Kirkko pakkosponssaa vapareita

Ei.enää.rahaa.vapareille

Valtion ensi vuoden budjetti esittää kirkolle 114 miljoonan euron rahoitusta. Summa on sama kuin tänä vuonna, vaikka laki valtion korvauksesta kirkolle edellyttäisi indeksikorotusta.

Valtion korvauksella katetaan kirkon työ, joka kuuluu valtion vastuulle: hautaustoimi, väestökirjanpidolliset tehtävät ja kulttuuriomaisuuden hoito.

Kirkon kansliapäällikkö Keskitalo selvittää seuraukset: "Kun valtion korvaus ei kasva, kirkon jäsenet maksavat erotuksen"

Vapaa-ajattelijat saavat vastikkeetta rahaa valtiolta. Valtio siis ohjaa kirkolta(kin) pidättämiä korvausrahoja vapaa-ajattelijoille, jotka ovat viime vuosina "sulostuttaneet" yhteiskunnallista keskustelua järjestämällä nautiskelu- porno- ja pyllykampanjat.

Vapaa-ajattelijat puhuvat mielellään yhdenvertaisuuden puolesta. Onko yhdenvertaista, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota samalla, kun valtio sponsoroi kirkkoa?

51

95

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "- - laki valtion korvauksesta kirkolle edellyttäisi indeksikorotusta." Aivan, ja tätä lakia on tarkoitus esittää muutettavaksi osana budjettilakeja.

      Kertoisitko ensiksi vaikkapa mitä tarkoittaa "väestökirjanpidolliset tehtävät" auki purettuna, mielellään konkreettisin esimerkein.

      • Vastaapa

        Äläpä teeskentele tyhmää. Onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?


      • Vastaapa kirjoitti:

        Äläpä teeskentele tyhmää. Onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?

        Kaikkien kansalaisten tiedot ovat olleet väestötietojärjestelmässä täydellisinä vuodesta 2005. Siis mitä tarkoittaa "väestökirjanpidolliset tehtävät" auki purettuna, mielellään konkreettisin esimerkein.


      • Vastaapa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kaikkien kansalaisten tiedot ovat olleet väestötietojärjestelmässä täydellisinä vuodesta 2005. Siis mitä tarkoittaa "väestökirjanpidolliset tehtävät" auki purettuna, mielellään konkreettisin esimerkein.

        Sinun kannattaisi ehkä kysyä tuota väestökirjanpitäjältä eikä nimettömältä S24-kirjoittajalta.

        Sitä odotellessa, ole hyvä ja vastaa: Onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?


      • Vastaapa kirjoitti:

        Sinun kannattaisi ehkä kysyä tuota väestökirjanpitäjältä eikä nimettömältä S24-kirjoittajalta.

        Sitä odotellessa, ole hyvä ja vastaa: Onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?

        Sinähän puolustit evlut kirkon saamaa rahoitusta, jonka mielestäsi tulisi olla ensi vuodelle enemmän kuin 114 miljoonaa. Vai ymmärsinkö jotain väärin?

        Oletan sinulla olevan perusteluja tuolle yli 114 miljoonalle.


      • Vastaapa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Sinähän puolustit evlut kirkon saamaa rahoitusta, jonka mielestäsi tulisi olla ensi vuodelle enemmän kuin 114 miljoonaa. Vai ymmärsinkö jotain väärin?

        Oletan sinulla olevan perusteluja tuolle yli 114 miljoonalle.

        Minä en ole esittänyt mitään puolusteluita. Minä olen kysynyt, onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?


      • Vastaapa kirjoitti:

        Minä en ole esittänyt mitään puolusteluita. Minä olen kysynyt, onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?

        Tarkoittaako tämä väitteesi "sponsoroinnista" seuraavaa:

        Kolme kirkon yhteiskunnallista tehtävää maksaa X euroa vuodessa. Ensi vuonna kirkko saa niistä korvausta Y euroa. X on suurempi kuin Y.

        ?


      • Vastaapa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tarkoittaako tämä väitteesi "sponsoroinnista" seuraavaa:

        Kolme kirkon yhteiskunnallista tehtävää maksaa X euroa vuodessa. Ensi vuonna kirkko saa niistä korvausta Y euroa. X on suurempi kuin Y.

        ?

        Kyllä. Vastaisitko nyt vuorostasi tähän: onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?


      • Vastaapa kirjoitti:

        Kyllä. Vastaisitko nyt vuorostasi tähän: onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?

        Sivuhuomiona, viimeisin yhteisövero-osuuden tuottohan oli 124 miljoonaa. Tarkoittaako tämä, että evlut kirkko sai kymmenen miljoonaa liikaa?

        Ja sitten pääasiaan: mitä tarkoittaa "väestökirjanpidolliset tehtävät" auki purettuna, mielellään konkreettisin esimerkein. Ei tämä nyt liian vaikea kysymys voine olla.


      • Minäpä.vastaan
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Sivuhuomiona, viimeisin yhteisövero-osuuden tuottohan oli 124 miljoonaa. Tarkoittaako tämä, että evlut kirkko sai kymmenen miljoonaa liikaa?

        Ja sitten pääasiaan: mitä tarkoittaa "väestökirjanpidolliset tehtävät" auki purettuna, mielellään konkreettisin esimerkein. Ei tämä nyt liian vaikea kysymys voine olla.

        Ilmeisesti on tehtävä se johtopäätös, että sinunkin mielestäsi on periaatteessa väärin, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota. Käytännössä pidät kuitenkin hyvänä kaikkia toimintoja, joilla kirkon toimintaa saadaan hankaloitettua. Se sinun vihasi nääs. Ja vapareilta et tietenkään vaadi valtion sponssaamista. Sehän olisi kauheaa, koska se vähentäisi liiton mahdollisuutta harjoittaa vihatekoja ja -puheita uskontoja kohtaan.

        Tunnusta pois, että näin sinä ajattelet, vaikket kehtaa sanoa ääneen.


      • Minäpä.vastaan kirjoitti:

        Ilmeisesti on tehtävä se johtopäätös, että sinunkin mielestäsi on periaatteessa väärin, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota. Käytännössä pidät kuitenkin hyvänä kaikkia toimintoja, joilla kirkon toimintaa saadaan hankaloitettua. Se sinun vihasi nääs. Ja vapareilta et tietenkään vaadi valtion sponssaamista. Sehän olisi kauheaa, koska se vähentäisi liiton mahdollisuutta harjoittaa vihatekoja ja -puheita uskontoja kohtaan.

        Tunnusta pois, että näin sinä ajattelet, vaikket kehtaa sanoa ääneen.

        Onpas tämä nyt vaikeaa. Olemmeko samaa mieltä tästä:

        Laki evlut kirkon rahoituksesta sisältää tyhjentävän luettelon kirkon yhteiskunnallisista tehtävistä, joihin rahoitus on tarkoitettu. Näitä on kolme ja yksi niistä on väestökirjanpidon tehtävät.

        ?


      • selvästi.hämmentynyt
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Onpas tämä nyt vaikeaa. Olemmeko samaa mieltä tästä:

        Laki evlut kirkon rahoituksesta sisältää tyhjentävän luettelon kirkon yhteiskunnallisista tehtävistä, joihin rahoitus on tarkoitettu. Näitä on kolme ja yksi niistä on väestökirjanpidon tehtävät.

        ?

        Kyllä. Vastaapa sinä näihin: onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?

        Vai onko tehtävä se johtopäätös, että sinunkin mielestäsi on periaatteessa väärin, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Käytännössä pidät kuitenkin hyvänä kaikkia toimintoja, joilla kirkon toimintaa saadaan hankaloitettua. Se sinun vihasi nääs. Ja vapareilta et tietenkään vaadi valtion sponssaamista. Sehän olisi kauheaa, koska se vähentäisi liiton mahdollisuutta harjoittaa vihatekoja ja -puheita uskontoja kohtaan.

        Tunnusta pois, että näin sinä ajattelet, vaikket kehtaa sanoa ääneen. Tai vastaa sitten kysymyksiini.

        Miksi teet tästä näin vaikeaa?


      • selvästi.hämmentynyt kirjoitti:

        Kyllä. Vastaapa sinä näihin: onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?

        Vai onko tehtävä se johtopäätös, että sinunkin mielestäsi on periaatteessa väärin, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Käytännössä pidät kuitenkin hyvänä kaikkia toimintoja, joilla kirkon toimintaa saadaan hankaloitettua. Se sinun vihasi nääs. Ja vapareilta et tietenkään vaadi valtion sponssaamista. Sehän olisi kauheaa, koska se vähentäisi liiton mahdollisuutta harjoittaa vihatekoja ja -puheita uskontoja kohtaan.

        Tunnusta pois, että näin sinä ajattelet, vaikket kehtaa sanoa ääneen. Tai vastaa sitten kysymyksiini.

        Miksi teet tästä näin vaikeaa?

        Onko väitteesi seuraava:

        Evlut kirkko tekee sellaisia väestökirjanpitoon liittyviä tehtäviä, joista sen tulee saada valtiolta korvaus.

        ?


      • DRHouse
        selvästi.hämmentynyt kirjoitti:

        Kyllä. Vastaapa sinä näihin: onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?

        Vai onko tehtävä se johtopäätös, että sinunkin mielestäsi on periaatteessa väärin, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Käytännössä pidät kuitenkin hyvänä kaikkia toimintoja, joilla kirkon toimintaa saadaan hankaloitettua. Se sinun vihasi nääs. Ja vapareilta et tietenkään vaadi valtion sponssaamista. Sehän olisi kauheaa, koska se vähentäisi liiton mahdollisuutta harjoittaa vihatekoja ja -puheita uskontoja kohtaan.

        Tunnusta pois, että näin sinä ajattelet, vaikket kehtaa sanoa ääneen. Tai vastaa sitten kysymyksiini.

        Miksi teet tästä näin vaikeaa?

        "Kyllä. Vastaapa sinä näihin: onko oikein, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Pitäisikö vaparienkin sponssata?"

        Kyllä vaparitkin veroja maksaa. Se että se on rahanahneelle kirkolle vastenmielistä ei ole mikään uutinen...

        "Vai onko tehtävä se johtopäätös, että sinunkin mielestäsi on periaatteessa väärin, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota? Käytännössä pidät kuitenkin hyvänä kaikkia toimintoja, joilla kirkon toimintaa saadaan hankaloitettua. Se sinun vihasi nääs. Ja vapareilta et tietenkään vaadi valtion sponssaamista. Sehän olisi kauheaa, koska se vähentäisi liiton mahdollisuutta harjoittaa vihatekoja ja -puheita uskontoja kohtaan."

        Niin, onko mielestäsi oikein että kirkolla on tietyissä asioissa verovapaus, mutta vapareilla ei?

        Miksi teet tästä näin vaikeaa?


      • Vastaapa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Onko väitteesi seuraava:

        Evlut kirkko tekee sellaisia väestökirjanpitoon liittyviä tehtäviä, joista sen tulee saada valtiolta korvaus.

        ?

        On, koska näin kirkko ja valtio ovat sopineet. Onko sinusta oikein, että valtio ei pidä sopimusta, vaan siirtää säästyneitä rahojaan esim. vapareille? Voisitko vihdoin vastata.


      • Vastaapa kirjoitti:

        On, koska näin kirkko ja valtio ovat sopineet. Onko sinusta oikein, että valtio ei pidä sopimusta, vaan siirtää säästyneitä rahojaan esim. vapareille? Voisitko vihdoin vastata.

        Voidaanko "sopimus" purkaa? (Kyseessä ei tietysti ole kirjaimellisesti sopimus siviilioikeuden mielessä.)

        Kun kirkko vastaa hautaustoimesta, tätä voi toki kritisoida mutta asia ainakin on sangen konkreettinen. Voi näyttää tietyn haudan ja sanoa että tämän kaivamiseen on käytetty valtion rahaa.

        Mikä on vastaava konkretisointi väestökirjanpidon tehtävistä? Tai onko sellaista?


      • Vastaapa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Voidaanko "sopimus" purkaa? (Kyseessä ei tietysti ole kirjaimellisesti sopimus siviilioikeuden mielessä.)

        Kun kirkko vastaa hautaustoimesta, tätä voi toki kritisoida mutta asia ainakin on sangen konkreettinen. Voi näyttää tietyn haudan ja sanoa että tämän kaivamiseen on käytetty valtion rahaa.

        Mikä on vastaava konkretisointi väestökirjanpidon tehtävistä? Tai onko sellaista?

        Onko oikein, että kirkko sponssaa valtiota. Vastaa.


      • DRHouse
        Vastaapa kirjoitti:

        Onko oikein, että kirkko sponssaa valtiota. Vastaa.

        Onko oikein että kirkko saa valtavat verovapaudet?


      • Vastaapa kirjoitti:

        Onko oikein, että kirkko sponssaa valtiota. Vastaa.

        Et ole vieläkään tarkentanut mikä on kirkon osuus tässä "sopimuksessa".

        Ehkäpä evlut kirkko vastaavasti jättää omalta puoleltaan tekemättä jotain väestökirjanpidon tehtäviä. Se näkyy valtion puolella siten, että...?


      • Ei.tartte.vastata.enää
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Et ole vieläkään tarkentanut mikä on kirkon osuus tässä "sopimuksessa".

        Ehkäpä evlut kirkko vastaavasti jättää omalta puoleltaan tekemättä jotain väestökirjanpidon tehtäviä. Se näkyy valtion puolella siten, että...?

        Onpa sinulle vaikea vastata. Tämä kyllä paljastaa, ettei sinulla oikein ole argumentteja. Vihasi kiihkossa et kuitenkaan halua myöntää oikeaksi sitä, mikä on oikein etiikan ja tosiasioiden valossa. Perusmotiivisi on siis viha.


      • JiinJäätee
        Ei.tartte.vastata.enää kirjoitti:

        Onpa sinulle vaikea vastata. Tämä kyllä paljastaa, ettei sinulla oikein ole argumentteja. Vihasi kiihkossa et kuitenkaan halua myöntää oikeaksi sitä, mikä on oikein etiikan ja tosiasioiden valossa. Perusmotiivisi on siis viha.

        Eli sinä et osaa vastata tähän Jorin kysymykseen, vaan päätit taas ottaa vittuilu linjan?
        Meidän antivaparin käyttäytyminen on niin ennustettavissa kun jäi valehtelemisesta kiinni. Kirkolla kun ei enään ole juuri mitään tekemistä väestörekisterin kanssa.


      • kallistakallista
        JiinJäätee kirjoitti:

        Eli sinä et osaa vastata tähän Jorin kysymykseen, vaan päätit taas ottaa vittuilu linjan?
        Meidän antivaparin käyttäytyminen on niin ennustettavissa kun jäi valehtelemisesta kiinni. Kirkolla kun ei enään ole juuri mitään tekemistä väestörekisterin kanssa.

        Voisi muuten kysyä, että mikä hyöty valtiolle on näistä kirkon väestökirjanpidollisista tehtävistä. Mitä valtio tällä X miljoonalla eurolla saa? Ja paljonko tämän väestökirjanpidon osuus edes kirkon tuista on?
        Tokihan näiden palveluiden todelliset kustannukset ovat selvillä jossain, koska aloittaja tietää kirkonn nyt kärsivän omalla kustannuksellaan kun korotusautomaattiin puututaan. Ja jos kirkko tästä lystistä maksaa enemmän kuin tienaa, miksei se tee aloitetta näiden tehtävien uudelleen järjestelemiseksi niin että vaikkapa valtio tai kunnat ottaisi nämä niin kovin kalliit ja raskaat hommat kirkon raskaasta taakasta itselleen?


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Sivuhuomiona, viimeisin yhteisövero-osuuden tuottohan oli 124 miljoonaa. Tarkoittaako tämä, että evlut kirkko sai kymmenen miljoonaa liikaa?

        Ja sitten pääasiaan: mitä tarkoittaa "väestökirjanpidolliset tehtävät" auki purettuna, mielellään konkreettisin esimerkein. Ei tämä nyt liian vaikea kysymys voine olla.

        "Ja sitten pääasiaan: mitä tarkoittaa "väestökirjanpidolliset tehtävät" auki purettuna, mielellään konkreettisin esimerkein. Ei tämä nyt liian vaikea kysymys voine olla. "

        Ehkä se tarkoittaa esinahkojen indeksikorotusta?


    • DRHouse

      "Valtion korvauksella katetaan kirkon työ, joka kuuluu valtion vastuulle: hautaustoimi, väestökirjanpidolliset tehtävät ja kulttuuriomaisuuden hoito."

      Siirretään nämä avoimeen kilpailuun, niin kirkon ei tarvitse kuluttaa rahojaan niihin. Siis Win-win-tilanne.

      "Vapaa-ajattelijat puhuvat mielellään yhdenvertaisuuden puolesta. Onko yhdenvertaista, että kirkko joutuu sponsoroimaan valtiota samalla, kun valtio sponsoroi kirkkoa?"

      Onko yhdenvertaista, että ihmiset pakkoliitetään kirkkoon joka saa sillä verukkeella periä veroja? Kannatatko tätä mahdollisuutta vapareillekin?

      • Epätasa-arvo

        Onko oikein, että kirkolta otetaan, mutta vapareille annetaan?


      • Kryskrys
        Epätasa-arvo kirjoitti:

        Onko oikein, että kirkolta otetaan, mutta vapareille annetaan?

        Kristillinen tasa-jako: kenellä on, sille annetaan, ja kenellä ei ole, otetaan loputkin pois.


      • Vastaapa
        Kryskrys kirjoitti:

        Kristillinen tasa-jako: kenellä on, sille annetaan, ja kenellä ei ole, otetaan loputkin pois.

        No, onko siis oikein, että kirkolta otetaan, mutta vapareille annetaan?


      • paljonkomaksaa
        Vastaapa kirjoitti:

        No, onko siis oikein, että kirkolta otetaan, mutta vapareille annetaan?

        Mikä on noiden kirkon valtion puolesta hoitamien tehtävien kustannus? 124M eur, 114M eur vai jotain muuta vuodessa?


      • Sanonpa.vaan
        paljonkomaksaa kirjoitti:

        Mikä on noiden kirkon valtion puolesta hoitamien tehtävien kustannus? 124M eur, 114M eur vai jotain muuta vuodessa?

        Lasten jäseneksi liittäminen väestörekisteriin omalta päätteelta on kirkolle etuoikeus eikä rasite.


      • DRHouse
        Epätasa-arvo kirjoitti:

        Onko oikein, että kirkolta otetaan, mutta vapareille annetaan?

        Onko oikein että kirkko ottaa kaiken mitä irti lähtee?


      • Vastaapa
        DRHouse kirjoitti:

        Onko oikein että kirkko ottaa kaiken mitä irti lähtee?

        Jos se kuuluu sopimukseen, se on oikein. Onko sinusta oikein, että kirkolle ei makseta sovitun työn tekemisestä, mutta vapareille maksetaan, vaikkei mitään hyödyllistä työtä ei edes edellytetä?


      • DRHouse
        Vastaapa kirjoitti:

        Jos se kuuluu sopimukseen, se on oikein. Onko sinusta oikein, että kirkolle ei makseta sovitun työn tekemisestä, mutta vapareille maksetaan, vaikkei mitään hyödyllistä työtä ei edes edellytetä?

        Lainatakseni omaa vastaustasi:

        Jos se kuuluu sopimukseen, se on oikein.


      • Kiitos.vastauksesta
        DRHouse kirjoitti:

        Lainatakseni omaa vastaustasi:

        Jos se kuuluu sopimukseen, se on oikein.

        Sittenhän kaikki on sinun mielestäsi kunnossa.


      • DRHouse
        Kiitos.vastauksesta kirjoitti:

        Sittenhän kaikki on sinun mielestäsi kunnossa.

        Samoin sinun mielestäsi. Ei ole siis syytä tehdä tällaisia avauksia.


    • Jappervokk

      Kirkko on taitava muokkaamaan kirjanpitoaan näyttämään siltä, että valtion rahaa menee tehtäviin enemmän kuin sitä tulee. Siksi usein jankatussa onko oikein -kysymyksessä ei ole tolkkua. Ennemminkin voisi kysyä, että onko oikein, että tehtävät annetaan kirkolle ilman tarjouskilpailua. Ehkä jotkin toiset tahot saisivat samat tehtävät suoritettua halvemmalla.

      • JyrkkäEiVihalle

        Syytät siis kirkkoa kirjanpitorikoksista. Kerro tietosi poliisille tai tuki turpasi.

        Oikein-kysymyksessä on tolkkua. Minusta on syytä kysyä, onko sopimuksessa syytä pysyä vai ei. Sinusta se on tolkuton kysymys. Tuo kertoo sola paljon sinun moraalistasi.

        Ehkä, ehkä, ehkä. Ehkä lehmätkin jossain olosuhteissa voisivat lentää.

        Koko argumentaatiosi ohjautuu uskonto-ja kirkkovihasta käsin, ei rationaalisesta harkinnasta. Esität perusteettoman syytöksen, kumoat moraalin merkityksen ja takerrut teoreettiseen mahdollisuuteen. Viha sanelee sinulle kaiken.


      • hda
        JyrkkäEiVihalle kirjoitti:

        Syytät siis kirkkoa kirjanpitorikoksista. Kerro tietosi poliisille tai tuki turpasi.

        Oikein-kysymyksessä on tolkkua. Minusta on syytä kysyä, onko sopimuksessa syytä pysyä vai ei. Sinusta se on tolkuton kysymys. Tuo kertoo sola paljon sinun moraalistasi.

        Ehkä, ehkä, ehkä. Ehkä lehmätkin jossain olosuhteissa voisivat lentää.

        Koko argumentaatiosi ohjautuu uskonto-ja kirkkovihasta käsin, ei rationaalisesta harkinnasta. Esität perusteettoman syytöksen, kumoat moraalin merkityksen ja takerrut teoreettiseen mahdollisuuteen. Viha sanelee sinulle kaiken.

        Mikä tämä sopimus on, johon viittaat? Mikä sen sisältö on? Millä tasolla kirkon suorittamat tehtävät ja niiden kustannusten määräytyminen on siinä määritelty?


      • miksivihaatte
        hda kirjoitti:

        Mikä tämä sopimus on, johon viittaat? Mikä sen sisältö on? Millä tasolla kirkon suorittamat tehtävät ja niiden kustannusten määräytyminen on siinä määritelty?

        Lisätietoa: http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2014/11/kirkonrahoitus.html

        Onko sinun mielestäsi oikein, jos tehdystä työstä ei makseta? Olisiko sinusta oikein, että työnantajasi sinulta kyselemättä vähentäisi palkkaasi, mutta vaatisi edelleen samaa työpanosta?


      • miksivihaatte kirjoitti:

        Lisätietoa: http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2014/11/kirkonrahoitus.html

        Onko sinun mielestäsi oikein, jos tehdystä työstä ei makseta? Olisiko sinusta oikein, että työnantajasi sinulta kyselemättä vähentäisi palkkaasi, mutta vaatisi edelleen samaa työpanosta?

        Missä kohdin tuossa kerrotaan mitä väestökirjanpidon tehtävät ovat?


      • Jappervokk
        JyrkkäEiVihalle kirjoitti:

        Syytät siis kirkkoa kirjanpitorikoksista. Kerro tietosi poliisille tai tuki turpasi.

        Oikein-kysymyksessä on tolkkua. Minusta on syytä kysyä, onko sopimuksessa syytä pysyä vai ei. Sinusta se on tolkuton kysymys. Tuo kertoo sola paljon sinun moraalistasi.

        Ehkä, ehkä, ehkä. Ehkä lehmätkin jossain olosuhteissa voisivat lentää.

        Koko argumentaatiosi ohjautuu uskonto-ja kirkkovihasta käsin, ei rationaalisesta harkinnasta. Esität perusteettoman syytöksen, kumoat moraalin merkityksen ja takerrut teoreettiseen mahdollisuuteen. Viha sanelee sinulle kaiken.

        Kirkko on muokkaustyössään niin taitava, ettei todisteita hevillä löydy. Kirjat pitäisi käydä läpi suurennuslasin tai mieluummin luupin kanssa, mutta sitä ei tietenkään sallita. Eipä siihen työhön ryhtyjiäkään jonoksi asti olisi. Jollain Kimmolla olisi siihen riittävästi viitseliäisyyttä, mutta nykyään hän on vapaa-ajatteluaatteen hylättyään kirkon paras kaveri.

        Kirkon työtaakkaa saataisiin merkittävästi kevennettyä säätämällä laki, joka estäisi lapsen liittämisen uskonnolliseen yhdyskuntaan.


      • ÄläLuotaVapariin
        Jappervokk kirjoitti:

        Kirkko on muokkaustyössään niin taitava, ettei todisteita hevillä löydy. Kirjat pitäisi käydä läpi suurennuslasin tai mieluummin luupin kanssa, mutta sitä ei tietenkään sallita. Eipä siihen työhön ryhtyjiäkään jonoksi asti olisi. Jollain Kimmolla olisi siihen riittävästi viitseliäisyyttä, mutta nykyään hän on vapaa-ajatteluaatteen hylättyään kirkon paras kaveri.

        Kirkon työtaakkaa saataisiin merkittävästi kevennettyä säätämällä laki, joka estäisi lapsen liittämisen uskonnolliseen yhdyskuntaan.

        "Jollain Kimmolla olisi siihen riittävästi viitseliäisyyttä, mutta nykyään hän on vapaa-ajatteluaatteen hylättyään kirkon paras kaveri."

        Jopas oli paksu väite. Siis valhe. Mutta etpä ole ennenkään valheita karttanut.


      • JyrkkäEiVihalle kirjoitti:

        Syytät siis kirkkoa kirjanpitorikoksista. Kerro tietosi poliisille tai tuki turpasi.

        Oikein-kysymyksessä on tolkkua. Minusta on syytä kysyä, onko sopimuksessa syytä pysyä vai ei. Sinusta se on tolkuton kysymys. Tuo kertoo sola paljon sinun moraalistasi.

        Ehkä, ehkä, ehkä. Ehkä lehmätkin jossain olosuhteissa voisivat lentää.

        Koko argumentaatiosi ohjautuu uskonto-ja kirkkovihasta käsin, ei rationaalisesta harkinnasta. Esität perusteettoman syytöksen, kumoat moraalin merkityksen ja takerrut teoreettiseen mahdollisuuteen. Viha sanelee sinulle kaiken.

        Tästä voisi avata omankin ketjun, mutta mitä mieltä olet sisäisestä korkomenosta osana hautaustoimen menoja? Ts. hieman mutkia oikoen kirkko maksaa itselleen vuokraa hautausmaiden maapohjasta.


    • Oudoksuva

      Olen sitä mieltä että avaajan kuvailema tilanne on täysin väärin.

      Valtion pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja ottaa asiat kuten esim. hautaustoimi ja "väestökirjanpidolliset tehtävät" kokonaan itselleen (tai ainakin yksityistää) jolloin kirkolla ei olisi enää ongelmaa siitä että yhteiset asiat luovat kuluja eikä kirkkoon kuulumattomien verovaroja menisi lainkaan kirkolle :)

      • MikäOnOikein

        Niin kauan, kun työtehtävien jaon tilanne on se mikä se on, onko oikein, että valtio ei korvaa kirkolle sen tekemää työtä?


      • DRHouse
        MikäOnOikein kirjoitti:

        Niin kauan, kun työtehtävien jaon tilanne on se mikä se on, onko oikein, että valtio ei korvaa kirkolle sen tekemää työtä?

        Miksi valehtelet? Kylläöhän se korjaa. Vai onko se reilu satamiljoonaa ihan muuten vaan maksettua rahaa? Jos on, niin sehän pitää leikata pois.


      • MikäOnOikein
        DRHouse kirjoitti:

        Miksi valehtelet? Kylläöhän se korjaa. Vai onko se reilu satamiljoonaa ihan muuten vaan maksettua rahaa? Jos on, niin sehän pitää leikata pois.

        Korvaustasoa ollaan nyt laskemassa. Onko se mielestäsi oikein?


      • Oudoksuva
        MikäOnOikein kirjoitti:

        Korvaustasoa ollaan nyt laskemassa. Onko se mielestäsi oikein?

        Itseasiassa korvauksen määrää ollaan pitämässä samassa, ei laskemassa ainakin avaajan mukaan, mikä ilmeisesti on sallittua sopimuksen nojalla tai muuten lakimiehet olisivat jo mukana hommassa.
        Mikäli tämä vaikeuttaa kirkon toimintaa niin sitten pitää mahdollisimman pian erottaa nämä tehtävät kirkosta jotta kirkko ei joudu kärsimään. Sitten oikeasti kaikki on vihdoin onnellisia, sekä kirkko että siihen uskomattomat. :)


      • Oudoksuva kirjoitti:

        Itseasiassa korvauksen määrää ollaan pitämässä samassa, ei laskemassa ainakin avaajan mukaan, mikä ilmeisesti on sallittua sopimuksen nojalla tai muuten lakimiehet olisivat jo mukana hommassa.
        Mikäli tämä vaikeuttaa kirkon toimintaa niin sitten pitää mahdollisimman pian erottaa nämä tehtävät kirkosta jotta kirkko ei joudu kärsimään. Sitten oikeasti kaikki on vihdoin onnellisia, sekä kirkko että siihen uskomattomat. :)

        Ei tässä ole sopimusta siinä merkityksessä kuin esimerkiksi työsopimus tai vuokrasopimus.

        Kyllä nykyinen laki ihan suoraan sanoo että summaan on tehtävä indeksikorotus. Lakia muutetaan. Lakia ei alkuaankaan tehty tiettyä määräaikaa varten, joten oli varmaan selvää että se joskus muuttuu. Minulle oli yllätys, että jo nyt.


      • Oudoksuva
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei tässä ole sopimusta siinä merkityksessä kuin esimerkiksi työsopimus tai vuokrasopimus.

        Kyllä nykyinen laki ihan suoraan sanoo että summaan on tehtävä indeksikorotus. Lakia muutetaan. Lakia ei alkuaankaan tehty tiettyä määräaikaa varten, joten oli varmaan selvää että se joskus muuttuu. Minulle oli yllätys, että jo nyt.

        Mikäli valtio maksaa palveluntarjoamisesta, on kyse sopimuksesta.
        Jos olet sitä mieltä että kyseessä on lainrikkomus pystytkö löytämään Finlexistä (Suomen laki on netistä saatavissa) kohdan missä näin on? http://finlex.fi/fi/

        Voit tämän löytäessäsi kertoa siitä lakimiehille tai kirkolle. Tämä myös aiheuttaisi todennäköisesti sen että oikeusjutun jälkeen valtio ottaisi itselleen kuuluvat hommat takaisin eikä kirkon tarvitse enää huolehtia näistä kulueristä. Joten sinun työstäsi kaikki voittaisivat :)


      • DRHouse
        MikäOnOikein kirjoitti:

        Korvaustasoa ollaan nyt laskemassa. Onko se mielestäsi oikein?

        On. Pitäisi laskea nollaan. Ja erottaa valtio ja kirkko toisistaa, joten kirkollisverokin loppuisi. Sitten voisit taas vinkua miten tämä on epäreilua.


    • lisää esinahkoja, perkl

      ja pari pallihikistä pussikassia kaupan päälle

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Elina Valtosella täydellinen mahalasku Ylen Ykkösaamussa. Ei hallitse alkuunkaan tonttiaan.

      Ulkoministerimme Elina Valtosen haastattelu Ylen Ykkösaamussa 25.1.2025 oli jotain niin kiusallista katsottavaa, ettei
      Maailman menoa
      418
      2770
    2. Huomaatko että

      Olen kiinnostunut seksielämästäsi. Mitä uskot sen taustalla olevan?
      Ikävä
      146
      1403
    3. Kelpaisinko vielä?

      Huolisitko minut vielä vaikka olen ollut sen toisen kanssa?
      Ikävä
      82
      1078
    4. Nainen, haluatko olla haluttava

      Miettinyt tässä salaisuutta sun vetovoimallesi. Kaunis? Kyllä. Kiinnostava luonne? Kyllä. Hyvä kroppa? On. Harrastukset,
      Ikävä
      44
      931
    5. Olen niin pettynyt itseeni

      Että sait väärän kuvan minusta ja luulit etten ole kiinnostunut ja menit eteenpäin. Miten nyt käy jos vielä haluamme toi
      Ikävä
      40
      930
    6. Kerro yksi positiivinen kokemus kaivatusta

      Voi tunnistaa. Jos ei ole positiivista, voi kertoa negatiivisen. Ne ehkä jää mieleen paremmin.
      Ikävä
      37
      921
    7. Ei ole yhtään

      Helppoa olla sinuun rakastunut
      Ikävä
      102
      892
    8. Martina, ero?

      Milloin erouutinen julki, veikkauksia?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      861
    9. Jannenkulma

      "Köyhän" kiinteistö selvitystilassa!
      Suomussalmi
      9
      837
    10. Piuha poikki tällä kertaa Latvian ja Ruotsin välillä

      Kyseessä Ventpilsin ja Gotlannin välinen datakaapeli. On syytä uskoa, että "vauriot johtuvat ulkoisista vaikutuksista"
      Maailman menoa
      176
      773
    Aihe