Olemme saaneet vuodessa ylijäämän palautusta melkein puolet bonussummasta.
Toriparkkihanke maksaa miljoonia, joten onko oletettavissa ettei lähivuosina näitä ylijäämiä kerry enää omistajajäsenille maksettaviksi, koska jätti-investoinnit heikentävät PKO:n tulosta?
Toriparkin hinnaksi on julkisuudessa arvioitu 16–17 miljoonaa euroa. Ylijäämän palautusta maksettiin viime vuodelta 5,2 miljoonaa. Näin ollen ylijäämän palautusten maksamisen suhteen on odotettavissa pelkän toriparkin vuoksi ainakin kolme kuivaa vuotta, jos muut investoinnit pysyvät nykyisellä (7,3 milj.eur/v) tasolla.
Toivottavasti S-etukortilla saa edes ilmaisen pysäköinnin toriparkista, koska me omistajathan toriparkin tulemme kustantamaan.
Toriparkkihanke maksaa miljoonia, joten onko oletettavissa ettei lähivuosina näitä ylijäämiä kerry enää omistajajäsenille maksettaviksi, koska jätti-investoinnit heikentävät PKO:n tulosta?
Toriparkin hinnaksi on julkisuudessa arvioitu 16–17 miljoonaa euroa. Ylijäämän palautusta maksettiin viime vuodelta 5,2 miljoonaa. Näin ollen ylijäämän palautusten maksamisen suhteen on odotettavissa pelkän toriparkin vuoksi ainakin kolme kuivaa vuotta, jos muut investoinnit pysyvät nykyisellä (7,3 milj.eur/v) tasolla.
Toivottavasti S-etukortilla saa edes ilmaisen pysäköinnin toriparkista, koska me omistajathan toriparkin tulemme kustantamaan.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Viisi miljoonaa vuodessa pois ostovoimasta on melkoinen kuolinisku paikallisille yrittäjille. Haudataanko nämä yrittäjät sinne toriparkkiin?
Nyt on jossain lähtenyt iso hihna luistamaan. Vielä ei ole myöhäistä perua tätä tuhoontuomittua hanketta, koska vahinkoa ei ole vielä aloitettu.
Toriparkki+voidaan+rakentaa+niin+että+ylijäämän+palautus+pysyy.+Pohditaanpa+mitä+se+ylijäämän+palautus+perimmältään+on.+Se+on+sitä+että+on+myyty+tuotteita+isommalla+katteella+kuin+on+tarvis.+Kerätty+ylimääräistä+katetta+hinnoissa+ja+tästä+katteesta+pieni+osa+palautetaan.+
Pölijät ostaa osulasta, että suavat pallautusta. Omia rahoha kierrätellään takasin.
Miksi yksikään ulkopuolinen taho alkaisi rahoittamaan parkkihallia maan alle keskustaan? Pelkkä parkkihalli ei tule tuottamaan lähimpään 20 vuoteen rahoja takaisin ja sijoitetun rahan tuotto on todella huono. Jokin asia tässä ei täsmää, mutta mikä? Mitä muuta on luvattu PKO:lle vastineeksi?
PKO:n on pakko yrittää keskisiä ylijäämälle käyttöä kun osinkoja ei osuuskunnassa voi jakaa ja pitää investoida Pohjois-Karjalaan. S-Marketteja on rakennettu jo kaikki paikat täyteen. Toriparkki on kyllä hyvä juttu investoida. Kolistakin saa pisteitä. Uusi Lidl saattaa olla pieni miinus ja iltaravintoloilla nyt menee miten menee. Eipä taida tulla uudestakaan Kimmelin ravintolasta kultakaivosta. Nykyisin on tullut suopeampi suhtautuminen osuuskauppaan, koska kaikki rahat jäävät Pohjois-Karjalan talousalueelle. Ei ole aivan selvä enää laskea ylijäämän palautusta mukaan kun suorittaa ostoksia.
Tarkoitat siis, että PKO toimii Joensuun verottajana verottaen asiakkaita ylikalliiden tuotteiden hinnoilla ja sitten investoi verottamansa rahat kaupungin investointien omaisesti montuun? Onko tämä peli reilua? Tai tervettä? Silmänlumeeksi kaupunginjohto kertoo, että ei mene kaupunkilaisten rahat vaan PKO:n.
Eihän vain PKO:n hallituksessa istu samoja poliittisia muumioita mitä Joensuun kaupungin muissa organisaatioissakin?
Ei+ihme+että+ko+ketju+sai+usein+parhaat+liikepaikat,+kun+toimii+kaupungille++verotuksen+kädenjatkeena.+En+olisi+arvannut,+että+peli+on+näin+härskiä.+Siirryn+3.11.+alkaen+100%+Lidl:n+asiakkaaksi.+Tack+och+adjö
Nyt loppu poonukset ja osingot!! Hyvä!! Mitäpähän tollot ostavat pee koo oolta! Sinne menee ylihintaisten tuotteiden varat vetiseen monttuun. Minä poeka pärräytän Litliin eikä oo nuita huolia! Buhahahahahaaa!!!
Ylijäämä palautusta voidaan nostaa, sillä Prisman elintarvikkeiden hinnoilla ei ole kattoa. Nyt kun rahaa ei voida siirtää Venäjälle pohjattomaan kaivoon, siirretään niitä torin alle monttuun.
Kuka saatanan ääliö siellä PKO: n hallinnossa siunaa nämä päätökset, varastetaan omistajilta ja tuhlataan minne sattuu, miten tässä toteutuu omistajan etu.
Nyt tulossa olevissa kuntavaaleissa nämä samat rosvot ovat ehdokkaina, pitäkää nyt saatana huoli, että heidän huseeraaminen päättyy tähän kauteen.
Päivän Kerjäläinen osaa kertoa uudesta pohjattomasta rahareijästä S-ketjulla. S-ketju alkaa työllistämään maahanmuuttajia. S-ketjulle ei kelpaa omistajat ja heidän jälkeläisensä työpaikkoihin, mutta maahanmuuttajat kelpaa siihen kielitaidottomanakin.
Olisikohan nyt oikeasti aika kertoa mistä tämän osuuskunnan rahat tulee ja lopettaa kuukaudeksi KAIKKI ostaminen S-ketjun liikkeistä.
Ehkä tämä saisi nämä roistot tajuamaan, että omistajakin on kuunneltava.
Tanssipaviljonki oli mennyt kaupunginhallituksesta heittämällä lävitse. Tuon 800 keur lisäksi aamun lehdessä oli kerrottu että muuhun ympäröivään tarvitaan yli 4 meur rahaa. Kyllä taas on lähtenyt lapasesta rahankäyttö koko sakilta. Tällaisena aikana laitetaan rahaa surutta haisemaan. Asia ei kuulu kunnan ns pakollisiin palveluihin, joten näkisin heti yhden säästökohteen.
Joensuussa on kiinteistöt siinä kunnossa, että lapset ovat evakossa parakkikouluissa. Ja edelleen rahaa on survoa torin laidalle esiintymislavaan. Onkohan arvot ihan kohdallaan? Tuskin kaupungin budjetti kovin ylijäämäinen on, joten omat lapsemme maksavat kaikki nuo velkarahalla rakennetut turhuudet.
Putix däng. Box. Piu plöts. BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Minä en todellakaan osta perheelleni enään s-kaupasta mintään tai hintojen pitää puoliutua.
On noilla rahaa rätvätä jonniin joutavaan.Tekisivät kunnon kauppahallin edes ja unohtaisivat mokomat muut parkit.
Kaupungin herrat on suunitelleet itäsillan ja suvantosillan sulkua autoliikenteelle,siinä se ei järki ole mukana ollut yhtään pätkää.
Juuri viime viikolla kävi joensuussa niin että,rantakatua ajattaessa oli valtava sumppu muodostunut liikenne ympyrään koska uusi silta oli nostettu ylös ja autot jonotti pysäyttäen liikenteen.
Siitä siiryttäessä itäsillalle oli samaan aikaan itäsiltakin ylhäällä.
Siitä ajettua suvantosiltaa kohde alkoi jo vitut-ttamaan koko kylän suunittelu,suvantosilta nostettiinn myös ylös
Kaikki kolme siltaa oli yhtäaikaa ylhäällä,ja joensuu liikenne seisoi katasrofin partaalla,koko liikenne pysähtyi tuossa kylässä.
MITEN MAHDOLLISTA TUON KOKOISESSA PAIKASSA TOIMIA NOIN?
Mitään muuta vaihtoehtoa ei olisi poistua kuin pekkalan sillan kautta mutta ajaen kajaanintielle koska rantakatu oli liikenne ympyröitä myöten tukossa kautaaltaan.
Kenenkähän pässin väläys oli tehdä viimeinen silta kävely sillaksi?
Nyt siinä vaan kävellään ja mitä mahtoi moinen maksaa?
Penttilän porukka on muutenkin tuleet hulluksi noista liikenne järjestelyistä,alue on täysin sumppu.
Erään kerran oli liikenne onnettomuus juuri tuolla kadulla,joten penttilän porukka ,mäntykän porukka ei päässyt muuten autolla poistumaan kuin ajaamaan kaukaa hukanhaudan liikenne ympyrään saakka.
Joensuun suunnittelijat ovat mokanneet liikennejärjestelyt sekä palvelut ihmisille,päässä noilla ei tikitä kuin aikapommi.
Nämä pässit eivät tehneet ajoissa ostoskeskuksia vaan tahallaan karsivat ihmisiltä ne pois jolloin heidän on vaellettava kaupungin keskustaan ,tai kaus teollisuus alueelle.
SAATANAN TUNARIT JOENSUUN SUUNNITTELIJAT /KEHITTÄJÄT.
Nyt ei ole millään enään rajaa.
PKO on mukana tälläisessä hankeessa.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/120716-lieksan-lehti-kolin-kallioperaan-porataan-kaksi-400-metrista-reikaa
Jos teillä ei ole rahaa maksaa öljyjä niin laittakaa koko pulju kiini.
Pko tämä joka pitää saada nyt pois ainakin pohjois-karjalasta,luontoa kaivamasta sekä toriparkin kaivaminen on nyt kertakaikkiaan ohittanut kansalaisten valtuudet.
Kaivamiset seis ja pko poikottiin.Niin kyllä se häviää siitä.
Käykää katsomassa niitä pönttöpäitä jotka prismassa vaeltaa.Muistakaa nauraa noille vatipäille.
Me toriparkin kannattajat saamme suurta tyydytystä kun nyt se toteutuu. On tätä odotettukin ja nyt teitä juntturoita ottaa kaaliin lujasti. Osuuskaupasta ostetaan mikäli se on kilpailukykyinen jatkossakin. Eikä kaadu veronmaksajien piikkiin kun osuuskaupalla rahaa riittää ja vakuutta. Ei olisi paremmin voinut käydä. Työllistääkin mukavasti ja jää kaupunkiin mukavasti verotuloja.
Koita ajatella asiaa vaikka siten, että paikallinen sähkönsiirtoyhtiö nostaisi hinnat 1,5 kertaiseksi ihan vain sen vuoksi kun haluaa tehdä helvetin ison Lenin patsaan keskelle toria. Ei kulu verorahat ja jää kaupunkiin mukavasti verotuloja!
Ymmärrätkö? PKO pitää teennäisesti korkeita hintoja. Parhaat kauppapaikat on sovittu kaupungin kanssa. PKO:n hallituksessa istuu samoja poliitikkoja. Korkeita hintoja voidaan tietyllä tapaa pitää kaupungin veroina, koska rahat upotetaan KAUPUNGIN ITSENSÄ HALUAMAAN KOHTEESEEN. Mitään muuta kautta ei kaupungin johto saa juridisesti tällaista hanketta vietyä lävitse kuin EPÄREHELLISESTI PKO:N kautta.
Tämä jos mikä on sitä suhmurointia, mikä vie luottamuksen koko järjestelmältä. Ja sitten vielä on jokin ihmisryhmä joka jostain ihmeen syystä on tyytyväinen toimintaan. Koittakaa nyt jo aukaista silmänne!
Me toriparkin EI KANNATTAJAT saamme suuren tyydytyksen, kun koko hanke maksaakin tuplaten sen mitä piti ja lisäksi kaupunki pakotetaan mukaan talkoisiin. Nyt kaavailtu 5.0 kaupungin torin parannusbudjetti on täyttä valhetta. Tuon saatte jo kertoa heti 3:lla koska kyseessä on kaupungin hanke.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14547437/toriparkki-nousee-taas-thkasta
Sama toriparkkipeli on jokapaikassa. Kukaan ei halua sitä, mutta hankkeet ajetaan väkisin sisään ennen seuraavia vaaleja. On tämä hullu kansa.
Kansanedustajat puhuvat demokratiasta.
Onko tietoa kuinka paljon mopojengit ovat osallisina näissä kunnallisissa rakennuspelleilyissä? Pyöriikö lihavia rumia parrakkaita ukkoja kyseisillä raksoilla? Sellaisen kun näkee, niin yleensä on vilunkia lähettyvillä.
Raksapuoli kunnallisella puolella perustuu aina vilunkiin! Julkiset hankinnat toimivat siten, että tutut urakoitsijat (jotka kestitsevät hyvin) laittavat sellaisen hinnan jolla pääsee sisään ja alkavat sitten rahastaa lisälaskutuksella. Löytyy vaikka minkälaista asiaa mitä ei ole alkuperäisessä tarjouksessa mukana. Lopulta urakan loppusummaksi tulee normaalisti julkisella puolella 2-3x siihen mistä oltiin alunperin sovittu. Oli parrakkaita miehiä tai naisia mukana tai ei.
Välirarhalla rakentavat talot politikoille ja virkamiehille. Vehkalahdelta löydät Karjalaisen, Törmälän, Korhosen ym. talot.
Karjalaisessa+juttu.+Laskettiin+oikein+prosenteilla.+"Eihän+tämä+ole+kuin+1%+investoinneista"+.+KUINKA+MONELLA+VALTUUTETULLA+ON+OMASSA+LOMPAKOSSA+TUON+PROSENTIN+VERRAN+RAHAA?++Ei+hyvä+tavaton+miten+koko+valtuustoa+14sta+lukuunottamatta+vietiin+kuin+litran+mittaa.+Pelkät+perustukset+mutavelliin+300+000+eur.+Siinä+on+kymmenen+vuoden+Botanian+tuki,+mutavellissä.+Hävetkää!
Kaikki valtuustolle esitetyt laskelmat ovat alustavia TIETOISESTI. Tarkoittaa käytännössä, että päätös on tehty vastoin parempaa tietoa. Vertailun vuoksi Kuopiossa meni toriparkkihanke 28 meur valtuustosta läpi ja lopullinen summa lienee yli 60 meur. Mitään estettä näitä hankkeita ei olisi suunnitella eteenpäin ja pyytää urakoitsijoilta sitovia tarjouksia, jolloin valtuustonkaan ei tarvitsisi tehdä päätöksiä liian pienten lukujen valossa. Täytyypä laittaa nyt esitetyt alustavat laskelmat arkistoon ja palata myöhemmin asiaan, kun selittelyt alkaa.
Valtava kiire saada torinkansi auki talvea vasten, ettei tule valituksista esteitä!
Hieman pohditaan:
- Skanskan oli alunperin tarkoitus toimia urakoitsijana ja kaupungin rakennuttajana
- Rahoituskin oli melkein valmiina?!
- Skansa ei viisauttaan halunnut kantaa riskiä vaan halusi sopimuksen jossa ongelmissa kaupunki korvaisi kulut.
- Homma kaatui hetkeksi, kunnes;
- tuli PKO joka suostui "omalla rahalla" rakennuttamaan toriparkin? Miksi? Ainostaan poliittista söhräystä PKO:n ja kaupungin välillä. Tällä muuten saadaan muut kannattavat yritykset pysymään kaupungista poissa!
Tämä homma haisee kilometrin päähän.
Jos joku sattui katsomaan maanantain MOT ohjelman Nuorisosäätiön kylpyläbusineksista. Torihanketta voi hyvillä mielin verrata vastaavaan. Tavalliset joensuulaiset eivät edes huomaa kuinka hommat hoidellaan sopivasti.
Tavallisia joensuulaisia ei kiinnosta pätkän vertaa kuinka heidän verorahansa käytetään. Eikä yksittäisen veronmaksajan narinalla ole mitään kaikupohjaa. Tuulimyllyjä vastaan on hankala taistella.
Totta. Mukava keskittyä johonkin yksinkertaiseen asiaan.
“One person can make a difference, and everyone should try" JFK
Karjalaisessa ihan kuvan kanssa juhlauutinen. Yksi kaivurin raato oli raapimassa asfaltin palasia torin laidalla. Tähänkin on joku syy, että työmaa piti aukaista heti, vaikka edellytyksiä sille ei ole. Puuttuuko suunnitelmat, tekijät, luvat? Maata aletaan kaivaa sitten pakkasella. Eikö kuullostakin tosi järkevälle?
Vielä yksi kommentti. Joku olikin jo hoksannut kysyä, miksi ei anneta PKO tehdä koko toria tanssilavoineen päivineen, kun kerta rahaa tuntuu olevan? Tietysti PKO halusi sitoutua vain johonkin summaan asti, ja siksi toriparkistakin tuli ns. halpaversio yhdellä sisäänkäynnillä. Kaupunki rakentaa tulevina vuosina veronmaksajien rahalla montun loppuun. Siksi koko hanke on pilkottu; PKO lahjoittaa leijonan osan asiakkailta kerättyä bonusrahaa ja kaupunki laittaa loput asukkaiden verorahoista. Ei näytä luvut yksinkertaisille ihmisille lainkaan niin isolta. Jos Karjalaisessa olisi sanottu, että kaupunki rakentaa toriparkin ja tanssipaviljongin 25 miljoonalla, niin eihän se olisi läpi mennyt mistään instanssista, järjetön hanke kun on. Nyt pilkottuna ja hämättynä, niin läpi menee että heilahtaa. Näin toimii osuuskaupanväki ja kaikki on tyytäväisiä. Perkele.
Jos oikein miettii, niin Guggenheim hanketta tämä muistuttaa. Rahoitusratkaisua etsittiin niin kauan kunnes saatiin projekti käyntiin.
https://mobile.twitter.com/anneachte/status/794082202061565952
Tässä todellinen esimerkki loistavasta sumutuksesta.
Voisiko torin alle saada Guggenheimin sivuosaston? Tulisi sankoin joukoin turisteja maksamaan pysäköintimaksuja ja PKO:n maksamat ylijämän palautukset tuplautuisivat.
Onhan tuossa toriparkissa varmasti PKOn oma lehmä voimakkaasti ojassa. Jos alueelle joku paikallinen rahamies päättäisi rakennuttaa motarin viereen Matkuksen tyylisen ostoskeskuksen elokuvateattereineen ja ravintoloineen, niin silloin jäisi keskusta tyhjäksi ja ryhmän omat kauppakeskukset ja ravintolat kumisivat tyhjyyttään. Näinhän kävi juuri Kuopiossa. Ihmiset ja rahavirrat liikkuvat Matkuksesa ja toriparkki on tyhjä. En itsekään kannata kyseistä kauppakeskukset kaukana kehitystä, mutta kyllä asiat pitää toteuttaa annetuilla resursseilla ja moraalisesti oikealla tavalla ilman poliittista mullesulle suhmurointia. Se kuparinen tanssilava on edelleen täysin turha rahareikä. Halvempikin riittäisi vallan mainiosti. Ja parkkipaikkoja on Joensuussa riittävästi.
Muuta+pieni+kommentti+kaupungin+ja+PKO:n+väliseen+sopimukseen+(http://www.joensuu.fi/toriparkki):
Tämän asian ymmärtää pelkällä maalaisjärjellä! Ei kukaan yksityinen yritys allekirjoita sopimusta jossa vastuiden määrää ei voida tietää. Tarkoitan, että 20 meur projektista tuleekin 200 meur projekti.
Sopimuksen pitää määritellä mahdollisuuksien mukaan kaikki toteutuksen aikana eteen tulevat tilanteet esim.
- mitä tapahtuu, jos huomataan viereisten rakennusten perustusten menneen pilalle (sopimus ei sano tähän mitään, muuta että PKO peittää kuopan, mikä ei varmaan ole se oikea ratkaisu). Tämä näin esimerkin vuoksi. Tätä listaa voisi jatkaa kilometrin mittaiseksi.
Onko PKO:lla ja sen aliurakoitsijoilla sellaiset vastuuvakuutukset, mitkä kattaa kaikki vahingot vai onko kaupunki ottanut vakuutuksen omalla kustannuksellaan? Mahtaako vakuutusyhtiöt edes myöntää vakuutusta, kun on kaikki tarvittavat tutkimukset tekemättä.
Päättäjät ja vallassa olevat puolueet koittavat uskotella ihmisille, että ei mene veronmaksajien rahaa. Ihan kaikkea ei kannata uskoa. Ajatelkaa nyt itse PKOn suunnalta. Ei se lähde riskeeraamaan koko yrityksen olemassa oloa toriremontin vuoksi. Kyllä sopimus täytyy olla sellainen, että taloudellisen riskin kantaa joku muu. ARVATKAA KUKA?
Arvon valtuutetut voisivat tehdä kysymyksen toriprojektin vastuuasioista. Vastaajan pitäisi näyttää sopimuksen kohdat, joihin he vastuuasioissa viittaavat.
Toriparkin rakentamiseen liittyy rituaaleja ja vapaamuurareiden veljeslupauksia. Ennen kaivamisen aloitusta kokoontuu veljeskunta yöllisiin menoihin. Päivämäärä on lähellä, mutta sitä ei kerrota uteleville asukkaaille. Prismaan ilmestyy vihje, jonka perusteelle lopulta veljet kokoontuu. Vesi loppuu virtaamasta kaivettavasta montusta ja pohjavesi häviää, kummallista?
PKO:n muut hankkeet Pohjois-Karjalassa luovat työtä myös. Bomban kunnostus nieleekin kaksinkertaisen määrään rahaa mitä budjetoitu. Näin tulee käymään myös torin kaivuussa. Loppusumma tulee ylittämään odotukset kaksi-kolminkertaisesti, mutta tässä tapauksessa tullaan menemään kaupungin kukkarolle.
Kuopio näyttää isompana mallia miten asia hoidetaan kuntoon! Vieläkö ollaan vailla graniittista torin kantta ja laululavaa? Kyllä tämä sama leikkaustarve tulee/on jo Joensuussa.
"Kuopion perusturva- ja terveyslautakunta saa tiistaina käsiteltäväksi poikkeuksellisen suuren ja rajun leikkauslistan.
Säästöt ovat yhteensä yli yhdeksän miljoonaa euroa. Näistä vajaa seitsemän miljoonaa otetaan perusturvan palvelualueelta ja loput terveydenhuollosta. Ne kohdistuvat erityisesti vammaisiin, vanhuksiin ja sairaisiin."
http://www.savonsanomat.fi/savo/Kuopio-hakee-yli-yhdeksän-miljoonan-euron-säästöjä-perusturvasta-ja-terveydenhuollosta/881279