinkin+monesti+esitetty+negatiivisessa+valossa+ja+Venäjää+suosien,+niin+kuin+varmasti+ruotsalaisetkaan+eivät+kiellä+saksalaisten/tanskalaisten/ranskalaisten+yms.+vaikutusta+kulttuuriinsa.+Ruotsin+dominoivaan+rooliin+Suomen+ulkoisten+vaikuttimien+joukossa+on+hyvä+ja+yksinkertainen+syy:+uudet+teknologiat+ja+tavat+ovat+levittäytyneet+aina+etelästä+pohjoiseen+väestöpohjan+erojen+takia+ja+kun+karttaa+katsoo,+on+helppo+todeta+että+Ruotsi+on+Suomea+eteläisempi+maa+parempine+viljelyolosuhteineen+jne,+aivan+kuten+pohjoissaksalaiset+kehittivät+Ruotsin+kaupunkeja+keskiajalta+alkaen+Ruotsin+kehittyneempinä+eteläisinä+naapureina,+ja+antiikin+roomalaiset+aikoinaan+keskieurooppalaisia+ja+niin+edelleen.Ruotsin+väkiluku+oli+tuhat+vuotta+sitten+viisinkertainen+Suomeen.++Suomi+saavutti+vasta+1900-luvun+alussa++Ruotsiin+nähden+väestömäärältään+tuon+50%+rajapyykin.+Suomessa+on+elänyt+paljon+vähemmän+väkeä+huomattavasti+kurjemmissa+olosuhteissa+idän+ja+lännen+kirkkokuntien+puristuksessa+Baltian+tavoin,+se+ei+ole+millään+muotoa+mikään+häpeän+tai+aihe+tai+todiste+ruotsalaisten/skandinaavien+sisäsyntyisestä+ylivertaisuudesta.Pakollisen+ruotsin+vastustajat+eivät+syytä+ketään+eivätkä+mitään+mistään+muusta+kuin+siitä,+että+Suomen+ainoaksi+mahdollisuudeksi+lunastaa+paikkansa+tasavertaisena+pohjoismaana+joidenkin+mielestä+on+pakottaa+kansa+palvomaan+ruotsalaisia+sivistyksen+meille+poloisille+metsäläisille+suoneina+puolijumalina+opettelemalla+ruotsin+kieltä+tämän+hämärän,+narsistisen,+maailmanhistorialle+ja+nykyhetkelle+sokean+"kunniavelan"+nimissä.+Suomi+oli+vuosisatoja+Ruotsin+valtakunnan+tasavertainen+osa+ja+siis+omalta+osaltaan+erottamaton+osa+riikinruotsalaistenkin+kansallista+muistia.+Ruotsi+vie+Suomeen+tavaraa+12+miljardin+edestä+joka+vuosi.+400+000-600+000+riikinruotsalaista+nuorta+ei+kuitenkaan+pakoteta+käyttämään+joka+vuosi+kymmeniä+tunteja+elämästään+tällaiseen+vastavuorottomaan+toisen+osapuolen+mielistelyyn+tai+vedota+suomen+kielen+taidon+korvaamattomuuteen+vientiteollisuudessa.+Heidän+kätensä+ovat+vapaammat+oman+elämänsä+parantamiseen.

    "pakottaa kansa palvomaan ruotsalaisia"
    Näin pahaa väärinkäsitystä todellisuudesta on vain fanaatikolla. Koita hyvänen aika päästä irti tuollaisesta alistumisesta, ei kukaan suomalainen tunnista itseänsä ruotsalaisten palvojaksi. Koko tekstisi on täynnä vääristelyä ja asennevammaisuutta. Hyi hitto!

    1Äänestä

  • suhteellisuudentajua kirjoitti:

    "pakottaa kansa palvomaan ruotsalaisia"
    Näin pahaa väärinkäsitystä todellisuudesta on vain fanaatikolla. Koita hyvänen aika päästä irti tuollaisesta alistumisesta, ei kukaan suomalainen tunnista itseänsä ruotsalaisten palvojaksi. Koko tekstisi on täynnä vääristelyä ja asennevammaisuutta. Hyi hitto!

    Anteeksi vain karikatyyrinen kielikuvani. Juuri tätä kuvaahan tämänkin palstan trollailevat peppureinot viljelevät suomalaisista silkkaa vahingoniloaan ja on edelleen niitäkin jotka aidosti tuohon uskovat tietämättömyyttään Freudenthalin tavoin. Pointtini pysyy kuitenkin alentuvaisesta ja lapsellisesta hyökkäyksestäsi huolimatta vedenpitävänä: Jos Ruotsi ei näe olevansa historiansa takia jotain pysyvästi velkaa Tanskalle/Saksalle/Ranskalle, niin miksi meidän pitäisi? Ruotsi palveli myös omia etujaan pitämällä Suomea irti Venäjän vaikutuspiiristä saaden täältä veroja ja sotaväkeä. Valtioiden historiassa ei ole pyhimyksiä.

    Äänestä

  • Oliko_muuta kirjoitti:

    Anteeksi vain karikatyyrinen kielikuvani. Juuri tätä kuvaahan tämänkin palstan trollailevat peppureinot viljelevät suomalaisista silkkaa vahingoniloaan ja on edelleen niitäkin jotka aidosti tuohon uskovat tietämättömyyttään Freudenthalin tavoin. Pointtini pysyy kuitenkin alentuvaisesta ja lapsellisesta hyökkäyksestäsi huolimatta vedenpitävänä: Jos Ruotsi ei näe olevansa historiansa takia jotain pysyvästi velkaa Tanskalle/Saksalle/Ranskalle, niin miksi meidän pitäisi? Ruotsi palveli myös omia etujaan pitämällä Suomea irti Venäjän vaikutuspiiristä saaden täältä veroja ja sotaväkeä. Valtioiden historiassa ei ole pyhimyksiä.

    Jos tällä palstalla yksi tai kaksi peppureinoa sekoilee sikana, pitääkö se yleistää ruotsinkielisiin? Kaikki yli 300.000 on samanlaisia? Luulisi aikuisen ymmärtävän todellisuutta hieman paremmin ja omaavan suhteellisuudentajua ja tietoa enemmän.

    1Äänestä

  • suomenkielinen kirjoitti:

    Jos tällä palstalla yksi tai kaksi peppureinoa sekoilee sikana, pitääkö se yleistää ruotsinkielisiin? Kaikki yli 300.000 on samanlaisia? Luulisi aikuisen ymmärtävän todellisuutta hieman paremmin ja omaavan suhteellisuudentajua ja tietoa enemmän.

    Vaikuttaa siltä että oma todellisuudentajusi se tässä on hämärtymässä: En väittänyt missään, että kaikki 300 000 ruotsinkielistä ajattelisivat tällä tavoin, otin vain esiin sen mahdollisuuden että aidosti pahansuopia yksilöitä on muutamia siellä täällä, ja muutamakin pystyy kyllä pitämään kovaa meteliä nykyaikana kiitos sähköisen viestinnän. Huomattavasti yleisempi, kiihkottomampi ruotsalaisuuden merkityksen tarpeeton korostaminen perustuu taas juuri muun muuassa tuohon mainitsemaani maailmanhistoriasta ja eri maiden talous- ja kielipolitiikasta tietämättömyyteen.

    Äänestä

  • Oliko_muuta kirjoitti:

    Vaikuttaa siltä että oma todellisuudentajusi se tässä on hämärtymässä: En väittänyt missään, että kaikki 300 000 ruotsinkielistä ajattelisivat tällä tavoin, otin vain esiin sen mahdollisuuden että aidosti pahansuopia yksilöitä on muutamia siellä täällä, ja muutamakin pystyy kyllä pitämään kovaa meteliä nykyaikana kiitos sähköisen viestinnän. Huomattavasti yleisempi, kiihkottomampi ruotsalaisuuden merkityksen tarpeeton korostaminen perustuu taas juuri muun muuassa tuohon mainitsemaani maailmanhistoriasta ja eri maiden talous- ja kielipolitiikasta tietämättömyyteen.

    Historiaa tulkitset ihan kuten haluat, mutta älä luota muiden olevan samaa mieltä, kaukana siitä. Toisia valtioita ja niiden välisiä suhteita ei tietenkään voi verrata yks-yhteen ja yleistää kaikkia koskevaksi, sellainen on aikamoista ymmärryksen puutetta.

    Äänestä

  • suomenkielinen kirjoitti:

    Historiaa tulkitset ihan kuten haluat, mutta älä luota muiden olevan samaa mieltä, kaukana siitä. Toisia valtioita ja niiden välisiä suhteita ei tietenkään voi verrata yks-yhteen ja yleistää kaikkia koskevaksi, sellainen on aikamoista ymmärryksen puutetta.

    " Toisia valtioita ja niiden välisiä suhteita ei tietenkään voi verrata yks-yhteen ja yleistää kaikkia koskevaksi, sellainen on aikamoista ymmärryksen puutetta. "

    Olen tässä täysin samaa mieltä kanssasi, enkä väitä että ruotsalaisilla olisi vastavuoroisuuden periaatteellanikaan velvollisuutta opiskella suomea aivan yhtä paljon kuin päinvastoin. Valitettavasti vain pakollisen ruotsin puoltajat käyttävät korttinansa usein mm. Sveitsin tai Kanadan kielipolitiikkaa.

    Esivanhemmillani ei ollut mitään sitä vastaan, että tässä maassa elää äidinkielenään ruotsia puhuvia, joten ei minullakaan. Siksi kannatan, että perustuslakia sovelletaan opetuksen saralla kuntakohtaisemmin, tosin ruotsinkieliset kunnat opettaisivat vapaasta tahdostaan huomattavasti todennäköisemmin suomea ihan vain sen takia, että PK-seutu ja Vaasa ovat enemmistöltään suomenkielisiä, kun taas suurin osa suomenkielistä Suomea jäisi yksikieliseksi.

    1Äänestä

  • Oliko_muuta kirjoitti:

    " Toisia valtioita ja niiden välisiä suhteita ei tietenkään voi verrata yks-yhteen ja yleistää kaikkia koskevaksi, sellainen on aikamoista ymmärryksen puutetta. "

    Olen tässä täysin samaa mieltä kanssasi, enkä väitä että ruotsalaisilla olisi vastavuoroisuuden periaatteellanikaan velvollisuutta opiskella suomea aivan yhtä paljon kuin päinvastoin. Valitettavasti vain pakollisen ruotsin puoltajat käyttävät korttinansa usein mm. Sveitsin tai Kanadan kielipolitiikkaa.

    Esivanhemmillani ei ollut mitään sitä vastaan, että tässä maassa elää äidinkielenään ruotsia puhuvia, joten ei minullakaan. Siksi kannatan, että perustuslakia sovelletaan opetuksen saralla kuntakohtaisemmin, tosin ruotsinkieliset kunnat opettaisivat vapaasta tahdostaan huomattavasti todennäköisemmin suomea ihan vain sen takia, että PK-seutu ja Vaasa ovat enemmistöltään suomenkielisiä, kun taas suurin osa suomenkielistä Suomea jäisi yksikieliseksi.

    Valitettavasti myös ruotsinkielen vastustajat vertaavat Suomea muihin maihin, sitä on tällä palstalla saatu lukea monet kerrat.
    Koskahan, milloinkahan pieni netissä riehuva vähemmistö vähemmistökielen haukkujia ymmärtäisi, että tässä maassa on aivan tarpeeksi ihan oikeitakin pulmia ja vaikeuksia ratkaistavaksi? Osoittaa aika heikkoa tietämystä yhteiskunnallisista asioista valittaa jatkuvasti kielenopetuksesta.

    1Äänestä

  • suomenkielinen kirjoitti:

    Valitettavasti myös ruotsinkielen vastustajat vertaavat Suomea muihin maihin, sitä on tällä palstalla saatu lukea monet kerrat.
    Koskahan, milloinkahan pieni netissä riehuva vähemmistö vähemmistökielen haukkujia ymmärtäisi, että tässä maassa on aivan tarpeeksi ihan oikeitakin pulmia ja vaikeuksia ratkaistavaksi? Osoittaa aika heikkoa tietämystä yhteiskunnallisista asioista valittaa jatkuvasti kielenopetuksesta.

    Koulu- ja virkaruotsin valtakunnan laajuinen pakkopaita on todellinen rasite pitkällä aikavälillä monien muiden joukossa. Siitä on saatava keskustella vähintään siinä missä uskonnon tai musiikin opetuksenkin tärkeydestä tulematta leimatuksi fanaatikoksi, rasistiksi tai talaistiksi. Miksi vähemmistön solvaus olisi sen tuomittavampaa kuin enemmistön? Perustuuko se oletukselle, että vähemmistö olisi aina valmiiksi alistetussa/hyväksikäytetyssä asemassa?

    Tässä on esimerkki ruotsinkielisen kielisoturin patologisesta sovinismista kansainvälisellä foorumilla. Todella sairasta oksennusta.

    http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php/5531-Finland-an-Arctic-culture

    "It seems that many people in this forum hold a view that Finnishness is a European culture by default or even worse, a "Western culture", both notions, although politically most favorable narratives in Finland, are highly controversial.

    Some posters here, along with Finnish scholars, often use genetics to validate Finlands alleged place among European civilizations. Here's couple of issues worth of discussion. I hope we can keep the thread civil.

    1) The ethnogenesis of Uralic-speaking nations at the edge of North-East Europe is very different than of Indo-Europeans. Uralic-languages themselves carry and convey very differing mind-set than that of Indo-European languages.

    "Språket uppges ge en mental model".
    http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=81052 (In Swedish)

    2) Finnish culture can never be understood nor analyzed properly without an Arctic context. "

    Äänestä

  • Oliko_muuta kirjoitti:

    Koulu- ja virkaruotsin valtakunnan laajuinen pakkopaita on todellinen rasite pitkällä aikavälillä monien muiden joukossa. Siitä on saatava keskustella vähintään siinä missä uskonnon tai musiikin opetuksenkin tärkeydestä tulematta leimatuksi fanaatikoksi, rasistiksi tai talaistiksi. Miksi vähemmistön solvaus olisi sen tuomittavampaa kuin enemmistön? Perustuuko se oletukselle, että vähemmistö olisi aina valmiiksi alistetussa/hyväksikäytetyssä asemassa?

    Tässä on esimerkki ruotsinkielisen kielisoturin patologisesta sovinismista kansainvälisellä foorumilla. Todella sairasta oksennusta.

    http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php/5531-Finland-an-Arctic-culture

    "It seems that many people in this forum hold a view that Finnishness is a European culture by default or even worse, a "Western culture", both notions, although politically most favorable narratives in Finland, are highly controversial.

    Some posters here, along with Finnish scholars, often use genetics to validate Finlands alleged place among European civilizations. Here's couple of issues worth of discussion. I hope we can keep the thread civil.

    1) The ethnogenesis of Uralic-speaking nations at the edge of North-East Europe is very different than of Indo-Europeans. Uralic-languages themselves carry and convey very differing mind-set than that of Indo-European languages.

    "Språket uppges ge en mental model".
    http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=81052 (In Swedish)

    2) Finnish culture can never be understood nor analyzed properly without an Arctic context. "

    Siis, oliko muuta? Vai oikein pakkopaita? Näitä vääristelyjä ja kummallisia yleistyksiä on aivan liikaa saatu lukea tällä palstalla.
    Miksi ihminen ei hyväksy enemmistödemokratiaa, vaan vuodesta toiseen valittaa ja itkee sitä vastaan? Keskusteltu on, asiantuntijoita kuultu ja käytetty kielipolitiikasta päätettäessä. Täysin suhteetonta on jatkuvasti, vuodesta toiseen valittaa ja spammata propagandaa kielenopetusta vastaan, ei ihme jos saa fanaatikon synkän viitan päälleen.
    Solvaaminen on tietysti typerää, teki sitä kuka tahansa, mutta kyllä aikuisen pitäisi jossain vaiheessa pikkuhiljaa ymmärtää olevansa väärässä.

    1Äänestä

  • suomenkielinen kirjoitti:

    Siis, oliko muuta? Vai oikein pakkopaita? Näitä vääristelyjä ja kummallisia yleistyksiä on aivan liikaa saatu lukea tällä palstalla.
    Miksi ihminen ei hyväksy enemmistödemokratiaa, vaan vuodesta toiseen valittaa ja itkee sitä vastaan? Keskusteltu on, asiantuntijoita kuultu ja käytetty kielipolitiikasta päätettäessä. Täysin suhteetonta on jatkuvasti, vuodesta toiseen valittaa ja spammata propagandaa kielenopetusta vastaan, ei ihme jos saa fanaatikon synkän viitan päälleen.
    Solvaaminen on tietysti typerää, teki sitä kuka tahansa, mutta kyllä aikuisen pitäisi jossain vaiheessa pikkuhiljaa ymmärtää olevansa väärässä.

    Tällä palstalla jotkut eivät pysty pitämään erossa pakkoruotsia kouluaineena, ja sitä tosiasiaa, että olimme 700 vuotta osa Ruotsia., mistä syystä meillä on toisena kansalliskielenä ruotsi. Nämä asiat sekoittuvat jatkuvasti tietyillä tämän palstan keskustelijoilla, ja lopputulos on aina epärealistinen, tunnepitoinen ja ylidramaattinen keitos. Tällainen jatkuva, elämää suuremman draaman kehittely ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin.

    1Äänestä

  • ylidraama kirjoitti:

    Tällä palstalla jotkut eivät pysty pitämään erossa pakkoruotsia kouluaineena, ja sitä tosiasiaa, että olimme 700 vuotta osa Ruotsia., mistä syystä meillä on toisena kansalliskielenä ruotsi. Nämä asiat sekoittuvat jatkuvasti tietyillä tämän palstan keskustelijoilla, ja lopputulos on aina epärealistinen, tunnepitoinen ja ylidramaattinen keitos. Tällainen jatkuva, elämää suuremman draaman kehittely ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin.

    Miksi tyydyt vain syyttelemään vastustajia irrationaalisesta tunnekuohusta? Kielivapauteen on useita taloudellisia, järkiperäisiä ja moraalisia syitä, joita jo olen kattavasti esitellyt.
    Koeta nyt ymmärtää, että tuo on vain uusi peruste asian ajamiselle, koska ymmärretään perustuslain määrittelemän kaksikielisyyden ja universaalin pakollisen kieliopetuksen ero. Kaikki eivät ymmärrä. Monelle suomenkieliselle pakollisen ruotsin kannattajalle, kuten Mikaela Nylanderille ruotsin valtakunnallinen pakollinen opetus on ruotsinkielisiä kantava voima. Miksi suomenruotsalaisten halu säilyttää oma kulttuurinsa olisi riippuvainen tamperelaisen/oululaisen/kuopiolaisen/jyväskyläläisen opiskeluinnosta?

    1Äänestä

  • suomenkielinen kirjoitti:

    Siis, oliko muuta? Vai oikein pakkopaita? Näitä vääristelyjä ja kummallisia yleistyksiä on aivan liikaa saatu lukea tällä palstalla.
    Miksi ihminen ei hyväksy enemmistödemokratiaa, vaan vuodesta toiseen valittaa ja itkee sitä vastaan? Keskusteltu on, asiantuntijoita kuultu ja käytetty kielipolitiikasta päätettäessä. Täysin suhteetonta on jatkuvasti, vuodesta toiseen valittaa ja spammata propagandaa kielenopetusta vastaan, ei ihme jos saa fanaatikon synkän viitan päälleen.
    Solvaaminen on tietysti typerää, teki sitä kuka tahansa, mutta kyllä aikuisen pitäisi jossain vaiheessa pikkuhiljaa ymmärtää olevansa väärässä.

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022519258601_uu.shtml


    Vapaaehtoinen ruotsi saa jatkuvasti enemmistökannatuksen kaikenlaisissa gallupeissa. Väitätkö Åbo akademin tekemää tutkimustakin asiasta fanatismiksi? 2013 pakkoruotsin kannatus voitti eduskunnassakin vain täpärästi melkein 50-50 suhteella.
    Kielikysymys on ja pysyy tärkeänä aiheena eduskunnassa. Se tullaan nostamaan pinnalle uudelleen ja uudelleen.

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000889275.html

    Vaikka kielivapautta kannattaisi vain tuhannesosa kansasta, se ei ole vielä itsessään mikään raskauttava peruste syyttää vastustajia fanatismista. Demokratiassa jokaisella on oikeus perusteltuun mielipiteeseensä. Vai onko sinulla jotain tätä vastaan? Onko fanatiikoksi leimaaminen sinusta asiallista ja kunnioittavaa käytöstä? Jos kiellät useata kymmentä prosenttia väestöstä ilmaisemasta mielipidettään parin eduskuntaäänestyksen jälkeen, niin se on pahinta mahdollista demokratiaa. Silloin meillä on jäljellä vain taantunut enemmistön diktatuuri.

    Äänestä

  • Oliko_muuta kirjoitti:

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022519258601_uu.shtml


    Vapaaehtoinen ruotsi saa jatkuvasti enemmistökannatuksen kaikenlaisissa gallupeissa. Väitätkö Åbo akademin tekemää tutkimustakin asiasta fanatismiksi? 2013 pakkoruotsin kannatus voitti eduskunnassakin vain täpärästi melkein 50-50 suhteella.
    Kielikysymys on ja pysyy tärkeänä aiheena eduskunnassa. Se tullaan nostamaan pinnalle uudelleen ja uudelleen.

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000889275.html

    Vaikka kielivapautta kannattaisi vain tuhannesosa kansasta, se ei ole vielä itsessään mikään raskauttava peruste syyttää vastustajia fanatismista. Demokratiassa jokaisella on oikeus perusteltuun mielipiteeseensä. Vai onko sinulla jotain tätä vastaan? Onko fanatiikoksi leimaaminen sinusta asiallista ja kunnioittavaa käytöstä? Jos kiellät useata kymmentä prosenttia väestöstä ilmaisemasta mielipidettään parin eduskuntaäänestyksen jälkeen, niin se on pahinta mahdollista demokratiaa. Silloin meillä on jäljellä vain taantunut enemmistön diktatuuri.

    Sekoitat mielipiteen ilmaisun ja keskustelun pienen vähemmistön harrastamaan jo vuosikausia kestäneeseen massapostaukseen, spammaamiseen, vääristelyyn mm. tällä palstalla. Sellaisen nimeäminen fanatismiksi on asiallinen huomio, sillä sitä se on. Kansalaisaloitteen huono menestys kertoo myös missä mennään, nettihäirikkö ei vain pysty tunnustamaan itselleen tosiasioita.
    Nuo tutkimukset ja gallupit, vaikka mikä taho niitä tekee, ovat aina täysin epäluotettavia, sillä pienellä kysymyksen asettelun muutoksella saadaan samasta asiasta täysin toisenlaisen lopputulos. Kaikki ymmärtävät tämän, ja sen että kysely tai gallupdemokratia ei toimi, eduskuntavaalit ovat se oikea paikka vaikuttaa.

    1Äänestä

  • suomenkielinen kirjoitti:

    Sekoitat mielipiteen ilmaisun ja keskustelun pienen vähemmistön harrastamaan jo vuosikausia kestäneeseen massapostaukseen, spammaamiseen, vääristelyyn mm. tällä palstalla. Sellaisen nimeäminen fanatismiksi on asiallinen huomio, sillä sitä se on. Kansalaisaloitteen huono menestys kertoo myös missä mennään, nettihäirikkö ei vain pysty tunnustamaan itselleen tosiasioita.
    Nuo tutkimukset ja gallupit, vaikka mikä taho niitä tekee, ovat aina täysin epäluotettavia, sillä pienellä kysymyksen asettelun muutoksella saadaan samasta asiasta täysin toisenlaisen lopputulos. Kaikki ymmärtävät tämän, ja sen että kysely tai gallupdemokratia ei toimi, eduskuntavaalit ovat se oikea paikka vaikuttaa.

    "sillä+pienellä+kysymyksen+asettelun+muutoksella+saadaan+samasta+asiasta+täysin+toisenlaisen+lopputulos."+Epäilemättä,+mutta+onko+tämä+olennainen+tieto+esimerkkini+kannalta?+"Pitäisikö+ruotsin+kielen+opiskelun+olla+vapaaehtoista?"+on+hyvin+yksiselitteinen+kysymys,+ja+sitä+puoltavat+saivat+murskavoiton+vastustajista.+Esimerkiksi+monitulkintaisemmat+"Pitääkö+ruotsi+poistaa+Suomesta?"+tai+"Onko+ruotsi+Suomelle+turhaa"+saisivat+mitä+todennäköisimmin+ei-vastauksen+suurelta+enemmistöltä.+Tässä+vielä+Åbo+Akademin+aikaisempi+raportti+aiheesta.http://yle.fi/uutiset/tutkimus_kaksikielisyydelle_kylla_pakkoruotsille_ei/7702930Jos+viitsit+lukea+kommentteja,+niin+suomenkielisten+suuri+enemmistö+noissakin+asettuu+vapaaehtoisuuden+kannalle.+Odottelen+innolla,+jos+sinulla+on+antaa+yhtään+galluppia+jossa+vähintään+70%+on+ilmoittanut+kannattavansa+ruotsin+opetusta+nykymuotissaan.Yhden+rivin+nettifennosutkaukset+ovat+kaikuneet+täälläkin+vuosikaudet,+HBL:stä+puhumattakaan.+Miksi+pakkoruotsin+kannattajat+pitäisi+mielestäsi+vapauttaa+kaikesta+vastuusta+haukkumisten+ja+asiattomuuksien+suhteen?+En+ole+kaikesta+samaa+mieltä+Talan+kanssa,+mutta+hänellä,+kuten+Nettisuoma-nettifennolla/Huusiannalla+on+paljon+sanottavaa+RKP:n+politiikan+tiimoilta,+Fitti-setä+ja+Peppu-Reinon+ainoa+tarkoitus+täällä+on+levittää+mahdollisimman+paljon+törkyä+suomenkielisistä+ja+on+selvää+että+nämä+anonyymit+"fenno+on+sellainen"-sutkaukset+eivät+ole+ihan+yhden+ihmisen+aikaansannosta.+Talan/Huusiannan+jne.+jatkuva+haukkuminen+fanaatikoksi/kylähulluksi/marginaali-ilmiöksi+täyttää+myös+nettikiusaamisen+tunnusmerkit.+Pahimpien+palstan+fennottelijoiden+kyynärpäätaktiikka+perustuu+kielen+vaihtamiseen+kesken+väittelyn+ja+toistensa+peukuttamiseen+kaikissa+palstan+ketjuissa+nimimerkkien+välityksellä.+Ihan+vain+sivuhuomiona:+miksi+"fennojen"+peukutusprofiilit+loistavat+poissaolollaan,+vaikka+monimiljoonaisessa+suomenkielisessä+Suomessa+pitäisi+riittää+reilusti+kielisotureita+järjestelmälliseen+hybridisodankäyntiin?+"eduskuntavaalit+ovat+se+oikea+paikka+vaikuttaa."Vaikuttaa+voi+toki+paljonkin+niin+kuntapolitiikan+kuin+kansalaisaktivismin+kautta.En+tiedä,+miksi+uusi+aloite+on+kerännyt+näin+paljon+vähemmän+ääniä.Todennäköisesti+johtuu+siitä,+että+ihmiset+eivät+ymmärrä+että+aloite+on+tehtävä+uudestaan+jokaisen+eduskunnan+hylkäämisen+jälkeen,+jos+tuo+on+totta.+En+itse+ole+varma+asiasta.+Mikään+muu+ei+voi+sitä+selittää.+Ei+suomalaisten+asenne+noin+nopeasti+muutu+parissa+vuodessa.

    1Äänestä

  • Kansanääni kirjoitti:

    "sillä+pienellä+kysymyksen+asettelun+muutoksella+saadaan+samasta+asiasta+täysin+toisenlaisen+lopputulos."+Epäilemättä,+mutta+onko+tämä+olennainen+tieto+esimerkkini+kannalta?+"Pitäisikö+ruotsin+kielen+opiskelun+olla+vapaaehtoista?"+on+hyvin+yksiselitteinen+kysymys,+ja+sitä+puoltavat+saivat+murskavoiton+vastustajista.+Esimerkiksi+monitulkintaisemmat+"Pitääkö+ruotsi+poistaa+Suomesta?"+tai+"Onko+ruotsi+Suomelle+turhaa"+saisivat+mitä+todennäköisimmin+ei-vastauksen+suurelta+enemmistöltä.+Tässä+vielä+Åbo+Akademin+aikaisempi+raportti+aiheesta.http://yle.fi/uutiset/tutkimus_kaksikielisyydelle_kylla_pakkoruotsille_ei/7702930Jos+viitsit+lukea+kommentteja,+niin+suomenkielisten+suuri+enemmistö+noissakin+asettuu+vapaaehtoisuuden+kannalle.+Odottelen+innolla,+jos+sinulla+on+antaa+yhtään+galluppia+jossa+vähintään+70%+on+ilmoittanut+kannattavansa+ruotsin+opetusta+nykymuotissaan.Yhden+rivin+nettifennosutkaukset+ovat+kaikuneet+täälläkin+vuosikaudet,+HBL:stä+puhumattakaan.+Miksi+pakkoruotsin+kannattajat+pitäisi+mielestäsi+vapauttaa+kaikesta+vastuusta+haukkumisten+ja+asiattomuuksien+suhteen?+En+ole+kaikesta+samaa+mieltä+Talan+kanssa,+mutta+hänellä,+kuten+Nettisuoma-nettifennolla/Huusiannalla+on+paljon+sanottavaa+RKP:n+politiikan+tiimoilta,+Fitti-setä+ja+Peppu-Reinon+ainoa+tarkoitus+täällä+on+levittää+mahdollisimman+paljon+törkyä+suomenkielisistä+ja+on+selvää+että+nämä+anonyymit+"fenno+on+sellainen"-sutkaukset+eivät+ole+ihan+yhden+ihmisen+aikaansannosta.+Talan/Huusiannan+jne.+jatkuva+haukkuminen+fanaatikoksi/kylähulluksi/marginaali-ilmiöksi+täyttää+myös+nettikiusaamisen+tunnusmerkit.+Pahimpien+palstan+fennottelijoiden+kyynärpäätaktiikka+perustuu+kielen+vaihtamiseen+kesken+väittelyn+ja+toistensa+peukuttamiseen+kaikissa+palstan+ketjuissa+nimimerkkien+välityksellä.+Ihan+vain+sivuhuomiona:+miksi+"fennojen"+peukutusprofiilit+loistavat+poissaolollaan,+vaikka+monimiljoonaisessa+suomenkielisessä+Suomessa+pitäisi+riittää+reilusti+kielisotureita+järjestelmälliseen+hybridisodankäyntiin?+"eduskuntavaalit+ovat+se+oikea+paikka+vaikuttaa."Vaikuttaa+voi+toki+paljonkin+niin+kuntapolitiikan+kuin+kansalaisaktivismin+kautta.En+tiedä,+miksi+uusi+aloite+on+kerännyt+näin+paljon+vähemmän+ääniä.Todennäköisesti+johtuu+siitä,+että+ihmiset+eivät+ymmärrä+että+aloite+on+tehtävä+uudestaan+jokaisen+eduskunnan+hylkäämisen+jälkeen,+jos+tuo+on+totta.+En+itse+ole+varma+asiasta.+Mikään+muu+ei+voi+sitä+selittää.+Ei+suomalaisten+asenne+noin+nopeasti+muutu+parissa+vuodessa.

    Se todistaa vain sen, että tutkimukset ovat äärimmäisen epäluotettavia, niitä voidaan tehtailla minkälaisia tahansa, eikä luottaa voi paljoakaan. Tämän ymmärtää aikuinen, jos hiemankin viitsii miettiä asiaa.
    Lisäksi huomautan vain, et tällä palstalla puolustaudutaan nettifennonhyökkäyksiä vastaan, he ovat tulleet pottuilemaan ja spammaamaan ja aloittivat loanheiton, joten sitä saa mitä tilaa.

    Äänestä

  • jingjajang kirjoitti:

    Se todistaa vain sen, että tutkimukset ovat äärimmäisen epäluotettavia, niitä voidaan tehtailla minkälaisia tahansa, eikä luottaa voi paljoakaan. Tämän ymmärtää aikuinen, jos hiemankin viitsii miettiä asiaa.
    Lisäksi huomautan vain, et tällä palstalla puolustaudutaan nettifennonhyökkäyksiä vastaan, he ovat tulleet pottuilemaan ja spammaamaan ja aloittivat loanheiton, joten sitä saa mitä tilaa.

    "Se todistaa vain sen, että tutkimukset ovat äärimmäisen epäluotettavia, niitä voidaan tehtailla minkälaisia tahansa, eikä luottaa voi paljoakaan. Tämän ymmärtää aikuinen, jos hiemankin viitsii miettiä asiaa. "

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Vessleord

    Linkkiä niihin asiaperusteeni kumoaviin galluppeihin, kiitos. Kyllä meidän on luotettava siihen että yksikäsitteiset kyselyt tuottavat samanlaisia vastauksia julkisissa kyselyissä, kun kyselyn kieli ja siis lukijakunta pysyy jokseenkin samanlaisena.

    Nouskoon palstan suomenkielisiä haukkuvat halveksumiensa "nettifennojen" yläpuolelle älköönkö tehkö kaikista suomenkielisistä kostonsa välikappaleita. Silmittömässä verikostossa ei ole mitään ylevää ja rakentavaa. Se on pelkkää mafiamentaliteettia.

    Äänestä

Ja mitähän Ruotsi tai muut skandit olisivat ilman Suomea, huoraämmien eli muslimien patjojen isoäideet olisivat joutuneet jo puna armeijan muslimien patjoiksi saksalaisten siskojensa tavoin.

Äänestä

Juu Suomi oikein kovastikin puolusti länsimaista demokratiaa liittoutumalla Hitlerin saksan kansa sotilaallisesti vuosina 1941-1944. Sangen kohtalokkain seurauksin vielä tietty.

Äänestä
  • Tietääkö lukiolaislikat, että Suomi on suhteessa Euroopan kärkiryhmässä vientimaana. Ruotsi ei ole mikään välittäjä Suomen viennissä vaan suomalaiset tuotteet lähtevät Suomesta suomalaisten toimesta ilman välikäsiä. Näin ei ole tietenkään aina ollut vaan Suomi on tarvinnut auttavia välikäsiä. Hyvä kielikoulutus ja monipuolinen koulutus ja suomalaisten osaajien hyvät ulkomaiset kontaktit ovat mahdollistaneet omien suorien myyntikanavien syntymisen. Monet maat ihmettelevät suomalaisten vientiosaamista mutta vielä on tolkuttomasti parantamista. Hölmöä luulla, että Ruotsilla olisi jokin määrätty rooli Suomen itsenäisessä toiminnassa mutta Ruotsi on niin selkeästi maailman kärkimaita ja kaiken lisäksi meidän paras rajanaapuriamme, että yhteistoimintaa kannattaa harrastaa laajalla rintamalle. Hölmöä, jos emme hyödyntäisi naapuruuttamme. Seurustelkoon ihmiset millä kielillä osaavat, pääasia on, että meillä on hyvät kontaktit ja paljon yhteistyötä laajalla rintamalla.

    1Äänestä

  • Laajarintama kirjoitti:

    Tietääkö lukiolaislikat, että Suomi on suhteessa Euroopan kärkiryhmässä vientimaana. Ruotsi ei ole mikään välittäjä Suomen viennissä vaan suomalaiset tuotteet lähtevät Suomesta suomalaisten toimesta ilman välikäsiä. Näin ei ole tietenkään aina ollut vaan Suomi on tarvinnut auttavia välikäsiä. Hyvä kielikoulutus ja monipuolinen koulutus ja suomalaisten osaajien hyvät ulkomaiset kontaktit ovat mahdollistaneet omien suorien myyntikanavien syntymisen. Monet maat ihmettelevät suomalaisten vientiosaamista mutta vielä on tolkuttomasti parantamista. Hölmöä luulla, että Ruotsilla olisi jokin määrätty rooli Suomen itsenäisessä toiminnassa mutta Ruotsi on niin selkeästi maailman kärkimaita ja kaiken lisäksi meidän paras rajanaapuriamme, että yhteistoimintaa kannattaa harrastaa laajalla rintamalle. Hölmöä, jos emme hyödyntäisi naapuruuttamme. Seurustelkoon ihmiset millä kielillä osaavat, pääasia on, että meillä on hyvät kontaktit ja paljon yhteistyötä laajalla rintamalla.

    Tiedämme sen, että Saksa on ohittanut Ruotsin vientimaana, eikä Venäjä niin hirveän kaukana perässä tule pakotteista huolimatta.
    Tiedämme myös, että Ruotsi on meidän pahin kilpailija.
    Tiedämme myös, että äidinkielenään suomea puhuvan ei kannata Ruotsissa puhua ruotsia, jos ei ole sitä todellakin opiskellut.
    Tiedämme senkin, että ruotsalaiset puhuvat mielellään englantia.
    Tiedämme senkin, että Norja on kiinnostavampi maa, kuin Ruotsi.
    Tiedämme senkin, että Venäjä on luonnonrikkauksilla mitaten maailman rikkain maa. Ruotsia voi muuten puhua vain Ruotsissa.
    Pakkoruotsi on epädemokraattista, eikä se kuulu länsimaahan.

    Äänestä

  • old_profile_95957 kirjoitti:

    Tiedämme sen, että Saksa on ohittanut Ruotsin vientimaana, eikä Venäjä niin hirveän kaukana perässä tule pakotteista huolimatta.
    Tiedämme myös, että Ruotsi on meidän pahin kilpailija.
    Tiedämme myös, että äidinkielenään suomea puhuvan ei kannata Ruotsissa puhua ruotsia, jos ei ole sitä todellakin opiskellut.
    Tiedämme senkin, että ruotsalaiset puhuvat mielellään englantia.
    Tiedämme senkin, että Norja on kiinnostavampi maa, kuin Ruotsi.
    Tiedämme senkin, että Venäjä on luonnonrikkauksilla mitaten maailman rikkain maa. Ruotsia voi muuten puhua vain Ruotsissa.
    Pakkoruotsi on epädemokraattista, eikä se kuulu länsimaahan.

    Ei ihme ettei se kansalaisaloite menesty, kun lukiolaislikkojen tapaiset on sen taustalla.

    1Äänestä

  • old_profile_95957 kirjoitti:

    Tiedämme sen, että Saksa on ohittanut Ruotsin vientimaana, eikä Venäjä niin hirveän kaukana perässä tule pakotteista huolimatta.
    Tiedämme myös, että Ruotsi on meidän pahin kilpailija.
    Tiedämme myös, että äidinkielenään suomea puhuvan ei kannata Ruotsissa puhua ruotsia, jos ei ole sitä todellakin opiskellut.
    Tiedämme senkin, että ruotsalaiset puhuvat mielellään englantia.
    Tiedämme senkin, että Norja on kiinnostavampi maa, kuin Ruotsi.
    Tiedämme senkin, että Venäjä on luonnonrikkauksilla mitaten maailman rikkain maa. Ruotsia voi muuten puhua vain Ruotsissa.
    Pakkoruotsi on epädemokraattista, eikä se kuulu länsimaahan.

    Kuinka aikuinen voi olla noin pöyröö? Mikä sulla on, oikeesti, hei?

    1Äänestä

  • enemmistöntahto kirjoitti:

    Ei ihme ettei se kansalaisaloite menesty, kun lukiolaislikkojen tapaiset on sen taustalla.

    Me emme ole edes allekirjoittaneet aloitteita. Korruptiopolitiikot kuitenkin tyrmäävät ne.
    Toisaalta pitäisi varmaan allekirjoittaa, niin svekot joutuisivat löysentämään kukkaronnyörejänsä taas. Hmmm

    Äänestä

  • old_profile_95957 kirjoitti:

    Me emme ole edes allekirjoittaneet aloitteita. Korruptiopolitiikot kuitenkin tyrmäävät ne.
    Toisaalta pitäisi varmaan allekirjoittaa, niin svekot joutuisivat löysentämään kukkaronnyörejänsä taas. Hmmm

    Mene ukkoparka allekirjoittamaan, saat edes vähän jotain muutakin, kuin häiriköidä netissä.

    1Äänestä

  • old_profile_95957 kirjoitti:

    Tiedämme sen, että Saksa on ohittanut Ruotsin vientimaana, eikä Venäjä niin hirveän kaukana perässä tule pakotteista huolimatta.
    Tiedämme myös, että Ruotsi on meidän pahin kilpailija.
    Tiedämme myös, että äidinkielenään suomea puhuvan ei kannata Ruotsissa puhua ruotsia, jos ei ole sitä todellakin opiskellut.
    Tiedämme senkin, että ruotsalaiset puhuvat mielellään englantia.
    Tiedämme senkin, että Norja on kiinnostavampi maa, kuin Ruotsi.
    Tiedämme senkin, että Venäjä on luonnonrikkauksilla mitaten maailman rikkain maa. Ruotsia voi muuten puhua vain Ruotsissa.
    Pakkoruotsi on epädemokraattista, eikä se kuulu länsimaahan.

    "Tiedämme myös, että äidinkielenään suomea puhuvan ei kannata Ruotsissa puhua ruotsia, jos ei ole sitä todellakin opiskellut."

    Onko Suomessa paljonkin ihmisiä, jotka eivät ole lukeneet koulussa ruotsia ??!!

    1Äänestä

  • outo_väite kirjoitti:

    "Tiedämme myös, että äidinkielenään suomea puhuvan ei kannata Ruotsissa puhua ruotsia, jos ei ole sitä todellakin opiskellut."

    Onko Suomessa paljonkin ihmisiä, jotka eivät ole lukeneet koulussa ruotsia ??!!

    On se outo ukko.

    Äänestä

Samaa sontaa varmaan syötetään kaikille kansoille, joita on siirtomaina kupattu. Emämaa toi sivistyksen ja ylempää kulttuuria, siinä sivussa imettiin alusmaa tyhjäksi ja tuhottiin alkuperäinen kulttuuri. Jonkun pitäisi jo kirjoittaa se kristinuskon musta kirja, koska tuskin minkään muun varjolla on historiassa tehty niin paljon pahaa ja tuhoa kuin eurooppalainen sivistys.

1Äänestä
  • Koettakaa nyt kömpiä ihmisten ilmoille sieltä historian kuopasta. Onko liian vaikeaa katsoa eteenpäin. Pitäisi femmonkin tietää, että historia, hyvä elämä ja parempi tulevaisuus eivät ole sama asia.

    1Äänestä

  • Onkohan lukiolaislikat huomanneet edes sitä, että vieraitten kielien osaaminen on hyvin epädemokraattista. Jos et osaa, jäät aina alakynteen. Toinen osaa toinen ei vaikka olisivat samat koulut käyneet.
    Toinen ollut vaihto-oppilaana toinen ei jne. Toinen on ruotsinkielinen toinen ei. Englantilaisen kanssa joudut aina alakynteen englannin osaamisen kanssa jne.

    1Äänestä

Polttakaa noitakirjat. Doreen Irwine Olin Noita. Tositarina.

Äänestä
  • Vieraitten kielten osaaminen on raakaa peliä. Fennokin kokee muitten kieliosaamisen uhkana.

    1Äänestä

  • Englantia osaamalla erittäin hyvin muiden kielten taito on toisarvoista.
    Ruotsia ainakaan ei tarvitse osata. Ruotsissa arvostetaan henkilöitä, jotka puhuvat englantia. Pls try!

    Äänestä

  • Tuohan tietää sokea Kreettakin. Joka maassa arvostetaan hyvää kieltä puhuvia. Kukapa ei arvostaisi hyvää englantia puhuvaa missä tahansa. Joka maassa kuitenkin maan oman kielen osaamista arvostetaan eniten. Esim. liikesuhteissa omistaja kielen osaaminen on merkittävä etu. Mutta ei kieliosaaminen koskaan ohita ammattitaitoa, koska siitä maksetaan palkkaa. Kielitaidot ovat työmaailmassa ammattivälineitä siinä missä kirvesmiehen työkalutkin. Yhden työkalun varaan ei hyvä ammattilainen jättäydy. Siviilielämässä on lisäksi maan kielen osaajalla lähes ihmeellisen onnellisia ja avartavia ihmissuhteita luova vaikutus.

    1Äänestä

  • old_profile_95957 kirjoitti:

    Englantia osaamalla erittäin hyvin muiden kielten taito on toisarvoista.
    Ruotsia ainakaan ei tarvitse osata. Ruotsissa arvostetaan henkilöitä, jotka puhuvat englantia. Pls try!

    Jos osaa vain englantia, ei voi kilpailla työpaikoista, joissa edellytetään myös jonkin toisen vieraan kielen taitoa. Englantia pidetään itsestään selvyytenä tänä päivänä ja kaikkien oletetaan osaavan sitä. Maailmassa on lisäksi lukemattomia maita, joissa ensisijaisesti puhutaan muuta kieltä, kuten ranskaa tai espanjaa.

    1Äänestä

  • Me vastustamme pakkoruotsia. Toivomme, että ensimmäisen vieraan kielen(englanti) opetus aloitetaan päiväkodista. Lapsi pääsee näin tutustumaan maailman parhaisiin lastenohjelmiin.
    Toinen valinnainen vieraskieli sitten 6. luokalta.

    Äänestä

  • Uhkafennolle kirjoitti:

    Vieraitten kielten osaaminen on raakaa peliä. Fennokin kokee muitten kieliosaamisen uhkana.

    Uhkafennolle-nimimerkki keksi olkiukon, jonka kimppuun hän käy näin: "Fennokin kokee muitten kieliosaamisen uhkana."

    RKP:n kellokkaat sekä svekomieliset fennot ja svekomielisen neffet aivan erityisesti kokevat muitten kieliosaamisen uhkana. Tämä mahdollisuus saa heidät repimään pelihousunsa, vaikka siinä ei svekomielisiltä fennoilta suinkaan yritetä riistää oikeutta opiskella rakasta ruotsiaan. Kas tämän svekomieliset fennot yhdessä RKP:n kellokkaiden kanssa kokevat uhkanaan:

    Englannin tai jonkin muun suuren maailmakielen rinnalla pitää saada opiskella pakkoruotsin sijasta toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään mitä tahansa tarjolla olevaa vierasta kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana muiden joukossa.

    RKP:n svekomaanit ja täällä svekomieliset fennot ja svekomieliset neffet vaativat pakkoruotsia, vaikka RKP:n kannattajistakin noin 40 prosentille sopii pakkoruotsista luopuminen. Tutkimukset osoittavat, että pakkoruotsi ei kuulu suomalaisuuteen. Kansallisena vähemmistökielenä ruotsi kuuluu suomalaisuuteen samalla tavalla kuin suomen kieli ja meänkieli Ruotsissa kuuluvat ruotsalaisuuteen.

    Svekomieliset fennot yhdessä RKP:n kellokkaiden kanssa ovat kiivaimpia pakkoruotsin kannattajia ja edustavat vain suomalaisten yhden neljäsosan mielipidettä. Sen osoittavat lukuisat pätevät tutkimukset. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

    1Äänestä

Pakkoruotsi säilyy ainoastaan politiikkojen avulla. Lyhyelläkin matikalla tajuaa, että RKP:n 9 edustajaa ei riitä mihinkään.
Mikä saa politiikon uhrautumaan pakkoruotsin puolesta?
Valta, maine, kunnia vai raha?
Paavo Lipposelta meni kaikki, ehkä rahaa jäi. Kimmo Sasilta myös, eikä töitä löydy. Raija Vahasalokin joutui eläkkeelle.

Sipilä, Soini ja Stubb ilmeisesti lupasivat säästää ruotsinkielen muutoksilta, kun jättivät RKP:n oppositioon.
Tilanne on seuraavissa vaaleissa toinen. RKP:ltä puuttuu lehdistö, jolla puffaa ehdokkaitaan. Dragsvikiä tuskin voi vapaasti käyttää vaalitilaisuuksiin. Yhtään ministeriä ei ole houkuttelemassa äänestäjiä.
Nykyiset edustajat ovat kansaneläkeläisiä.
Konstsamfundetin tuki puuttuu. Vaalitulos tulee olemaan surkea.

Politiikko, joka tukee pakkoruotsia huomaa uransa päättyneen.
Muutosten aika on käsillä. Kaivakaa pakkoruotsille hauta.

1Äänestä
  • Eipä tunnu fennojen piikki vetävän. Jotain teillä on pirusti pielessä. Tarkistakaa nyt tuota linjanvetoanne, koska allekirjoittajia ei tunnu löytyvän. Suomen kansa ei lähde hihhuleita seuraamaan. On tämä sen verran hyvä maa, että järkipoliitikka voittaa kuitenkin.

    1Äänestä

  • Lopputulos+on+silti,+että+pakkoruotsi+jäi+ja+alkaa+jo+6.+luokalta.+Mitenköhän+"likka"+selittää+tämän?P.S.+Unohdit+mainita+listassasi+persut,+joiden+kannatus+romahti+alle+10%:n.+Eikö+persujen+pitänyt+ajaa+myös+pakkoruotsin+poistoa?

    1Äänestä

Persut haluaa säilyttää pakkoruotsin, koska se on helpoin keino estää Suomen muuttuminen monikulttuuriseksi. Matut eivät kotoudu virkauralle, kun on virkaruotsitutkinto. Harva pystyy opiskelemaan 2 täysin erilaista kieltä. Svekot ja RKP hoitavat hommat meidän puolesta.
Matut estetään, eikä Persuille tule rasisti leimaa.

Äänestä
  • Miten sun jutut kuulostaa jotenkin tutuilta...? Ettet vain sinäkin olisi niitä "lukiolaislikkoja"...?

    1Äänestä

  • "Harva pystyy opiskelemaan 2 täysin erilaista kieltä"

    Suomessa luetaan lukioissa edelleen keskimäärin 3 vierasta kieltä (- "lukiolaislikan", jos jonkun, pitäisi tämä tietää...?!?).

    Eli taas itse keksittyä propagandaa... mistä tätä riittää...????!!!!

    1Äänestä

  • likkojen_jutut kirjoitti:

    "Harva pystyy opiskelemaan 2 täysin erilaista kieltä"

    Suomessa luetaan lukioissa edelleen keskimäärin 3 vierasta kieltä (- "lukiolaislikan", jos jonkun, pitäisi tämä tietää...?!?).

    Eli taas itse keksittyä propagandaa... mistä tätä riittää...????!!!!

    eli siksi likka ehdottaa että kaikki opiskelevat vain yhtä kieltä, englantia. jos likkaa olisi uskominen, suomen liike-elämä taantuisi keskiajalle...

    1Äänestä

  • Me ehdotamme päiväkodista englanti. Englanti äidinkieli 1 tai 2
    Kieltä, joista voi halutessa olla ruotsi. Suosittelemme ranska, saksa, venäjä tai espanja. Kiina olisi hyvä, kuten Peter Westerbacka nyt opiskelee. Älkää sekoittako meitä Persuihin.

    Äänestä

Soini on lihava, mutta kiero, kuin korkkiruuvi.

Äänestä

Suomalaiset ovat ruotsin pakkotuputuksen takia yhtä ummikkoja kuin amerikkalaisetkin. Osaamme vain yhtä maailmalla puhuttua kieltä ja ruotsia ei viitsi edes laskea kielitaidoksi, koska sillä ei maailmalla todellakaan tee mitään.
Ilman pakkoruotsia meillä olisi varmaan väestö, joka osaisi vähintään tyydyttävästi kahta maailmalla puhuttua kieltä.
Ei se tosiasioidenkaan tunnustaminen ole pahitteeksi, koska vaikka ruotsin kielellä onkin ollut meille historiallisesti hyötyä, niin nyt siitä on tullut riippakivi.
Toinen tosiasia on myöskin, että kielen opiskelu on sen verta rankkaa työtä, että sen tulee tapahtua mahdollisimman varhain peruskoulussa. Ruotsin kieli on oikeasti meille täysin hyödytön kieli, ja mitä nopeammin se tunnustetaan sitä parempi.

Äänestä
  • Suomalaisten kielitaito on ollut EU:n vertailuissa aina erittäin hyvä tai vähintään hyvä.

    (taas joku haluaa mustata suomalaisten maineen)

    1Äänestä

  • taas_samaa kirjoitti:

    Suomalaisten kielitaito on ollut EU:n vertailuissa aina erittäin hyvä tai vähintään hyvä.

    (taas joku haluaa mustata suomalaisten maineen)

    Vääristely on nettifennon toinen luonto, palstalla todettu hyvin useasti.

    1Äänestä

  • hirmuista kirjoitti:

    Vääristely on nettifennon toinen luonto, palstalla todettu hyvin useasti.

    Varsinkin svekomielisen nettifennon, svekomielisen neffen toinen luonti ilmenee vääristelynä.

    Äänestä

  • taas_samaa kirjoitti:

    Suomalaisten kielitaito on ollut EU:n vertailuissa aina erittäin hyvä tai vähintään hyvä.

    (taas joku haluaa mustata suomalaisten maineen)

    Juu, ja Suomi on maailman paras yhdessä ja toisessa asiassa, mutta tosiasiassa enemmistö osaa lähinnä vain englantia ja ymmärtää jonkun verran ruotsia vaan ei pysty keskustelemaan ruotsiksi. Englantikaan ei ole niin hyvin hallussa kuin mitä itse luulemme. Ehkä olisikin parasta opetella kunnolla edes se englanti, ja jättää nämä muut kielet sitten parin kurssin harrastuspuolelle.

    Äänestä

  • Suomalaiset ovat syrjäisen maailmankolkan syrjäänvetäytyviä asukkaita. Meillä eivät kielet solise ympärillämme ja toinen kotimainenkin aiheuttaa monelle hirveitä tunnekuohuja. Siinä on merkittävät lähtökohdat kieliopiskelullemme. Nuorisossa on onneksi ollut kansainvälistymisen intressejä vuodesta toiseen enemmän ja enemmän ja he solmivat mielellään avioliittoja ulkomaalaisten kanssa. Enemmän ja enemmän perheitä saavat kansainvälistymisen kokemuksia tällä tavoin. Suunta on oikea mutta liian hidas. Firmat kansainvälistyvät nopeammin ja niihin meidän on turvauduttava kansaivälilistymisessämme. Firmoille vieraat kielet ovat kuitenkin lähes pelkästää työväline hoitaa toimintojaan eri puolilla maailmaa. Kielikeskusteluissa kielistä puhutaan lähinnä teknisenä osaamisena eli enemmän tai vähemmän businessmaailmaan liittyvänä. Mutta missä ovat vieraitten kielien henkiset kulttuurilliset arvot. Niistä ei juuri puhuta. Ne ovat kuitenkin loppujen lopuksi kielten tärkeimmät hengissäpysyminen arvot ja samalla hengissäpysyminen edellytyspohja.

    1Äänestä

  • eitarpeeksihyvä kirjoitti:

    Juu, ja Suomi on maailman paras yhdessä ja toisessa asiassa, mutta tosiasiassa enemmistö osaa lähinnä vain englantia ja ymmärtää jonkun verran ruotsia vaan ei pysty keskustelemaan ruotsiksi. Englantikaan ei ole niin hyvin hallussa kuin mitä itse luulemme. Ehkä olisikin parasta opetella kunnolla edes se englanti, ja jättää nämä muut kielet sitten parin kurssin harrastuspuolelle.

    "Ehkä olisikin parasta opetella kunnolla edes se englanti, ja jättää nämä muut kielet sitten parin kurssin harrastuspuolelle."

    Jos jollekin tuottaa vaikeuksia oppia englantia 7 vuotta kestävän pakollisen englantimme aikana, niin siitä ei voi syyttä koululaitosta tai yhteiskuntaa, ja alkaa vaatia että KAIKKIEN pitäisi lukea pelkkää englantia. Jokainen huolehtii sitä paitsi kielen osaamisestaan loppujen lopuksi itse. Ei ole edes tarkoitus, että kaikki maamme asukkaat puhuvat täysin sujuvaa, virheetöntä englantia. Korkeakouluissa opiskelevat opiskelevat kieliä vielä pitkään lukion jälkeenkin ja heille kertyy usein jo pelkkien opiskelujen kautta ulkomaan oleskeluja. Kielitaito hankitaan usein varsinaisesti vasta tässä vaiheessa. Tätä kautta löytyy myös englannin ja muiden kielten hyvin hallitsevia ihmisiä.

    1Äänestä

Ilman rantaruotsia Suomen Yle olisi yksikielinen, eikä pakkoruotsittaisi katsojia diktaattorisesti ja rasistisesti.

Äänestä
  • Suomenkielinen enemmistö päättää asiat Suomessa, ei kukaan muu. Piste.

    1Äänestä

  • Emme halua yksikielistä Suomea, usko jo. Kolmen yliopiston tekemä yhteistutkimus kertoo enemmistön kannan tässäkin asiassa.

    1Äänestä

> Vääristely on nettifennon toinen luonto, palstalla todettu hyvin useasti.

10/10.

Fanaattisen nettifennomaanin suusta ei saa ulos lausetta, johon voisi varauksetta luottaa. Viha, kateus ja katkeruus menee kaiken edelle - tuo tunne on heille ainoa totta oleva asia. Ne on talabaneja.

1Äänestä
  • Kovan onnen jengiä ovat.

    1Äänestä

Tosiasia on, että Suomi on viimeisenä Scandinaviassa, kun mitataan englannin taitoa. Syy on yksiselitteisesti pakkoruotsi.

Moni ihminen joutuu opiskelemaan englantia TV:n avulla. Viimeksi Patrik Laine sanoi näin tehneensä. NHL:ssä ei pakkoruotsista ole hyötyä.
Pakkoruotsi haittaa urheilumenestystä.

Pakkoruotsi haittaa talouden kasvua. Pakosta on haittaa kulttuurille, tieteelle ja taiteelle. Sivistys ei enää tule Ruotsista.
Kotimaassa ei ole ruotsinkielellä juuri mitään. Kohta ei edes lehteä.

Äänestä
  • Pyyhi kyyneleesi, enemmistö päättää asiat. Ei pieni nettihäirisporukka.

    1Äänestä

  • Talabanit ovat nykyään nöyrää ja hiljaista joukkoa. Vain muutama maan alla lymyävä nettifenno toistaa toistamistaan epätoivoisesti Talaban raamattujen kymmentä käskyä ( SuoLi&Tala uushistoria ja teesit).

    Äänestä

Oletko Flemingin sukua kun puhut hänen kielellään.
Et varmaan ole lukenut siitä nuijasodasta.

Yhtä uskottava on kirjoituksesi.
Politiikka on rahattoman lehmänostajan propakantaa.

Teillä Suomen Ruotsia puhuvilla minoriiteillä on
se alemmuuscompleksi josta ette ole päässeet eroon?

Milloin viimeiseksi näit aivokuristajasi?
Oletko unohtanut ottaa pillerisi tänä aamuna?

En ole mitään sitä vastaan että ihmisillä on harrastuksia ja
he itse maksavat aiheuttamansa kustannukset.

Äänestä

Mitä olisi Suomi?
Ei mitään.

Äänestä

RKP:n agressiivinen probaganda ruotsinkielen tuomista mahdollisuuksista on vihdoin uponnut otolliseen maaperään.
Ruotsinkieliset nuoret ovat alkaneet muuttaa Ruotsiin.
Helsingistä muuttavat lähinnä koulunsa päättäneet likat.
Helsinki ei tafrvitse pian päivähoitoa ruotsiksi, kun lapset syntyvät Ruotsiin. RKP:n kielipolitiikka osunut täysin omaan pesään.
Muutto Ruotsiin kiihtyy, kun siellä asuu niin paljon suomenruotsalaisia.
Kaverin löytää helpommin Tukholmasta, kuin Helsingistä iät 18-25.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Tiedostanut kirjoitti:

Ilman Ruotsia Suomella olisi tuskin ollut länsimaisuutta, jota sodassa puolustaa, kirjoittaa toimittaja Marjo Vilkko teoksessaan ”Suomi on ruotsalainen”. Vilkon mukaan Ruotsi-yhteyden vaikutukset voi tiivistää siihen, että Suomi on länsimaa.
Suomi kasvoi kansalliseen itsenäisyyteen vasta 1800-luvulla, kun se oli irrotettu Ruotsista ja tullut autonomiseksi osaksi Venäjän keisarikuntaa. On epäilty, ettei Suomi olisi itsenäistynyt lainkaan, jos se olisi jäänyt Ruotsin osaksi.
Vilkko on toista mieltä. Hän vetoaa historioitsija Teemu Keskisarjaan, jonka mukaan meillä olisi rannaton byrokratia ja olematon demokratian kulttuuri, jos olisimme kuuluneet Ruotsin sijasta vuosisatojen ajan Venäjään.
– Olisimme todennäköisesti maaorjien jälkeläisiä ja kantaisimme kollektiivisessa muistissamme paljon voimakkaampaa alistumisen ja voimattomuuden kokemusta kuin mitä valtiopäivillä istuneen Ruotsin ajan talonpoikaiset esi-isämme ovat meille jättäneet, Vilkko kirjoittaa.
Suomen itäraja on ollut Vilkon mukaan Suomen ja Ruotsin yhteinen asia. Ilman Ruotsia Suomen alueen olisi todennäköisesti imaissut Venäjän edeltäjämahti Novgorod, ja meistä olisi tullut osa Venäjän imperiumia, myöhemmin osa Neuvostoliittoa, Vilkko arvioi.
Ruotsin ajan perintöä Suomessa ovat lainsäädäntö, luterilainen uskonto ja paikallishallinto. Ruotsalaisen kulttuuriperinnön ansiosta Suomi näyttäytyy eurooppalaisessa vertailussa varsin ruotsalaisena.
Suomalaisten on ollut vaikea hyväksyä ruotsalaisuutta osaksi identiteettiään. Vilkon mukaan syyt tiivistyvät käsitepariin kieli ja kansallisuus. 1800-luvulla syntynyt ”yksi kieli, yksi mieli” -ajattelu johti siihen, että Ruotsin ajan historia muokattiin Suomen historiaksi.
Turun linnan kuvalla koristeltu sinappituubi sai 2000-luvun alussa aikaan lähes isänmaallisen kansanliikkeen, vaikka linna oli ruotsalaisen esivallan ensimmäinen symboli nykyisen Suomen maaperällä. Ruotsin suurvalta-armeijan sotasaavutuksista on kaivettu esiin suomalaiset ratsusotilaat, hakkapeliitat.
Viipurin pamaus kelpasi toisessa maailmansodassa suomalaisten kamppailun symboliksi, vaikka pamauksessa oli kysymys ruotsalaisten pelastautumisesta venäläisten piiritykseltä 1400-luvulla.
Suomen kouluopetuksessa käytettiin pitkään valtionimitystä Suomi-Ruotsi, vaikka sellaista valtiota ei ole koskaan ollut olemassa. Oli vain Ruotsi, jonka Pohjanlahden itäpuolista osaa kutsuttiin aluksi nimellä Österland. Ruotsi-Suomi keksittiin suomalaiskansalliseen historianopetukseen vasta 1920-luvulla.
Ruotsin kielestä ja sen taidon puutteesta on tullut polttava kysymys Suomen historian tutkimukselle. Suomalaisen hallinnon, koulujen ja oikeuslaitoksen historialliset lähteet ovat ruotsinkielisiä. Marjo Vilkko kirjoittaa, että nuorten tutkijoiden ruotsin taito ei enää riitä, kun kiinnostus ruotsin opiskeluun on vähentynyt.
– Päävastuu Suomen historian kirjoittamisesta saattaakin siirtyä Pohjanlahden yli, sen läntiselle puolelle. Ainakaan sitä pätevyyttä ei ole pelkästään englantia opiskelleilla suomenkielisillä tutkijoilla, Vilkko arvioi.
Marjo Vilkko: Suomi on ruotsalainen. Schilds & Söderströms 2014

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu