Niin, otsikko paljasti oleellisen. Olen kai tullut uskoon, tekisi mieli mennä kirkkoon, mutta koska en kuulu mihinkään kirkkokuntaan, en tiedä mihinkä kirkkoon menisin?
Kaikki kristityt palvovat tietääkseni samaa Jumalaa, joten en tiedä onko sillä mitään merkitystä.
Psalmi 72. Rukous kuninkaan puolesta. Salomon psalmi. Ote.
"Kaikki kuninkaat kumartakoot häntä,
ja palvelkoot häntä kaikki kansat,
sillä hän kuulee köyhän avunhuudot
ja rientää turvattoman auttajaksi."
Kaikki kristityt palvovat tietääkseni samaa Jumalaa, joten en tiedä onko sillä mitään merkitystä.
Psalmi 72. Rukous kuninkaan puolesta. Salomon psalmi. Ote.
"Kaikki kuninkaat kumartakoot häntä,
ja palvelkoot häntä kaikki kansat,
sillä hän kuulee köyhän avunhuudot
ja rientää turvattoman auttajaksi."
Vastaukset 54
Vanhimmat
Mikä sinua epäilyttää?
Tulit 'kai uskoon'?
Hakeudu uskovien seuraan, älä jää yksin! Uskovia löytyy ev.lut kirkosta, helluntaisrk.sta, vapaakirkosta, baptistisrk.sta... Mitä seurakuntia nyt sattuu paikkakunnallasi olemaan, ole rohkea, mene mukaan ja käy vaikka pastorin juttusillakin! Siunausta Sinulle!
Koetko sydämessäsi, että Jeesus on täyttänyt Rauhallaan? Jos, ollet mahd tullut uskoon...tärkeää on saada Raamattu käännös 1933/38 käsiisi, aloita vaikka Johanneksen evankeliumista, Jeesuksen Pyhä Henki avaa ymmärrystäsi Totuudelle...pieni pala päivittäin! Evlut kirkoissa ei edes käytetä tuota Raamattua, tuskin 100pros helluntaissakaan, ainakin tervettä neuvoa todella saat esim Tapani Suonnolta, vaikka häntä parjataankin (koska hän on yksi paimenista, joka EI ole mukana ns 'torontovillityksissä' en todella tiedä, minne tänäpänä vastauskoontulleen neuvoisi kasvamaan..rukoile JEESUKSEN nimessä Häntä ohjaamaan, liiku aina Rauhan saatuasi...
Onnittelen sinua. Kun ihminen haluaa tulla uskoon, niin Jumalan puolesta ole tervetullut. Moni tulee uskoon ihan itsekseen. Sitä vain kokee, että Jumala elää ja vaikuttaa sisimmässä ja asioiden kulussa.
Mistä päin olet? Se vaikuttaa aika paljon siihen, minne sinut kannattaa ohjata.
Joo, Etelä-Pohjanmaalla ainakin on suurella todennäköisyydellä hyvissä käsissä valtaosassa seurakuntia.
Todella suuri kynnys mennä mihinkään hengelliseen tilaisuuteen kirkkokunnasta riippumatta, koska on käynyt muutaman kerran elämänsä aikana ylipäätään kirkossa.
Vantaalla... Paha pähkinä. Espoon kotikirkko kuuluu Suomen baptistikirkkoon ja käyttää itsestään sanaa "reformoitu". Se voisi olla kokeilun arvoinen. Jos olisin sinun sukissasi, harkitsisin netistä löytyvän tiedon perusteella sitä.
Joo, piipahdin noilla sivuilla ja täytyy sanoa, että ihmeellisen hyvältä näyttää - voiko tämä olla todellistakaan?
https://www.facebook.com/espoonkotikirkko/photos/pb.310032115778273.-2207520000.1474491520./324775587637259/?type=3&theater
Vantaalla on myös oma kotikirkkonsa: http://www.vantaankotikirkko.fi/
Siis: jeesuksen oma vai Jeesuksen oma?
VAROITUS Vantaan kotikirkkoa tukee hellarit, eikä hyväst hyvyyttään, vaan pedon aikein!!!
Samalla tavalla hellarit ottivat siipiensä suojaan aikoinaan myös mm. harhaoppisen Nokia Mission, joten samaa sakkia ovat!!!
TOIMINTA
Aloitimme säännölliset rukousillat syksyllä 2002 alueella olevan Riihipellon päiväkodin tiloissa. Samalla aloitimme noin kerran kuukaudessa perjantaisin "Evankeliumi ja musiikki" -illat. Vuoden 2003 alusta aloitimme "Pakkalan Perjantai Pointissa" -illat, jotka olivat varsin odotettuja tapahtumia.
Samana vuonna Helsingin Saalem-seurakunta näki hyväksi alkaa tukea tätä työtä. Vuoden 2004 syksystä siirryimme kerhohuoneeseen Lautamiehentielle, joka on yhä käytössämme. Samoin kokoonnumme edelleen Pointissa joka sunnuntai klo 16 jumalanpalvelukseen.
Koimme suuren vastoinkäymisen vuoden 2007 lokakuussa, kun tulipalo riehui tiloissamme. Palon syttymissyy oli epäselvä ja se ajoi meidät yhteiseen rukoukseen.
Jumala teki ihmeiden sarjan. Seurakuntaväki lahjoitti tavaraa eri tarpeisiin: parkettimateriaalit lattian kunnostukseen, hienot verhot tulivat lahjoituksena Mongoliasta. Ikävä vastoinkäyminen yhdisti meidät ja saimme uskon ja rohkeuden laajentaa toimintaamme. Vuonna 2007 perustimme oman yhdistyksen nimeltään Keski-Vantaan kristityt ry.
Ilahduttavaa on todeta, että alueen asukkaat ja sen kristityt perheet ovat ilolla tervehtineet toimintaamme. Merkittävä asia on ollut yhteistyö alueen muiden toimijoiden kanssa, kuten mm. Vantaan kaupungin nuorisotoimen kanssa järjestetyt nuorten Wintti-illat. Vuonna 2011 perustimme Vantaan Kotikirkko –nimisen seurakunnan ja haluamme palvella kaikkia alueen asukkaita sekä antaa hengellisen kodin sitä tarvitseville.
Rukouksemme on, että hengellinen hyvinvointi ja Taivaallisen Isän antama ilo tulisi todellisuudeksi kaikille vantaalaisille!
http://www.vantaankotikirkko.fi/toiminta
"VAROITUS Vantaan kotikirkkoa tukee hellarit, eikä hyväst hyvyyttään, vaan pedon aikein!!!"
Jo on taas jutut...
Kaikista paras on itse lukea Raamattua ja antaa Jumalan puhua sen kautta. Aina kun saarnaajat, papit, sun muut opettajan itseään pitävät pääsevät käsityksensä Raamatusta antamaan todellinen sanoma vääntyy ties kuinka monelle mutkalle vuosien varrella ja miksikö? Siksi, koska niin monta mielipidettä kuin hlöakin.
On ikävää, että tuo on todellisuutta täällä Suomessa, mutta usko tai älä, täälläkin ON vielä seurakuntia, joissa sananpalvelijat pyrkivät kaikessa ensisijaisesti uskollisuuteen Jumalan Sanalle ja saarnaavat siksi Raamattua, eivätkä sydämelleen saamiaan aiheita. Seurakuntayhteyden tärkeys ei ole hävinnyt Raamatusta minnekään.
Ja pitääkö sitten itse ryhtyä jälleen yhdeksi uudeksi henkilöksi joka luo oman oppinsa. Suosittelen siis aloittajalle kristillistä seurakuntaa, mutta karttakoon hän kotiprofeettojen seurueita.
Kannattaa käydä useimmissa seurakunnissa ja rukoilla. Kyllä sen kokee missä se hengellinen koti on.
Seurakunnat ovat erittäin hierarkisia yhteisöjä. Jos haluat alistaa itsesi muiden mielipiteille siitä, mitä saa tehdä, mikä on hyväksi, mille hierarkian portaalle saat milloinkin astua tai mille portaalle sinun on lupa pyrkiä, niin siitä vaan. Muista kuitenkin, kaikki poikkeava koetaan uhaksi olipa se sitten hyvässä tai pahassa, pitää osata olla tasapaksu persoonallisuus ja tyytyä siihen, niin kaikki on hyvin.
Paavali opettaa: Älkää jättäkö seurakuntienne tilaisuuksia, niinkuin joillakin on tapana.
Paavali eli hiukkasen erilaista aikaa - kuin me lopunajan kristityt nyt, joten ihan omaa järkeäkin saa käyttää tässä ja kuunnella Jumalan johdastusta.
On nykyään ihan enemmän kuin suurinkaan "lottovoitto", jos sattuu vielä nykyään löytämään raittiin seurakunnan tässä pimeyden ajassa, mutta kannattaahan sitä etsiä ja katsoa ympärilleen.
Tuo Espoon kotikirkko tuntui ainakin päällisin puolin hyvältä, joten kannattaa ainakin se käydä tsekkaamassa, mitkä on siellä systeemit ja tunnelmat - Ehkä käyn siellä vielä itsekin joskus.
Tuo oli taas epäpätevä käännös; helpotukseksi Raamattu kehottaa olemaan jättämättä 'pyhien keskinäistä kokoontumista yhteen'! Seurakuntasanaa EI mainitakkaan.
Paljon riippuu millaisella paikkakunnalla asut. Suurissa kaupungeissa on enemmän mahdollisuuksia.
Suosittelen Suomen Luterilaista Evankeliumiyhdistystä. joka on Kirkon herätysliike,
Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko on myös hyvä pieni itsenäinen Luterilainen Kirkko.
Luterilainen Lähetys Hiippakunta myös kuuluu Luterilaiseen Kirkkoon, vaikka Kirkko sitä karsastaakin,
Suomen Kansanlähetys on myös hyvä ja Kauniaisten Raamattuopisto.
Käy kasteella helluntaiseurakunnassa, jos sinua ei ole kastettu, helluntailaisten kaste kelpaa Luterilaisille mutta Luterilaisten kaste ei kelpaa lahkoille kuten helluntailaiset, vapaakirkko jne.
Lahkoissa ei ole uskontunnustusta joka lausuttaisiin ääneen eikä siellä ole myöskään synnintunnustusta ja synnin päästöä., joten joka kerran heidän kokoontumisissaan jää vajaaksi.
Luterilaisissa herätysliikkeissä korostetaan ihmisen syntisyyttä ja jatkuvaa paluuta Jeesukse luokse anteeksi pyytäen siis paluuta kasteen armoon,
Vapaissa suunnissa taas ollaan palattu Jeesuksen luokse, joko ensimmäisen kerran tultu Hänen henkkohtKutsulla, tai toisen jos kolmannenkin mikäli Tiellä tullut välillä kompuroitua!
ns. kasteenarmoa ei vapaissa suunnissa tunnisteta Armoksi!
Hyvää settii hei! Onnea! Uskossa itse olen ollut 5 vuotta nyt. Mitä täs vuosien mittaa oon seurannut, niin näkee uusia asioita koko ajan hiljalleen hengellisesti, eli jonkinlainen henkien erottelukyky saattaa itselläni olla. Uskosta luopuminen ja vanhaan palaminen ei kiinnosta yhtään, koska mitä järkeä on palata tuhon tielle?
Olkoot uskomattomat ihmiset mitä mieltä vaan, niin ei se minuun vaikuta.
Siunausta sulle elämään!
Sinä nuori uskova (5 v. uskossa) Olisi mukava tietää, kuinka ja missä tulit uskoon.
Se olisi meille vanhoille konkareille mieluista luettavaa! :)
Lisäystä vielä edelliseen, että uskossa olet silloin, kun vastaanotat Kristuksen Herraksesi ja pyydät häntä elämääsi, annat ohjat, kadut syntejäsi, haluat kehittyä/muuttua Jumalan lapsena. Tässä päätöksessä on hirveästi voimaa. Olen huomannut, että nimi Jeesus on monille uskomattomille kuin kirosana, mutta
Jumalan nimen mainitseminen ei olekaan niin kova pala.
Sen takia siitä on tullut kirosana, koska hellarit erottelevat Jeesuksen Jumalasta erilliseksi asiaksi. Ei oikein tiedetä rukoiltaisiinko Jumalaa vai Jeesusta. Ei ihme, että moni kadottaa täysin tuntuman Raamatun yhteen ja ainoaan Jumalaan, Herra Sebaotiin.
Älä pötyile hellareissa rukoillaan Isää Jeesuksen nimessä.
Minusta hellarit on hyvä paikka. Kävin normi kirkoissa muutaman kerran, mutta meno oli jotenkin synkkää ja masentavaa. Hellareilla iloisempi meininki.
Menisin itse Seinäjoen hellareille, mutta kun en asu sielläpäinkään, niin aika paha.
Hyviä videoita sieltä:
https://www.youtube.com/channel/UCmP4OscqamNgN-ZAVf6Cw8g/videos
5vuotta,
rankkaa eksytystä ja harhaoppia tuossa "hyvien videoiden" linkissäsi tarjoat. Seinäjoen helluntaiseurakunnan meno on jo aikapäiviä todettu ja tunnustettu eksytyksen syövereihin vajoamiseksi.
Tätä eivät tietenkään "seinikset" itse tunnusta, eivätkä sen paremmin heidän harhaan joutuneet veljensä/sisarensa ympäri laajaa ja monenkirjavaista äärikarismaattista kenttää Suomen maassa.
Juuri uskoon tulleen on pysyttävä Seinäjoen helluntaiseurakunnasta niin kaukana kuin itä on lännestä.
Ja jos kenellä- siellä pitempään viipyneellä - Jumalan armosta vielä on mahdollisuus paeta tätä kauhistavaa harhaa, niin ULOS JA KAUAS tästä saastutuksesta.
Nm. 5vuotta, pysy edelleen kaukana Seinäjoesta - ainakin sen helluntaiseurakunnasta.
Mitenkä lie tilanne siinä/niissä hell.seurakunnissa missä sinä käyt.
Toivottavasti terveemmällä mallilla. Jos kohta aika harvassa alkaa olla ne hellariseurakunnat ( onko niitä enää ollenkaan? ), joita ei menestysteologia lukuisine, toinen toistaan pahempine, ilmenemismuotoineen olisi jo ainakin jossain määrin päässyt saastuttamaan.
Ja mikähän on se TERVE SEURAKUNTA ? Ja oliko tuosta postaukestasi apua ap:lle ?
Jos Jeesus pelastaa ihmisen HÄN myös johdattaa seurakuntaan.
AP sanoi: "Tulin kai uskoon?"
Miksi et ole varma, tulitko vai etkö ?
Ja tulet huomaamaan, että vajavaisia me uskovaiset ollaan. Ei meistä maan päällä tule täydellisiä. Olen hellari, mutta rakkaita uskonystäviä on yli seurakuntarajojen.
>>Olen hellari, mutta rakkaita uskonystäviä on yli seurakuntarajojen. <<
Keroisitko, onko sisaria ja veljiä yli seurakunnnan / rajojen. Miten tämä olisi todellisesti mahdollista?
Ni miksei? EIhän esimerkiksi hellarilla ja vapiksella ole juuri mitään eroa, vapiksemme pastorikin tuli meille töihin hellarista.
Lähimmäisiä on yli seurakuntarajojen ja näin sen tulisi ollakin. Jos alkaa erottelemaan ihmisiä ismiensä mukaan alkaa pystytellä jo raja-aitoja eli estellä Jumalan toimimista erilaisten ihmisten elämässä.
Universaalinen seurakunta raja menee sydämen tasolla. On vain yksi maanpäällinen srk joka muodostuu Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaseksi Vapahtajakseen ottaneista ihmisistä.
Minun veljeni ja sisareni, minun sisareni ja veljeni, Herrassa Jeesuksessa kristuksessa.
Aloittajalle hyvä vinkki, että älä juutu tälle palstalle kyselemään uskonasioista, koska täällä voi kuka tahansa vastata, sellainenkin joka ei itse edes ole sisällä uskonasioissa. Etsiydy omalla paikkakunnallasi uskovien seuraan, lue Raamattua ja rukoile. Jumala kyllä pitää sinusta huolen! Siunausta elämääsi!
"Sinä nuori uskova (5 v. uskossa) Olisi mukava tietää, kuinka ja missä tulit uskoon.
Se olisi meille vanhoille konkareille mieluista luettavaa! :) "
Moi vaan.
Tulin uskoon eri vaiheiden kautta ihan kotosalla. Oli töissä aika pahoja ongelmia ja läheisen kuolema sitten sattui siihen samoihin aikoihin. Se sai minut miettimään ikuisuusasioita tosissani. Tämän jälkeen aloin miettimään,
että miksi jotkut ihmiset ovat niin ilkeitä toisilleen, ja mikä motivoi heitä tekemään niin, mikä on elämän tarkoitus ym.. Lopulta eksyin tutkimaan kaiken-näköistä new age hömppämateriaalia ym. joka melkein sekotti pään. Koin tämän sielunvihollisen hyökkäykseksi. Siinä sitten jossain vaiheessa sain niistä tarpeekseni, ja päätin että haluan tutkia jatkossa vain raamattua ja voisiko se tarjoisiko minulle mielenrauhan.
Sitten vaan eräänä päivänä kotisohvalla pyysin Jeesusta elämäni Herraksi. Ei siinä
mitään ihmeellistä tapahtunut, mutta sen yön nukuin kuin pikkuvauva. Sen jälkeen maailma näytti jotenkin erilaiselta. Lisäksi omatunto on paljon herkemmässä tilassa, kuin ennen uskoontuloa. Se varoittaa heti ja todella voimakkaasti, jos tekee
jotain väärin, ja se myös sattuu sydämeen.
Miten sinä tulit uskoon?
Kiitos Jeesus tästä veljestä. Vihollisella ei ole mitään valtaa häneen, sillä Sinun Pyhä, kallis sovintoveri on hänen suojanaan. Siunausta veljeni Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Anteeksi etten nyt jaksa kertoa uskoontuloa, mutta olen ollut uskossa jo yli 45 vuotta. Jumala on ollut hyvä ja uskollinen, vaikka en ole ollut aina kuuliainen.
Näillä palstoilla kirjoittelee uskosta luopuneita, ateisteja, jopa pilkkaajia.
Kannustan sinua tutustumaan www.netmission, UskoTV:n antiin. Saat sunnuntaina seurata suoraan jumalanpalveluksia helluntaiseurakunnista.
Lokakuussa aloittaa uudelleen Studio24 - Radio Patmos. Tämä on yhteiskristillinen järjestö.
TV7-ohjelmat ovat hyviä, mutta ei kaikki ole siellä raitista. Tietenkin kaikki pitää arvioida ja Jumala ei kiellä terveen järjen käyttöä.
Amen "JesusOnHerramme" :)
ja nimimerkki "Pitkään Helluntalainen":
Ei se mitään, jos et jaksa kirjotella sen enempää, ei tuossa mun tekstissäkään kaikkea vielä ollut. Ja kiitos linkeistä, tuo live lähetys on muuten hyvä juttu. TV7 antimista olen samaa mieltä, välillä on hyvää ja välillä huonoa tarjontaa siellä.
45 vuotta on todella kunnioitettava aika Jeesuksessa Kristuksessa! Siunausta teille!
Sorry, vielä kerran. Voisin kyllä joskus kirjoitella ja välistä tulee niin tehtyäkin. On moni saanut jo kuulla todistukseni useammankin kertaa. Oli illalla todella väsynyt.
Toivon aloittajalle siunausta ja johdatusta elämääsi.
Taivaan Isä pitää huolta lapsestaan!
Raamatun lukemisen voit hyvillä mielin unohtaa, siitä ei mene kuin pää harhaiseksi. Ihana kuulla, että olet rauhoittunut elämässäsi - sillä sitähän tuo "uskoontulo" tarkoittaa. Rauhoittumista.
Höpö höpö. Minä elin melkein 30 vuotiaaksi ja pää oli sekaisin, milloin mistäkin, viinasta varsinkin. Rupesin lukemaan kristillisiä kirjoa, uskoon tulleiden elämänkertoja ennen kaikkea Raamattua ja sieltä Uutta testamenttia.
Mitä tapahtui, elämän palapelit meni kohdalleen, rauha tuli sydämeen ja on pysynyt vuosikymmenet. Minusta tuli rehellinen, työtätekevä kansalainen ja perheen isä ym.
Mikä tämän sai aikaan ? Jumalan sana Raamattu ja sieltä rakastava Jumala ja erheitteni ja syntijeni sovittaja Jeesus Kristus. Nyt on hyvä olla ja on myös tietoisuus siitä minne olen menossa tämän ajallisen elämän jälkeen. Suosittelen.
Jaaha. Minä sain raamatusta vain voimakkaita harhoja, jotka loppuivat vasta, kun terapeuttini neuvoi lopettamaan sen lukemisen. En ole katunut. Nyt olen oman onneni seppä! Olen vapaa ja vallaton.
Kerrotko tarkemmin, millä tavalla sait Raamatusta voimakkaita harhoja?
Olet meinaan ensimmäinen johon törmään joka sanoo noinpäin;
sensijaan tiedän satoja ihmisiä työni ja tuttavapiirini kautta, jotka ovat nimenomaan rauhan saaneet elämäänsä Raamatun lukemisen kautta!
Joten mielenkiinnolla odotan että millainen stoori sinulla on kerrottavana!
Tuliko ne harhat tosiaan siitä että luit Raamattua? Epäilen tuota, jotain muuta tässä täytyy olla.
Tässäpä toinen,joka sai harhoja liiallisesta raamatun lukemisesta,liiallisesta uskovaisten kokouksissa juoksemisesta ja kaikenlaisten ilmiöiden kokemisesta. Suosittelen aloittajalle mm.Sanansaattajien raamattuopetusta,Tapani suontoa,Norolampea sekä Mauno Mattilaa. Pysy loitolla uuskarismaattisesta ylistyshömpötyksestä,risti on ainoa riittävä syntinsä tunnustavalle tervejärkiselle ihmiselle. Ja vielä huomautus,että uskovaiset eivät yleensä ole selvillä raamatun alkujuurista ja asiayhteyksistä,syntyhistoriasta yleensäkkään,on vain monenmoisia tulkintoja siitä,mikä nyt milloinkin on Jumalan tarkoitus ja tahto. Muista,että usko ei riipu tunteista,todellinen usko ei ole aivopesulla aikaansaatavaa,karta paimenia,jotka puhuvat rahasta ja menestyksestä tässä ajassa ja ihannoivat kokemuksia ja painottavat hengen voiman ilmentymiä mm.fire-huutoja ja hengellisen sodankäynnin-oppeja. Poistu paikalta oitis,jos huomaat seurakunnan harrastavan kaoottista kielillähöpötystä kokouksissaan(ei ole raamatun mukainen tapa toimia) ja suoltavan profetian sanomaa milloin mistäkin ja kerskuvan näyillään ja ilmestyksillään jatkuvasti. Pysy rukouksessa ja kuule hiljaista ääntä sydämessäsi,ihmiset vievät liian helposti harhaan,niin valtava on yhteisöön kuulumisen paine. Varoittavina esimerkkeinä harhaantuneista opetuksista ja voitelun metsästäjistä mm.Rodney-howard Browne,Heidi Baker,Patrick Tiainen,Seppo Pehkonen,TV7 ja sen perustajat/kannattajat,Todd Bentley,Joyce Meyer,Benny Hinn jne jne...
Olisitte tutkineet terapeuttisi kanssa yhdessä rukoillen Raamattua, nyt olisitte kumpikin matkalla Taivaankotiin tämän maallisen vaelluksen jälkeen. Nyt sen sijaa molemmat kadotuksen tiellä matkalla ikuiseen pimeyteen ja vaivaan. Vielä on mahdollisuus korjaus liikkeeseen.
Jumalan ennalta säädetyt asiat eivät muutu, ihmisten mielipiteistäkään. Totuus on kuitenkin se, että jokainen on kerran ilmestyvä Vanhurskaan ja Oikeamielisen Jumalan eteen tekemään tiliä elämästään jonka on lahjana Häneltä saanut. Huonosti käy heidän joille ei Jeesuksen sovituskuolema ole kelvannut.
Sijaiskärsijään uskominen on hullujen hommaa ja armo on tarkoitettu heikoille. Meille muille on toisenlainen tie.
"Tutkineet yhdessä rukoilen raamattua..." Kuulostaa aivan uskovaisten puuhilta!
Juuri näin, koska siitä kirjasta Raamatusta löytyy kaikki se , jota elämään ja jumalisuuteen tarvitaan. Antoisia lukuhetkiä.
Se on turhaa touhua antaa elämäänsä jumalalle. Pelkkiä olevaisen houreita vain. Viisaampaa aloittaa vaikkapa jokin kiva harrastus tai käydä huorisa.
Jos kumminiin pilkkaajat, epäilijät, rienaajat oottekin väärässä, sitten hukka perii, !!!
Niinpä.. voip tulla itku pitkästä ilosta.