Uskoakseni pyhiin kirjoituksiin minun tulee uskoa Jumalaan, joka kannustaa murhaan, kansanmurhaan, lapsenmurhaan, raiskaamaan, myymään tyttäriä seksiorjiksi, moniavioisuuteen, lasten pahoinpitelyyn, tottelemattomien lasten kivittämiseen, ryöstelyyn, seksismiin, rasismiin, ihmisuhreihin, sapattina työskentelevien ihmisten tappamiseen.
4. Moos. 31:
Jumalan ohjeistamana Mooseksen armeija tuhoaa midianilaiset. He tappavat aikuiset miehet, mutta ottavat naiset ja lapset vangeiksi. Mooseksen saatua tietää, että he jättivät joitakin eloon, hän sanoo vihaisesti: "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne.” He menivät ja tekivät, kuten Mooses, Herran profeetta, käski ja tappoivat kaikki paitsi neitsyet. Tällä tavoin he saivat 32 000 neitsyttä. Joseph Smith väitti tämän saman profeetan ilmestyneen hänelle ja Oliver Cowderylle Kirtlandin temppelissä 3. huhtikuuta, 1836 “Israelin kokoamista” varten.
1. Ne. 4:
Herra käskee Nefiä tappamaan Labanin saadakseen pronssilevyt huolimatta siitä, että Laban oli juopunut ja puolustuskyvytön. Väite siitä, että Laban olisi voinut lähettää palvelijansa Nefin ja hänen veljiensä perään on naurettava kun ottaa huomioon, että sama Jumala, joka pystyi valaisemaan kiviä ja kesyttämään mehiläisiä (Eter 2-3) Jeredin veljeä varten voisi pelastaa myös Nefin. Uskonnolliset ihmiset ovat käyttäneet tätä tarinaa tappamisen puolusteluna.
2. Moos. 12:12: Jumala tappaa kaikki egyptiläisten esikoiset lukuunottamatta niitä, jotka sivelevät verta ovenpieliinsä. Millainen Jumala hän on? Kuten vedenpaisumuksessakin, millainen rakastava Jumala tappaa lapsia toisten tekojen vuoksi?
5. Moos 21:18-21: Onko sinulla kuriton lapsi, joka ei tottele? Vie hänet kaupungin portille vanhinten luokse ja kivitä hänet kuoliaaksi!
2. Moos 35:1-2: Jumala määrää kuolemanrangaistuksen niille, jotka työskentelevät sapattina elättääkseen perheensä.
4. Moos. 21.5-9:
Jumala ei pidä valittavista ja kiittämättömistä ihmisistä, joten hän lähettää myrkkykäärmeitä tappamaan heidät. Ihmisten saatua tarpeekseen käärmeistä he pyytävät Moosesta käskemään Jumalaa lopettamaan rangaistuksen. Jumala päättää suostua Mooseksen pyyntöön ja käskee Moosesta laittamaan käärmeen kuvan tangon päähän ja sanomaan kansalle, että heidän pitää katsoa tankoa, jotta eivät kuolisi. Tanko tehdään, ihmiset katsovat sitä eivätkä kuole. Tarinan opetus? Älä kitise tai Jumala lähettää myrkkykäärmeitä.
Tuomarit 19:22-29:
Haettuaan sivuvaimonsa appensa luota eräs leeviläinen mies jää Gibeaan yöksi. Kaupungin miehet yrittävät raiskata hänet, mutta raiskaavat lopulta sivuvaimon kuoliaaksi. Vastavetona leeviläinen paloittelee vaimonsa ruumiin ja lähettää kappaleet joka puolelle Israelia. Kuka tarvitsee K18-elokuvia, kun voi lukea tällaisia pyhiä kirjoituksia.
Uskovana mormonina yritin järkeillä jotain tästä hulluudesta sanomalla: “Tämä on vain hullu Vanha Testamentti, jolloin Mooseksen laki oli voimassa. Kristus tuli ja täytti Mooseksen lain.”
Tämän järkeilyn ongelma on siinä, että Vanhan Testamentin Jumala on Jehova. Kuka sitten on Jehova? Hän on Jeesus Kristus ennen syntymäänsä, joten Kristus on Vanhan Testamentin hullu Jumala. Vanhan Testamentin ja Uuden Testamentin Kristukset ovat valovuosien päässä toisistaan. Minua ei pyydetä uskomaan ainoastaan osittain rasistiseen, vaan myös osittain psykopaattiseen ja skitsofreeniseen Jumalaan.
4. Moos. 31:
Jumalan ohjeistamana Mooseksen armeija tuhoaa midianilaiset. He tappavat aikuiset miehet, mutta ottavat naiset ja lapset vangeiksi. Mooseksen saatua tietää, että he jättivät joitakin eloon, hän sanoo vihaisesti: "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne.” He menivät ja tekivät, kuten Mooses, Herran profeetta, käski ja tappoivat kaikki paitsi neitsyet. Tällä tavoin he saivat 32 000 neitsyttä. Joseph Smith väitti tämän saman profeetan ilmestyneen hänelle ja Oliver Cowderylle Kirtlandin temppelissä 3. huhtikuuta, 1836 “Israelin kokoamista” varten.
1. Ne. 4:
Herra käskee Nefiä tappamaan Labanin saadakseen pronssilevyt huolimatta siitä, että Laban oli juopunut ja puolustuskyvytön. Väite siitä, että Laban olisi voinut lähettää palvelijansa Nefin ja hänen veljiensä perään on naurettava kun ottaa huomioon, että sama Jumala, joka pystyi valaisemaan kiviä ja kesyttämään mehiläisiä (Eter 2-3) Jeredin veljeä varten voisi pelastaa myös Nefin. Uskonnolliset ihmiset ovat käyttäneet tätä tarinaa tappamisen puolusteluna.
2. Moos. 12:12: Jumala tappaa kaikki egyptiläisten esikoiset lukuunottamatta niitä, jotka sivelevät verta ovenpieliinsä. Millainen Jumala hän on? Kuten vedenpaisumuksessakin, millainen rakastava Jumala tappaa lapsia toisten tekojen vuoksi?
5. Moos 21:18-21: Onko sinulla kuriton lapsi, joka ei tottele? Vie hänet kaupungin portille vanhinten luokse ja kivitä hänet kuoliaaksi!
2. Moos 35:1-2: Jumala määrää kuolemanrangaistuksen niille, jotka työskentelevät sapattina elättääkseen perheensä.
4. Moos. 21.5-9:
Jumala ei pidä valittavista ja kiittämättömistä ihmisistä, joten hän lähettää myrkkykäärmeitä tappamaan heidät. Ihmisten saatua tarpeekseen käärmeistä he pyytävät Moosesta käskemään Jumalaa lopettamaan rangaistuksen. Jumala päättää suostua Mooseksen pyyntöön ja käskee Moosesta laittamaan käärmeen kuvan tangon päähän ja sanomaan kansalle, että heidän pitää katsoa tankoa, jotta eivät kuolisi. Tanko tehdään, ihmiset katsovat sitä eivätkä kuole. Tarinan opetus? Älä kitise tai Jumala lähettää myrkkykäärmeitä.
Tuomarit 19:22-29:
Haettuaan sivuvaimonsa appensa luota eräs leeviläinen mies jää Gibeaan yöksi. Kaupungin miehet yrittävät raiskata hänet, mutta raiskaavat lopulta sivuvaimon kuoliaaksi. Vastavetona leeviläinen paloittelee vaimonsa ruumiin ja lähettää kappaleet joka puolelle Israelia. Kuka tarvitsee K18-elokuvia, kun voi lukea tällaisia pyhiä kirjoituksia.
Uskovana mormonina yritin järkeillä jotain tästä hulluudesta sanomalla: “Tämä on vain hullu Vanha Testamentti, jolloin Mooseksen laki oli voimassa. Kristus tuli ja täytti Mooseksen lain.”
Tämän järkeilyn ongelma on siinä, että Vanhan Testamentin Jumala on Jehova. Kuka sitten on Jehova? Hän on Jeesus Kristus ennen syntymäänsä, joten Kristus on Vanhan Testamentin hullu Jumala. Vanhan Testamentin ja Uuden Testamentin Kristukset ovat valovuosien päässä toisistaan. Minua ei pyydetä uskomaan ainoastaan osittain rasistiseen, vaan myös osittain psykopaattiseen ja skitsofreeniseen Jumalaan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Vanhan testamentin Jumala on kiistämättä epämiellyttävin kaikista kuvitelluista hahmoista: mustasukkainen, ylpeä, pikkumainen, epäoikeudenmukainen, anteeksiantamaton, toisia kontrolloiva friikki, kostonhimoinen, verenhimoinen, etninen puhdistaja, naistenvihaaja, homovihaaja, rasisti, lastenmurhaaja, kansanmurhaaja, omat lapsensa tappava, moraaliton, suuruudenhullu, sadomasokisti ja kiusaaja.
Tämä vanhan testamentin jumala on hetken kuluttua rakastava Jeesus. Mormonin kirjan Jeesus upottaa kaupunkeja veden alle ja polttaa niitä. Tuollaista jumalaa vastaan tulisi kapinoida!
Mikä on paholaisen tehtävä, kun jumala tappaa raivokkaasti niin paljon ihmisiä? Paholaisen täytyy mennä Kelan luukulle hakemaan työttömyystukia, koska jumala on tehnyt hänen työt!
Mitä muut kristityt tästä sanovat? - Miksi kysyt mormonismi -palstalla?
Kai hän kysyy koska te ette ole kristittyjä, eikä Raamatun Jahve ole teidän jumalanne, vaan Jahve on teillä sama kuin Jeesus jota käskyttää, myös pahoihin tekoihin, joku tuntematon Korotettu ihminen joltain planeetalta käsin.
Totta kai jumalat ovat sellaisia kuin ne luoneet ihmiset, ja siten myös aikaansa sidottuja.
Raamattu on mormoneillekin yksi pyhistä kirjoituksista joten ihan oikein kysyä täällä mormonien mielipidettä. Olihan tuossa lisäksi kysymyksiä liittyen Mormoni korjaan.
Ja toki hyvä kysymys myös vaikkapa luterilaisille kristityille mutta eri palstalla, tällä palstalla voivat mormonit vastata.
Mormonin kirjaan...
No kysykööt sitten sinun mukaasi kristityiltä. Miksi meiltä jos emme kerran edes usko Raamattuun sinun sanojesi mukaan. DOH!
Ei ole raamattuun uskomista jos vaihtaa siihen uuden jumalan uuden messiaan. Se on johonkin uuteen uskontoon uskomista .
4. Moos. 31: Joskus on parempi että ihminen / ihmiset kuolevat ennen kuin he ehtivät tehdä syntiä kuolemaksi. (mitä se Mooseksen ilemestyminen JSlle tähän kuuluu?)
1. Ne. 4: Laban oli juutalaisen lain rikkoja ja hänet sai tappaa sen ajan lain mukaan. http://publications.mi.byu.edu/fullscreen/?pub=1378&index=7
2. Moos. 12:12: Nämä esikoiset eivät suinkaan aina olleet LAPSIA. Voit olla 50 ja silti esikoinen! Onhan se raflaavampaa kuvata lapsen kuolemaa lkuin aikuisen... nämä lapset säästyivät mahdollisuudesta tehdä vääriä valintoja elämässään, muutenkin heitä olisi opetettu väärin.
5. Moos 21:18-21: Niin ja vielä moni näistä jutuista on ihmisestä lähtöisin ei Jumalalsta.
2. Moos 35:1-2: Mutta kaivosta sai lehmän nostaa sunnuntainakin! Eli järjellä ajateltuna nämäkin... Sapatin rikkominen taas on kapina josta seuraa usein se että ei seuraa Jumalaa vaan omia lihallisia halujaan josta seuraa kuolema; se hengellinen josta seuraa se että ihminen ei ole kelvollinen Jumalan valtakunbtaan. Ja koska Jumala tietää että kukaan ei halua muualle kuin Jumalanvaltakuntaan on parempi että ihmiset menehtyvät kuin kasaavat päänsä päälle tuomion.
4. Moos. 21.5-9: huhu... olipa pinnallinen asian käsittely. Valittaessa käy kuten täällä "mormonismi" palstalla; valittajat vain etääntyvät Jumalasta. He lakkaavat uskomasta... näin käy useille valittajille! Käärmeet ovat esimerkiksi tämän palstan MAP kirkon vastustajia jotka yrittävät parhaansa saada ihmiset inhoamaan ja olemaan epäluuloisia MAP kirkkoa kohtaan. Heidän puremansa ihmiset tulevat negatiivisiksi ja vähitellen eroavat, kuolevat hengellisen kuoleman. Käärme joka pantiin kepin päähän on Jeesus Kristus. Kun käännämme katseemme häneen unohdamme valituksemme ja iloitsemme hänen tuomasta sanomastaan ja pyhistä kirjoituksista joissa kerrotaan Hänen sanojaan. Voimme jälleen pelastua.
Tuomarit 19:22-29: Jumalako tuon teki? Missä niin sanotaan?
Nenada, en voi käsittää, että puolustelet täällä aivan järkyttäviä ja täysin pahoja asioita. Kommentoin 4. Moos. 31 ja 2. Moos. 12:12 kohtia.
Mikä selitys se on, että kun Jumala surmaa esikoiset niin siellä olisi myös joukossa iäkkäitä ihmisiä, jos siellä kuitenkin on ollut lapsia?! Yhdenkin viattoman lapsen surmaaminen on sairasta! Mitä eroa sillä on kuka niitä lapsia surmaa? Jos joku kadunmies surmaa vauvan, hän saa rangaistuksen, koska aiheuttaa vahinkoa ja kipua ja lopettaa toisen elämän. Miten Jumala saisi jotain eriokeuksia aiheuttaa kipua ja tappaa puolustuskyvyttömiä? Vaikka Jumala olisi sen tehnyt niin silti teko on moraaliton ja väärä. Jumalan pitäisi päinvastoin suojella heikko-osaisia eikä surmata heitä!
Vetoat Nenada siihen, että näitä egyptiläisiä lapsia olisi opetettu väärin ja siksi sinun mielestä jumala sai surmata heidät. Onpa erikoinen perustelu. Eli vääräuskoisen vauvan surmaaminen oli oikein koska tämä saisi joitain pakanaopetuksia myöhemmin? Tämä menee täysin vastoin kirkon pelastussuunnitelmaa, jossa jokaisella ihmisellä on vapaa tahto valita oikein tai väärin ja henkimaailmassa olisi viimeinen mahdollisuus kuulla evankeliumia. Nyt Jumala ei tässä välitä pätkääkään omasta suunnitelmastaan! Miksi näiden ihmisten ei annettu elää ja jos he olisivat olleet pakanoita niin he olisivat saaneet kuulla evankeliumista henkimaailmassa. Ei lasta tule surmata tulevien tapahtumien takia! Lapsi on viaton ja joka vahingoittaa yhtäkään näistä viattomista niin sille tulee laittaa myllynkivi kaulaan ja viskata järvenpohjaan. Olisiko Mooseksen ja jumalan tullut soveltaa tuota opetusta itseensä? Tässä näyttäisi, että jumala oli joukkosurmiensa kanssa valovuosia pahempi jumala kuin egyptiläisten pakanajumalat.
Pelastussuunnitelman mukaan paholainen yritti pakottaa ihmisiä tekemään oikein ja siksi hänet syöstiin maan päälle. Nyt kuitenkin näyttäisi, että jumala pakottaakin ihmisiä tekemään oikein(päästämään egyptistä) ja VIELÄ SURMAAMALLA HEIDÄN LAPSENSA! Tämä sairas suunnitelma vaikuttaa ennemminkin paholaisen suunnitelmalta! Eli tässäkin jumala on vienyt paholaisen työt.
Jos ajatellaan 4. Moos. kohtaa jossa Mooses sanoo Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. Ajatteles tätä hetki. Eli profeetta käski surmaamaan lapsia ja naisia eli puolustuskyvyttömiä siviilejä! Tämä on joukkosurma ja etninen puhdistus ja rikoksena se ei vanhene koskaan. Jos tätä pohtii, niin nämä lasten surmaajat menevät sitten taivaaseen, koska olivat olleet kuuliaisia ja totelleet vain käskyjä surmatessaan viattomia lapsia. Myös nämä lapset menevät taivaaseen. Siellä sitten lasten surmaajat ovat surmaajiensa kanssa iankaikkisesta iankaikkiseen! Ajatelkaa miten sairasta! Jos joku aikuinen on vahingoittanut lasta niin tämä lapsi pelkää tällaista aikuista ja pyrkii pakokauhun vallassa karkuun. Miten Mooses voisi taivaassa hyvällä omalla tunnolla edes katsoa noita surmaamiaan lapsia kohti tuntematta hirvittäviä omatunnon vaivoja? Tällainen tilanne, että murhaajat ja lapset olisivat samassa taivaassa on niin sairas ja moraaliton ajatus, että taivaan enkelitkin kääntäisivät päänsä pois häveten sellaista järjetöntä epäoikeudenmukaisuutta.
Nenada, mä pyydän vilpittömästi sua ottamaan askeleen taaksepäin ja harkitsemaan tätä asiaa. Mä ymmärrän, että sun tehtävä on puolustaa sun uskoa kaikkea kritiikkiä vastaan. Mä itsekin aikoinani yritin puolustaa kirkkoa. Lopulta huomasin, että olin väärällä puolella ja yritin puolustella täysin moraalittomia ja sairaita asioita hinnalla millä hyvänsä. Ei näitä tarvitse puolustaa. Ne on pahoja asioita ja sinun puolustelu näyttää vain todella pahalta. Mitä luulet, että sivusta seuraaja ajattelee kun näkee, että Kristuksen seuraajana puolustat täällä jotain joukkosurmaa, jossa tapetaan armottomasti naisia ja lapsia. Luuletko, että se näyttää hyvältä?
Tässä tulee tärkein pointti: tällaisesta tulee sellainen kuva, että uskossaan sokaistunut henkilö on valmis oikeuttamaan mielessään minkä tahansa teon. Tämä on todella vaarallista. Muslimit lensivät lentokoneilla pilvenpiirtäjiin, koska vilpittömästi uskoivat tekevänsä jumalan tahdon. Jos allah olisi ainoa oikea jumala niin tällaisen täällä puolustettavan moraalin mukaan heidän tekonsa olisi ollut täysin oikein (siis joidenkin täällä olevien perustelujen mukaan). Samalla tavalla Mooses ja kumppanit suorittivat etnisiä puhdistuksia ja joukkosurmia heidän mielestään jumalan tahdosta. Samoin natsit tekivät etnisiä puhdistuksia ja surmasivat miljoonia ihmisiä. Natsit sitten sanoivat, että he vain tottelivat käskyjä. Olisitko sinä Nenada totellut käskyjä jos olisit ollut Mooseksen armeijassa ja surmannut viattoman lapsen vain koska se käsky tuli jumalalta?
Miten Laaban oli lainrikkoja?
Mikä asema ja oikeus varkaalla oli tuomita ja teloittaa?
Oliko sinusta moraalisesti oikein tappaa sapattia rikkoneet?
Onko sinusta oikein tappaa (iästä huolimatta ) joku vain siksi, että hän oli vanhempiensa ensimmäinen poika?
Neitsyet luonnollisesti säästettiin seksikumppaneiksi.
Vt on aikansa kirja. Tarinat 4. Moos. 31:2., Moos. 12:12 sekä vedenpaisumus eivät ole tosia jälkimmäinen on lainaa Akkadista, mutta ne ovat silti raakoja ja tarinan kertomaa ei aikanaan pidetty vääränä . VT:n lainsäädäntö on samanlaista kuin alueen muiden kansojen lait ja kaikki laittoivat omat jumalansa lakien takaajiksi ja selitettiin että lait olivat alunperin jumalilta.
4. Moos. 21.5-9:edelleen ei tosi tarina, mutta liittynee vaskikäärmeeseen jota monet israelilaiset palvoivat jumalana jonkin aikaa ennen oman kultin vakiintumista .
Vt:n jumala on Jahve, Jehovaa ei ole missään muualla kuin väärän vokalisoinnin tuloksena joissakin käännöksissä. Jahve on siis se jumala joka lupaa messiaan mutta ei itse ole messias ja UT:n messias Jeesus ei ole jahve.
En hylkäisi Jeesusta vaikka olet saanut hänestä näköjään väärää tietoa .
Laaban oli surmannut noin 50 ihmistä ja oli vuodattanut paljon viatonta verta Jerusalemissa.
1 Nefi 3:31
"Katso, hän n mahtava mies, ja hän voi käskeä viittäkymmentä, jopa surmatakin viisikymmentä, miksei siis meitäkin?"
Eihän tuossa sanota että Laaban olisi vuodattanut viatonta verta.
Ja jos leikitään että olisikin, niin varkaallako (Nefillä) olisi ollut oikeus toimia tuomarina ja pyövälinä?
Laaban yritti surmata Laamanin joka pyysi häneltä aikakirjoja
1 Nefi 3
13. Ja katso, tapahtui, että Laaban vihastui ja ajoi hänet luotaan; eikä hän tahtonut, että hän saisi aikakirjoja. Sen tähden hän sanoi hänelle: Katso, sinä olet rosvo, ja minä tapan sinut.
14. Mutta Laaman pakeni hänen luotaan...
Aikakirjat olisivat tuhoutuneet ja ehkä Laabankin olisi saanut surmansa Jerusalemin tuhoutuessa sen uskottomuuden takia
1 Nefi 1
13. - että se ja sen asukkaat hävitettäisin; monet saisivat miekasta surmansa, ja monet vietäisiin vankeina Babyloniin.
Kanaan sodan jumala Yahweh tietysti kiivailee ja tappaa tolkuttomasti, koska se on sodanjumalten osa pronssikautisissa panteoneissa.