Tein vahinkossa kirjoitusvirheen otsikkoon jonka korjaan muotoon tappioista.
Kuten monet lukijat jo tietävät, suhtaudun historiaan objektiivisesti. Sen muodostumiseen ei vielä pari vuosikymmentä riitä. Kuudennesta on jo apua.
Nyt en "lässytä stallaripaskaa" vaan kysyn oikeilta tietomiehiltä sivun
http://www.scaruffi.com/politics/wwii.html
henkilömenetyksiä koskevasta osasta.
Tuntuuko mahdollisesti siltä, että tähän ei ole lisättävää tai pois otettavaa?
Mielestäni brittien ja jenkkien tappiot ovat mitättömiä verrattuna neuvostoliiton hieman liioteltuihin tappiohin. Suomalaisten tappiot ovat likipitäen kohdallaan.
Natsivallan tappioista ei niin suurta väliä vaikka kyllähän sielä sivillitkin sai rautaa riittämiin vaikkapa Stutgartissa, Dresdenistä nyt puhumattakaan.
Neuvostoliitossa käytiin suurta isänmaallista sotaa natseja ja heidän liittolaisiaan vastaa. Siis myös Suomea.
Tämän sodan lopullinen voitto mahdollistaa tämänkin suomenkielisen viestin kirjoittamisen sensuroimattomaan viestimeen.
Lue oikeista sankareista.
http://www.ksl.fi/files/muisti/sisallys.htm
He osaltaan vaikuttivat siihen, että meillä ei ole pakkosaksaa.
( Pakkoruotsi helvettiin. Tämä suoraan sielusta tuleva mielipide aiheen ulkopuolelta)
Kuten monet lukijat jo tietävät, suhtaudun historiaan objektiivisesti. Sen muodostumiseen ei vielä pari vuosikymmentä riitä. Kuudennesta on jo apua.
Nyt en "lässytä stallaripaskaa" vaan kysyn oikeilta tietomiehiltä sivun
http://www.scaruffi.com/politics/wwii.html
henkilömenetyksiä koskevasta osasta.
Tuntuuko mahdollisesti siltä, että tähän ei ole lisättävää tai pois otettavaa?
Mielestäni brittien ja jenkkien tappiot ovat mitättömiä verrattuna neuvostoliiton hieman liioteltuihin tappiohin. Suomalaisten tappiot ovat likipitäen kohdallaan.
Natsivallan tappioista ei niin suurta väliä vaikka kyllähän sielä sivillitkin sai rautaa riittämiin vaikkapa Stutgartissa, Dresdenistä nyt puhumattakaan.
Neuvostoliitossa käytiin suurta isänmaallista sotaa natseja ja heidän liittolaisiaan vastaa. Siis myös Suomea.
Tämän sodan lopullinen voitto mahdollistaa tämänkin suomenkielisen viestin kirjoittamisen sensuroimattomaan viestimeen.
Lue oikeista sankareista.
http://www.ksl.fi/files/muisti/sisallys.htm
He osaltaan vaikuttivat siihen, että meillä ei ole pakkosaksaa.
( Pakkoruotsi helvettiin. Tämä suoraan sielusta tuleva mielipide aiheen ulkopuolelta)
Vastaukset 4
Vanhimmat
Lue oikeista sankareista.
http://karjala.dyndns.org/metsapirtti/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm
Älä höpötä kommunistikätyreistä ja maanpettureista!
Lue vaikka täältä jotain:
Lukekaa kaikki itse nämä dokumentit Itäkarjalan verisestä ja vaietusta , synkkääkin synkemmästä historiasta !
Täältä Sallastakin lähti ennen Talvisotaa tuonne onnenmaahan yli 350 aatteellista kommunistia. Useimmat heistä teloitettiin. No
jokunen harva punavanhus asustaa vielä Uhtualla. Jos kiinnostaa , niin palaanpa heidänkin juttuihinsa tarvittaessa.
http://heninen.net/list.cgi?L=2
Säilyneiden arkistotietojen mukaan vuosina 1937-1938 Petroskoin lähistöllä ammuttiin ja salaa haudattiin ainakin 3776 henkeä.
Yksi tällainen NKVD:n, sisäasiain kansankomissariaatin, vainouhrien joukkoteloitusten paikka löytyi Krasnyi Borista, joka sijaitsee Petroskoin - Voznesenjen autotien 19. kilometrin kohdalla (4 kilometriä Derevjannoje-kylästä Petroskoihin päin).
Tällä paikalla 9. päivästä elokuuta 15. päivään syyskuuta 1937 ja 26. päivästä syyskuuta 2. päivään lokakuuta 1938 teloitettiin 1196 henkeä, joiden joukossa oli 580 suomalaista, 432 karjalaista, 136 venäläistä ja 48 muiden kansallisuuksien edustajaa.
Derevjannoje-kylän asukkaat ovat aina tienneet jossain metsässä tapahtuneista teloituksista, mutta vasta 1997 kaksi kylän asukasta, isä ja poika Ivan ja Sergei Tshugunkovit, onnistuivat monta vuotta kestäneiden etsintöjen jälkeen löytämään metsästä joukkohautuumaille tyypillisiä maanvajoamia.
Lokakuussa 1997 Juri Dmitrijevin johdolla aloitettiin kaivaukset, joiden ansiosta selvisi, mitä paikalla oli tapahtunut. Löytyi tyhjiä vodkapulloja, mikä osoittaa että teloittajat ryyppäsivät teloituksen jälkeen tai ehkä myös sen aikana. Ruumiit oli pinottu hautoihin.
Pääkalloissa oli tyypillinen kuulareikä, toisissa oli kaksikin.
Krasnyi Bor -niminen muistohautuumaa avattiin 31. lokakuuta 1998. Toinen kuuluisa 1930-luvun lopun poliittisten vainojen uhrien joukkohauta sijaitsee Karhumäen lähellä Sandarmoh -nimisessä metsikössä.
http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm
Heinäkuussa 1997 Sandarmohin metsässä lähellä Karhumäen kaupunkia (Karhumäen-Poventsan tien 16. kilometri) Memorial-yhdistyksen retkikunta Juri Dmitrijevin johdolla kaivoi esille vuosien 1937-1938 poliittisten joukkovainojen uhrien salaisen haudan. Yhteensä 10 ha:n alueelta löytyi 236 joukkohautaa.
Arkistotietojen mukaan 11. elokuuta 1937 alkaen vuoden 1938 joulukuun 24. päivään mennessä tällä paikalla oli ammuttu ja haudattu yli 9500 henkeä, jotka edustivat 58 kansallisuutta (venäläisiä, karjalaisia, suomalaisia, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, tataareja, udmurteja, juutalaisia, romaneja, saksalaisia, puolalaisia ym.).
4514 ammutun Karjalan asukkaan, Belbaltkombinaatin karkotetun1 ja vangitun sukunimet on saatu selville säilyneistä teloitusasiakirjoista, joihin merkittiin myös konkreettinen teloituspaikka. Tunnetaan myös vähintään 900 ihmisen sukunimet - he olivat etupäässä lähikylien asukkaita - jostain syystä asiakirjoista puuttuu teloituspaikan ja haudan tarkka maininta.
Tunnetaan myös 1111 Solovetsin vankileirin vangin sukunimet. Nuo ihmiset teloitettiin tällä paikalla 27. lokakuuta ja 4. marraskuuta välisenä aikana. Nimenomaan tämän ryhmän teloittamisesta on säilynyt suuri määrä arkistotietoja.
Solovetsin vankileirin puhdistamisen Neuvostoliiton vastaisista aineksista toimitti Sisäasiain kansankomissariaatin Leningradin alueen hallinnon erikoiskolmikko, johon kuuluivat:
Leningradin kaupungin ja alueen Sisäasiain kansankomissariaatin hallinnon johtaja valtionturvallisuuspalvelun ensimmäisen luokan komissaari Leonid Zakovski (oikea nimi - Genrih Shtubis2),
Leningradin kaupungin ja alueen Sisäasiain kansankomissariaatin hallinnon varajohtaja valtionturvallisuuspalvelun vanhin majuri Vladimir Garin (oikea nimi - Ivan Zhebenev2),
Leningradin alueen syyttäjä Boris Pozern.
Kuolemaan tuomittuja vankeja tuotiin meriteitse 200 - 250 hengen ryhmissä Solovetsin saarilta Kemiin ja edelleen rautatietä pitkin Karhumäkeen, jossa heidät eristettiin puiseen tutkintataloon.
Teloituspäivänä tuomitut riisuttiin alusvaatteisille, sidottiin naruilla kädet ja jalat, pistettiin kapula suuhun ja pinottiin kuorma-autoon, jolla vietiin teloituspaikalle. Siellä heidät pantiin polville haudan reunalle ja ammuttiin pistolilla otsaan (ei takaraivoon, jotta suljettaisiin pois mahdollisuus hypätä hautaan ennen laukausta).
Suurimman osan laukauksia teki omasta aseestaan Leningradin alueen Sisäasiain kansankomissariaatin taloushallinnon varajohtaja valtionturvallisuuspalvelun kapteeni Mihail Matvejev.
27. lokakuuta ammuttiin 208 henkeä, 1. marraskuuta 210 henkeä, 2. marraskuuta 180 henkeä, 3. marraskuuta 265 henkeä ja 4. marraskuuta 248 henkeä. Ensimmäisen ja toisen teloituspäivän välillä oli kolmipäiväinen tauko, koska muutama kuolemaan tuomittu teki epäonnistuneen yrityksen paeta. Matkalla he saivat kätensä vapaaksi siteistä ja hyppäsivät kuorma-auton lavalta.
http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm
Kyllähän nämä on olleet tiedossa. Etsin omiakin sukulaisia.
http://www.onego.ru/win/pages/spiski/1.htm#h
On kiistaton tosiasia että myös viattomia ihmisiä surmattiin N.liitossa koko sen historian ajan.
Rapatessa roiskuu.
Huomattava määrä suomalaisista "pakolaisista" oli kuitenkin saksalaisen ja myös ruotsalaisen pankkiherrojen palkkarenkeinä tiedustelemassa tulevia hyökkäysuria Leningradin tuhoamiseksi ja karjalan luonnonvarojen riistämiseksi herrojen ehtymättömiin tarpeisiin. Sitähän oli suunniteltu ja kannuja tämän "pyhän" asian puolesta oli valettu jo pitkään.
Pelkillä tappioluivuilla ei tietenkään voi spekuloida mutta aivopestyysi arvomaailmaan ei voi olla hiipimättä tosiasia II m.sodan todellisista voittajista.
Neuvostoliiton monien kansojen uhrauksilla saatiin suomikin pelastettua pakkosaksalta ja torjuttua feodaalisen riistovallan paluu.
Jenkit ja muut länsivallat laittoivat toki lusikkansa soppaan yhteisen asian puolesta. Kohden pieniä lusikoita kauhaan verrattuna kuitenkin.
Lusikan heiluttajat tosin levensivät jonkin verran kauhaa toimittamalla mm. useilla saattueilla apua. n. 4.5 %(*) siittä materiaalista jolla fascistinen saksa liittolaisineen lyötiin ja mahdollistettiin tämäkin keskustelu suomen kielellä. Ei siis saksaksi eikä venäjäksi.
Katselehan vielä
http://www.scaruffi.com/politics/wwii.html
(*) lähde: Neuvostoliiton historia-sosialismin aikakausi. Kustannusliike Edistys 1974.
Oletko leninmuseon reliefi? Tuollaisen paskan puhuminen on ympäristörikos ja törkeä sellainen.
Mutta ainakin Saksan siviilitappiot ovat liian pienet..tarkkaa lukua en voi antaa, mutta muistaakseni pelkästään Dresdenin pommituksissa kuoli tuon verran mikä sivustoissa lukee..suomalaisten sotilastappioista en ole varma..olen kyllä yleensä lukenut n.95 000 kaatuneesta... Tanskan sotilastappiot ovat utopiset..en ole varma mutta oliko Tanskan vastarintaliike noin aktiivinen, että olisi tullut samanverran tappioita, kuin Norjalla joka sentään taisteli aluksi 3kk suoraan Saksan joukkoja vastaan ja siirtyi sen jälkeen 5vuodeksi sissisotaan?