Onko kaste hyvän omantunnon pyytämistä? Tätä on varmaan joutunut pohtimaan moni saamatta kuitenkaan vastausta tähän erikoiseen väitteeseen. Nyt tähän löytyy selkeä selitys jouninkoottujen kautta kirjoitussarjasta Pieniä paloja. Lainaan näitä kirjoituksia, koska niitä voi vapaasti lainata ja jakaa. http://www.jouninkootut.info/426807096
114.pala: Onko kaste hyvän omantunnon pyytämistä? (1.Piet.3:19-21)
*Ja hän julisti niille sieluille, joita pidettiin tuonelassa.
20 Nämä, jotka entisinä päivinä eivät totelleet, elivät Noah’n päivinä, kun Jumala pitkämielisyydessään käski, että olisi arkki parannuksen toivoa varten, ja ainoastaan kahdeksan sielua siihen astui, ja he elivät veden kautta.
21 Että myös te samoin hänen kauttaan, hänessä elätte, kasteen kautta, ei siinä, kun peseydytte ruumiin saastaisuudesta, vaan kun te puhtaalla omallatunnolla tunnustatte Jumalan, ja Messias Jeshuan ylösnousemuksen. (Aramea)
*jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (KR38)
*Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus (käännös -92)
Asiakokonaisuuden vuoksi tämän otsikon tarkasteluun on otettu jakeen 21 lisäksi myös kaksi edellistä jaetta. Jakeessa 21 käännös KR38 kertoo, että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä. Eikä tässä kaikki, lisäksi kreikan käännösten mukaan kaste pelastaa. Henkilökohtaisesti en ole koskaan ymmärtänyt, miten kaste voi olla hyvän omantunnon pyytämistä. Tämä ei ole minua haitannut, koska olen havainnut, että ei sitä osaa kukaan muukaan selittää! Mutta nyt kun on nähtävillä se alkuperäinen aramean kautta saatu kirjoitus, niin ymmärryksen suhteen ei ole enää ongelmaa. Arameassa ei käytetä (ikuisesta) elämästä, mikä alkaa jo maan päällä, sanaa pelastuminen vaan elämä. Kreikassa on aina sana pelastuminen, koska ikuiselle elämälle ei kreikassa ole omaa sanaa! Jakeesta 20 havaitaan että Nooan perhekunta sai tämän elämän veden kautta. Me saamme elää uutta elämää tässä ajassa ja tämän ajan jälkeen ikuisuudessa, kun totuudessa puhtaalla omallatunnolla tunnustamme Jumalan ja Jeshuan (Jeesuksen) ylösnousemuksen. Lisäksi uskovalle kuuluu kaste, mikä on yksi välivaihe tässä ajassa kohti tulevaisuutta. Suun tunnustuksella saadaan elämä (pelastutaan) on Raamatun selkeä sanoma.
Kaste hyvän omantunnon pyytämistä? 1.Piet.3:19-21
19
146
Vastaukset
- Setä.neuvoo
Mistä olet keksinyt tuollaisia, että kreikankielisistä alkuteksteistä on tehty kreikankielisiä käännöksiä? Tarkoitatko jotain nykykreikan slangiversioita?
Alkutekstiversioissa esiintyy eperooteema, eli varsin selkeästi teksti tarkoittaa hyvän omantunnon pyytämistä. Kasteella pelastamisen ajatus ei ole kristinuskoa. Pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.- Setä.tietää
Kasteella pelastaminen uskon kautta on juuri se alkukristillinen näkemys asiasta. Kaste synnit anteeskiantavana sakramenttina on kristillisyyttä.
Eikös tullut aloituksessa ilmi, että aramea on se alkuperäinen kirjoituskieli ja vasta sen jälkeen on käännetty kreikaksi? Kreikankielinen slangiversio? Pitääkö näin alas vajota? Pysytään asiassa ja vertaillaan jaetta 21 aramea ja kreikan versio KR38
21 Että myös te samoin hänen kauttaan, hänessä elätte, kasteen kautta, ei siinä, kun peseydytte ruumiin saastaisuudesta, vaan kun te puhtaalla omallatunnolla tunnustatte Jumalan, ja Messias Jeshuan ylösnousemuksen. (Aramea)
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (KR38)
Kuka muuten pyytää KR38 käännöksessä hyvää omaatuntoa jos vauva kastetaan? Vauva, veden valelija, kummi, vanhemmat vai joku muu? Ainakin minulle tämä täysi mysteeri. Tai jos tarkoitetaan uskoontulon jälkeistä upotuskastetta, niin en ole koskaan kuullut että kukaan pyytäisi tai kehottaisi pyytämään hyvää omaatuntoa kasteelle mennessä. Kuka kertoisi näistä lisää?
Aramean vastaava jae 21 on tavattoman selkeä ja täydellisesti linjassa Jumalan sanan kokonaisilmoituksen kanssa. Sihen ei tarvitse lisätä mitään eikä selitellä kuten on kreikan käännösten kanssa. Puhdas omatunto aitoa ja teeskentelemätöntä ja tälläinen ihminen pystyy tunnustamaan Jeesuksen omaksi Herrakseen. Aivan eri asia kuin omantunnon pyytäminen. Aito Jumalan sana on kaunista ja selkeää.Timofeison kirjoitti:
Eikös tullut aloituksessa ilmi, että aramea on se alkuperäinen kirjoituskieli ja vasta sen jälkeen on käännetty kreikaksi? Kreikankielinen slangiversio? Pitääkö näin alas vajota? Pysytään asiassa ja vertaillaan jaetta 21 aramea ja kreikan versio KR38
21 Että myös te samoin hänen kauttaan, hänessä elätte, kasteen kautta, ei siinä, kun peseydytte ruumiin saastaisuudesta, vaan kun te puhtaalla omallatunnolla tunnustatte Jumalan, ja Messias Jeshuan ylösnousemuksen. (Aramea)
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (KR38)
Kuka muuten pyytää KR38 käännöksessä hyvää omaatuntoa jos vauva kastetaan? Vauva, veden valelija, kummi, vanhemmat vai joku muu? Ainakin minulle tämä täysi mysteeri. Tai jos tarkoitetaan uskoontulon jälkeistä upotuskastetta, niin en ole koskaan kuullut että kukaan pyytäisi tai kehottaisi pyytämään hyvää omaatuntoa kasteelle mennessä. Kuka kertoisi näistä lisää?
Aramean vastaava jae 21 on tavattoman selkeä ja täydellisesti linjassa Jumalan sanan kokonaisilmoituksen kanssa. Sihen ei tarvitse lisätä mitään eikä selitellä kuten on kreikan käännösten kanssa. Puhdas omatunto aitoa ja teeskentelemätöntä ja tälläinen ihminen pystyy tunnustamaan Jeesuksen omaksi Herrakseen. Aivan eri asia kuin omantunnon pyytäminen. Aito Jumalan sana on kaunista ja selkeää.Helluntaina (Apt. 2:36-40) pelastumattomat kysyivät apostoleilta "mitä meidän pitää tekemän?" Heillä oli huono omatunto. Syystä. Apostoli Pietari oli julistanut heille: " ... tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." He olivat syntiä tehneitä. Antaessaan kastaa itsensä Herran nimeen nuo ihmiset halusivat hyvän omantunnon. Tosiaan oli hyvän omantunnon pyytämistä. He saivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi kastettaessa. He saivat hyvän omantunnon. Siellä ennen Herran nimeen kastamista huono omatunto, Herran nimeen kastettuina hyvä omatunto.
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon- PohdiskelinVähän
JEV238 kirjoitti:
Helluntaina (Apt. 2:36-40) pelastumattomat kysyivät apostoleilta "mitä meidän pitää tekemän?" Heillä oli huono omatunto. Syystä. Apostoli Pietari oli julistanut heille: " ... tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." He olivat syntiä tehneitä. Antaessaan kastaa itsensä Herran nimeen nuo ihmiset halusivat hyvän omantunnon. Tosiaan oli hyvän omantunnon pyytämistä. He saivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi kastettaessa. He saivat hyvän omantunnon. Siellä ennen Herran nimeen kastamista huono omatunto, Herran nimeen kastettuina hyvä omatunto.
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoonJEV kirjoittaa asiaa.
Tähän voi liittyä arameasta löytyvän tunnustus-sanan.
Ristiinnaulitun ja ylösnousseen Jeesuksen tunnustamiseen liittyy se, että samalla tulee tunnustetuksi oma syntisyys.
Synnin tunnustamisesta tulee hyvä omatunto. Siten kaste alkuperäisessä kontekstissaan oli hyvän omantunnon pyytämistä. Eli 33/38 versiossa on ihan asiaa. Se on hyvin käännetty.
Vuoden 1992 menee aivan liian kauas asiantuntijoidenkin mielestä. Valinnoissa on vaikuttanut luterilainen teologia. - Yksinkertaista
Ihan hyvä huomio!
Tätä ei kuitenkaan pysty mitenkään liittämään ja yhdistämään lapsikastejuttuihin - mätiedäntän
Yksinkertaista kirjoitti:
Ihan hyvä huomio!
Tätä ei kuitenkaan pysty mitenkään liittämään ja yhdistämään lapsikastejuttuihinLuterilaisesta teologiasta en tiedä, mutta kaste on alkukirkossa ymmärretty Jumalan tekemäksi liitoksi, jossa siis ihminen liitetään Jeesuksen sovitustyön vaikutuspiiriin. Molemmat käännökset sanovat saman asian, ei asia muutu vaikka käytetään ilmausta "hyvän omantunnon liitto" tai "hyvän omantunnin pyytäminen". Jumala on se, joka kasteessa toimii.
JEV238 kirjoitti:
Helluntaina (Apt. 2:36-40) pelastumattomat kysyivät apostoleilta "mitä meidän pitää tekemän?" Heillä oli huono omatunto. Syystä. Apostoli Pietari oli julistanut heille: " ... tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." He olivat syntiä tehneitä. Antaessaan kastaa itsensä Herran nimeen nuo ihmiset halusivat hyvän omantunnon. Tosiaan oli hyvän omantunnon pyytämistä. He saivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi kastettaessa. He saivat hyvän omantunnon. Siellä ennen Herran nimeen kastamista huono omatunto, Herran nimeen kastettuina hyvä omatunto.
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon>>Siellä ennen Herran nimeen kastamista huono omatunto, Herran nimeen kastettuina hyvä omatunto.>>
"Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: 'Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!'" (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)PohdiskelinVähän kirjoitti:
JEV kirjoittaa asiaa.
Tähän voi liittyä arameasta löytyvän tunnustus-sanan.
Ristiinnaulitun ja ylösnousseen Jeesuksen tunnustamiseen liittyy se, että samalla tulee tunnustetuksi oma syntisyys.
Synnin tunnustamisesta tulee hyvä omatunto. Siten kaste alkuperäisessä kontekstissaan oli hyvän omantunnon pyytämistä. Eli 33/38 versiossa on ihan asiaa. Se on hyvin käännetty.
Vuoden 1992 menee aivan liian kauas asiantuntijoidenkin mielestä. Valinnoissa on vaikuttanut luterilainen teologia." ... ja kastoi heidät Jordanin virrassa heidän tunnustaessaan syntinsä." (ks. (Mark. 1:4,5, Aapeli Saarisalon käännös))
Tässä ei siis
" ... ja kastoi heidät Jordanin virrassa heidän tunnustaessaan saaneensa syntinsä jo anteeksi."
http://www.opetuksia.net/
- lopttt
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä mutta on selvä asia, että eivät jumalattomat pelastumattomat ihmiset pyydä hyvää omaatuntoa. Vain uskovaiset pyytävät hyvää omatuntoa Jumalalta ja niinpä tämäkin kohta korostaa sitä, että kaste kuuluu uskoontulleille ihmisille.
Helluntaina (Apt. 2:37-40) ihmiset, jotka "pisto sydämessä" kyselivät "mitä meidän pitää tekemän?" (Apt. 2:37), olivat pelastumattomia, uudestisyntymättömiä, sillä apostoli Pietari kehoitti juuri heitä "antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Huomaa myös, että ei sanota noilla kyselijöillä olleen jo "usko sydämessä", vaan vasta "pisto sydämessä". Noille pelastumattomille, uudestisyntymättömille kysyville ihmisille apostoli Pietari vastasi:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. ... " (ks. (Apt. 2:38)).
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
Uskovien kaste?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
- Minäsainhyvän
Minä sain Jumalalta lahjaksi uskon Hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen yli 30 vuotta sitten. Tuosta hetkestä asti olen tunnustanut, ihmisten ja enkelien edessä, Jeesus Kristus on Herra(ni).
Noin kahden kuukauden päästä tuosta hetkestä kastatin itseni uskovien kasteella ja ei mennyt kovinkaan kauaa kun Jumala kastoi minut Pyhällä Hengellä ja siinä hetkessä sain pysyvän, kielilläpuhujan lahjan.
Saan siis hengessä rukoilla salaisuuksia Jumalalle, kuten Paavali Raamatussa asian ilmoittaa.
Kiitän pyhää, kolmiyhteistä Jumalaa, Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä tästä. - Setä.neuvoo
Tottakai Jumala voi tekeytyä teille Mikkihiireksi ja ojentaa teille tikkukaramellin, jos oikein kovasti pyydätte. Voipa ilveillä Jumala oikein mahtavasti monenlaisia ilveitä teidän kanssanne.
Mutta Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.- nimenomaannäin
Nimenomaan, pelastusta ei saada teoilla eikä ratkaisuilla eikä päätöksillä. Pelastus saadaan armosta uskon ja kasteen kautta.
- hfnkn
nimenomaannäin kirjoitti:
Nimenomaan, pelastusta ei saada teoilla eikä ratkaisuilla eikä päätöksillä. Pelastus saadaan armosta uskon ja kasteen kautta.
Aamen!
Väärä opetus: "Joka tekee ratkaisun, on pelastuva".
Oikea opetus: "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva."
- ghgytutuy
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä mutta ketkä pyytävät hyvää omaatuntoa itselleen. Eivät kai jumalattomat ja pelastumattomat ihmiset pyydä hyvää omaatuntoa itselleen. Heidän omatuntonsahan on paatunut ja ymmärryksensä pimentynyt niinkuin esim. sakramenttiantikristuksen palvelijoiden omatunto on paatunut.. Hyvää omaatuntoa pyytävät uskoontulleet ihmiset, siksi kaste kuuluu uskovaisille.
Apt 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.- hwrh
Kaste kuuluu uskovaisille, mutta ketään ei pidä kastaa uudestaan.
Tää sakramenttiantikristuksesta höpöttävä uudestikastaja on ihan täysi pelle!
- höyrynouseelattianalta
luuserilutterit tyhjää toimittaessaan ovat tekeytyneet uskovaisiksi!
kas siinäpä heille ajantäytettä ja missiota.- papalle
Pappa se täällä on tekeytynyt uskovaiseksi, vaikka sakastissa pallon päällä elelee
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053121Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391600Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus931451- 891349
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461314Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1551228Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze123999Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803