Uskovatkin ovat tietoisena tuonelassa edelleen !

2 Tim 2:16 Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

2:17 ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,

2:18 jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon
26114
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Aivan niin, mutta, tuonelassahan on helvetti- ja paratiisipuoli, kuten kuvaa Luuk 16:

19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.

20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita

21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.

22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon

28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.

29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.

30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.

31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Äänestä
  • Niin kuin kirjoitit ! Jotkut uskovaiset kuule mutta eivät kuuntelee . Katsovat mutta ei kumminkaan näkevät.

    Äänestä

Tuonelassa ei ole helvettiä. Tuonela oli jaettu kahteen eri osaan, joissa toiset odottivat helvettiin menoa ja toiset uuteen Jerusalemiin. Jeesus sanoi ristillä, että ryöväri on Hänen kanssaan Paratiisissa. Myös kerrotaan, että Jeesus haki sieluja tuonelasta. Ristillä tapahtui tähän muutos.

Helvetti aukeaa vasta sitten, kun peto ja väärä profeetta otetaan kiinni. Eli meihin nähden tulevaisuudessa.

Ilm. 19:20. Mutta peto otettiin kiinni ja sen kanssa väärä profeetta, joka pedon nähden oli tehnyt tunnustekonsa. Niillä hän oli eksyttänyt pedon merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tulikiveä palavaan tuliseen järveen.

Jeesus kertoo viimeisestä tuomiosta seuraavasti:

Matt. 25:31 "Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32. Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Hän asettaa lampaat oikealle puolelleen ja vuohet vasemmalle.
------------------------------------
41. Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, siihen ikuiseen tuleen, joka on valmistettu Paholaiselle ja hänen enkeleilleen.
------------------------------------
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään

Siis vasta viimeisen tuomion jälkeen ne ihmiset, jotka eivät ole Jeesuksen omia, heitetään helvettiin kärsimään rangaistusta. Paikka on yhtä ikuinen kuin ikuinen elämäkin on.

Helvetti ei ole myöskään uskomattomien "onnela", jossa he Paholaisen johtamina saavat tehdä himojensa mukaan. Eikä se ole paholaisen valtakunta, vaan Paholaisen rangaistuspaikka. Tätä ajatusta ei löydy Raamatusta, vaan se on tullut n. 100 jKr kreikkalaisten ajatuksesta, että "manalassa" koston ja rangaistuksen enkelit kiduttavat ihmisiä. Tästä on syntynyt ajatus "Paholaisen valtakunnasta". Ja tätä ajtusmallia paholainen pyrkii vahvistamaan kaikin tavoin. Helvetti on valmistettu Paholaiselle ja hänen enkeleilleen rangaistuspaikaksi.

Matt. 10:38. Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, ei ole minulle kelvollinen.
39. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen, ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Äänestä

Ei varsinaista helvettiä olekaan vielä "avattu yleisölle", mutta minähän kuvasinkin sitä sanalla helvetti-osio, joka tosiaan tarkoittaa, kuten tuosta Lk 16:23 voidaan lukea, jonkinlaista tuskallista helvettiin menevien "odotushuonetta".

Äänestä

Luuk 16 ja Ilm 20, yhteensovittaminen?

Rikas mies jäi kitumaan tuhanneksi vuodeksi, kun Lasarus oli viety jo ylösnousemukseen?

Äänestä

Luuk.16:23. Biblia. Ja kun hän helvetissä vaivoissa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampaa ja Latsaruksen hänen helmassansa.

Äänestä

Olen kirjoittamassa aiheesta radikaalia Kristitty-Universalisti Worldpress palstaa.


Toistaiseksi kirjoittaminen on yhä kesken...olen tarkastamassa sivujen(useiden) muotoilua ja linkkien toimivuutta.


Kyseinen Worldpress sivusto on suoraan sanoen "jumissa" ja hieman hankala muotoilla.


Mutta nyt alkaa jo kumminkin näyttää siltä, että sivusto on ns "luettavissa"



https://universalsalvationsite.wordpress.com



Huom! Sivuston muotoilu on yhä käytännössä pahasti kesken, ja oikeinkirjoitus-tarkistus nyt kohdassa "Rikas mies & Lazarus"



Myös muotoilu on valitettavasti tällä kohaa sivustoa pahasti persettä...minun on vaikea suoraan sanoen muotoilla kyseistä WorldPress sivustoa. Aina kun muokkaan yhtä kohtaa...niin Worldpress käytännössä kirjaimellisesti KUSEE muotoilun jossain muualla!



Mutta muuten sisällöltään kyseinen palsta on kirjaimellisesti KUUMAA KAMAA! Ehkä liikaa ns "normiuskovalle" mutta jos kanttisi kestää...käytän Raamattua ITSEÄÄN näet kieltääkseni "helvetin " olemassaolon ;=))

Äänestä

Jeesuksen vertaus Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta tehdään ihan todeksi. Koska molemmat rikasmies ja Lasarus ovat haudassa. Jos veisit tälläisen asian lakitupaan, niin sinut naurettaisiin ulos. Narsisti uskovat uskovat aivan normaali älyn ulkopuolisia tarinoita.

Äänestä

Olen sitä mieltä, että Jeesus käytti juutalaisten hyvin tuntemaa tarua apuna, kun nuhteli ja varoitti heitä. (Luuk 16:19-31) Juutalaiset olivat puolestaan omaksuneet ne taikauskoiset näkemykset Babyloniasta, ollessaan siellä pakkosiirtolaisina. Ne samat uskomukset ovat tulleet nimeltään kristittyyn maailmaan katolisen kirkon kautta.

Vanhimmat kuvaukset kuolemanjälkeisestä elämästä ovat peräisin muinaisesta Babyloniasta (sumerilaisilta), Gilgamesh-eepoksesta ja teoksesta Inannan manalanmatka. (Inana's descent to the nether world, Gilgameš, Enkidu and the nether world, The Electronic Text Corpus of Sumerian Literature. University of Oxford Library). Inanna tunnetaan nykyään paremmin nimellä Taivaan kuningatar tai Ishtar/Astarte, joka on mainittu myös Raamatussa.

Babyloniasta nämä uskomukset levisivät Egyptiin ja kaikkialle Raamatun tuntemaan maailmaan (Egyptin kuolleiden kirja luvut 30 ja 125). Persian zarathustralaisuudessa on lähes vastaavia kertomuksia kuin Jeesuksen kertomuksessa Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Kreikkalaiset runoilijat ja filosofit kehittivät ajatusta tuonelasta henkien asuinpaikkana edelleen (Homeros, Ilias ja Odysseia, Platon Faidon). Lopulta myös osa juutalaista omaksui pakanoiden käsitykset tuonpuoleisesta. (Louis Ginsberg, the Legends of the Jews)

Kattava lähdeluettelo on artikkelissa "Rikas mies ja Lasarus – Mihin lähteisiin kertomus perustuu?" ja "Totuus uskon asioissa" blogin kirjoituksessa otsikolla "Helvetti". Kun kristinusko levisi apostolien aikana pakanoiden keskuuteen, toivat pakanat seurakuntaan opin sielun kuolemattomuudesta ja tuonelasta, joka oli jaettu kahteen osastoon: kärsivien osasto ja onnea nauttivien osasto. Klassinen helvettioppi on kehitetty näistä alkujaan pakanallisista uskomuksista, ei alkuperäisestä Jumalan sanan ilmoituksesta.

http://www.inri.fi/oppi/Rikas-mies-ja-Lasarus.pdf
https://totuutta.wordpress.com/helvetti/

Äänestä
  • Raamattua tulee selittää Raamatulla niin, että myöhempi Jumalan sanan ilmoitus ei kumoa aiempaa vaan täydentää tai selittää sitä. Patriarkkojen aikana oli mahdotonta tutkia kirjoituksia kirjoituksilla, koska kirjoituksia ei ollut vielä olemassa. Oli vain ihmisiä, jotka kuulivat Jumalan puhetta ja osasivat erottaa sen, mikä puhe oli Jumalasta ja mikä ei. Esimerkiksi Hanok (Eenok) ja Aabraham ovat esimerkkejä Jumalan profeetoista, jotka kuulivat Jumalan äänen ja elivät hänen yhteydessään, vaikka heillä ei ollut apunaan pyhiä kirjoituksia.

    Kun meillä on nyt käytössämme pyhien kirjoitusten kokoelma, niin niistä muodostuvan opetuksen tulee pitää yhtä kaikkien Raamatun kohtien kanssa eikä myöhempi sanan ilmoitus voi kumota aiempaa. On siis hyvä idea tutkia sanojen alkuperää katsomalla, mitä samasta asiasta on aiemmin Raamatussa sanottu. Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta sisältää sellaista tietoa ja yksityiskohtia kuoleman jälkeisistä tapahtumista, joista ei ole puhuttu mitään Vanhassa testamentissa. (Luuk 16:19-31) Siellä ei ole mainittu

    - Aabrahamin helmaa
    - että enkelit vievät vanhurskaat sielut Aabrahamin helmaan
    - että tuonelassa vaivan paikkaan joutuvat näkevät syvän kuilun yli vanhurskaiden sielut tai henget
    - että tuonela on jaettu kahteen osastoon, joita syvä kuilu erottaa: vanhurskasten ja tuskaa kärsivien
    - että tuonelassa palaa liekki tai tuli
    - että vanhurskaat ja tuskan paikassa olevat voivat keskustella keskenään

    Kun Raamattua selitetään Raamatulla, niin näitä Jeesuksen sanoja ei voida hyväksyä Jumalan sanan ilmoitukseksi, koska aiemmat Jumalan sanat Raamatussa eivät puhu mitään näistä asioista. Nämä myöhemmät sanat kumoavat aiemman Jumalan sanan ilmoituksen sen sijaan, että selittäisivät tai täydentäisivät sitä.

    Jeesuksen kertomuksen yksityiskohdat eivät ole Jumalan sanaa vaan ne ovat peräisin jostakin muusta lähteestä kuin Raamatun pyhistä kirjoituksista. Raamatun tutkijoille on tunnettu asia, että Raamatussa on lainauksia kirjoituksista, joita ei ole hyväksytty mukaan Raamatun pyhien kirjoitusten joukkoon. Voisiko myös tämä Jeesuksen vertaus pitää sisällään sellaista tietoa, joka ei ole alkuisin Jumalalta, Jeesuksen kristuksen isältä ja meidän taivaalliselta isältämme?

    Äänestä

  • On helppo sanoa, että Jeesus tiesi ne asiat Jumalana tai että isä oli kertonut ne hänelle, koska hän on Jumalan Poika. Oletetaan, että asia olisi juuri näin. Eikö sinua yhtään ihmetytä se, että Jumala on kertonut nämä samat asiat aiemmin pakanoille ja juutalaisille Raamatun ulkopuolisten apokryfien kautta? Pitäisikö nekin hyväksyä nyt mukaan Jumalan sanana tunnettuun Raamattuun, koska niissä kirjoituksissa ja taruissa on mainittu nämä samat asiat lähes yksi yhteen sellaisina kuin Jeesus ne kuvasi? Vai voisiko olla mahdollista, että Jeesus käytti juutalaisten hyvin tuntemia taruja apuna nuhdellessaan ja varoittaessaan heitä, mutta hän ei pitänyt totena kertomuksen sisältämiä yksityiskohtia?

    Uskotko sinä aaveisiin eli haamuihin: siihen, että kuolleet voivat nousta ylös tuonelasta tai missä he nyt sitten ovatkin ja ilmestyä aaveina tai henkinä eläville ihmisille? Opetuslapset uskoivat aaveisiin, mutta Jeesus ei koskaan oikaissut heitä evankeliumin teksteissä. (Matt 14:26; Mark 6:49; Luuk 24:37) Voivatko vainajat siis ilmestyä meille aaveina vai eivät, koska Jeesus ei korjannut tätä opetuslasten taikauskoista käsitystä? Vai uskotko todella siihen, että vainajat voivat ilmestyä aaveina ja Jumala on kertonut sen Raamatussa? Onko noitien mahdollista loihtia esiin pois nukkuneiden profeettojen haamut, niin että he puhuvat sen noitavaimon kautta jumalattomalle ja syntiselle ihmiselle, mutta kukaan muu ei näe sitä haamua kuin se noita? (1Sam 28)

    Äänestä

  • Jos Raamattua ymmärretään kirjaimellisesti väärin, niin silloin uskotaan myös sielun vaellukseen jossakin muodossa. Kun Elias temmattiin taivaaseen, niin hänen henkensä laskeutui Elisan päälle, josta tuli hänen seuraajansa profeettana. (2Kun 2) Elisa sai kaksinkertaisen osan siitä hengestä, joka Eliaalla oli. Malakia sanoi, että Eliaan piti ilmestyä Israelin keskelle ennen kuin kristus saapuisi. (Mal 4) Johannes kastaja oli Jeesuksen sanojen mukaan Elias. (Matt 11:14)

    Jos et nyt yhtään selitä kirjoituksia vaan uskot ne sellaisena kuin ne on kirjoitettu vuoden 1933/1938 käännökseen, niin eikö sinun pitäisi uskoa siihen, että Elias tuli alas taivaasta Elisabetin kohtuun ja syntyi poikalapseksi, joka sai nimekseen Johannes? (Luuk 1:15-17) Eikö sinun pitäisi uskoa, että Johannes kastaja on sama ihminen, joka eli aiemmin Israelin kuningasten aikana ja jonka seuraajaksi profeettana Elisa tuli? Eikö sinun pitäisi uskoa, että Elias asui henkenä myös Elisassa, koska hänen henkensä tuli hänen päälleen ja tuli häneen?

    Monet ovat uskoneet Raamatun kirjaimellisesti siten, että he luulevat Johannes kastajan olleen sama henkilö kuin Vanhan testamentin Elias. He uskovat sielunvaellukseen teosofien ja kristosofien tapaan. Jumalan hengeltä opetusta saaneet ymmärtävät sen, että Johannes kastaja oli Eliaan kaltainen profeetta, joka toimi saman pyhän hengen voimassa kuin Elias ja Elisa häntä ennen. Jumalan pyhää henkeä on sanottu "Eliaan hengeksi", mutta kovin moni ei tätä asiaa vieläkään ymmärrä tai hyväksy totuudeksi, koska se on vastoin heidän kolmiyhteisen jumalan oppiaan.

    Äänestä

  • Kristityt puhuvat sekaisin hengestä ja sielusta, kun puhuvat siitä osasta, joka irtoaa ihmisestä ruumiin kuoleman hetkellä ja jatkaa elämäänsä tuonelassa, paratiisissa ta välitilassa eri tulkintojen mukaan. Mitä sanoilla henki ja sielu Raamatussa tarkoitetaan? Mitä ihmiselle tapahtuu ruumiin kuollessa? Mikä on iankaikkinen rangaistus?

    Näistä asioista kertoo kirjoituksemme

    Raamatun ihmiskuva ja iankaikkinen rangaistus

    https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/30/raamatun-ihmiskuva-ja-iankaikkinen-rangaistus/

    Äänestä

  • 3-sammakkoa kirjoitti:

    Kristityt puhuvat sekaisin hengestä ja sielusta, kun puhuvat siitä osasta, joka irtoaa ihmisestä ruumiin kuoleman hetkellä ja jatkaa elämäänsä tuonelassa, paratiisissa ta välitilassa eri tulkintojen mukaan. Mitä sanoilla henki ja sielu Raamatussa tarkoitetaan? Mitä ihmiselle tapahtuu ruumiin kuollessa? Mikä on iankaikkinen rangaistus?

    Näistä asioista kertoo kirjoituksemme

    Raamatun ihmiskuva ja iankaikkinen rangaistus

    https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/30/raamatun-ihmiskuva-ja-iankaikkinen-rangaistus/

    3-sammakkoa,

    kiitos linkistä; käväisin lueskelemassa.
    Toki tiesin mitä sieltä löytyy. Unitaristien käsityksiä Pyhän Raamatun totuudesta.
    Etkö ole koskaan kuullut, että unitarismi ei ole Raamatun totuuteen perustuva oppi. Oppi se kylläkin on, HARHAOPPI, joka eksyttää pois totuudesta.
    Teidän evankeliuminne on toinen evankeliumi kuin mitä apostoli Paavali julisti. Te kiellätte Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden.
    Jota Paavali ei suinkaan kieltänyt. Muistanet mitä Paavali sanoi siitä, joka julistaa toista evankeliumia kuin sitä jota hän julisti.
    Olkoon vaikka hän, Paavali itse, tai vaikka taivaan enkeli, joka vierasta, toista, evankeliumia julistaa, niin se olkoon KIROTTU.
    3-sammakkoa, väännä ja käännä ja kirjoita mitä hyvänsä unitaristisen raamatunkäsityksesi tueksi, niin totuus on, että sinä kiellät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
    Herra Jeesus itse sanoo: "Kenellä Poika on, sillä on myös Isä. Mutta kenellä Poikaa ei ole, sillä ei ole myöskään ISÄÄ" .
    Ja "joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".
    Unitaristeille Jeesus on Nasaretin Jeesus, Jumalan poika.
    Unitaristeille Pyhä Henki on henki, joka on yhteyden henki Jumalan ja ihmisen välillä. Jumalan ja uskovan ihmisen yhteinen henki.
    Herran Jeesuksen ilmoittama, lupaama ja Jumalan Jeesuksen nimissä lähettämä Pyhä Henki, väkevä puolustaja, Totuuden Henki on Jumalan Pyhä Henki. Jokainen Herran Jeesuksen syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jumalan armosta vastaan ottaa saanut, uudesti syntynyt uskova ihminen on saanut Herran Jeesuksen lupaaman Pyhän Hengen.
    ISÄ, POIKA JA PYHÄ HENKI.

    Äänestä

  • Tietävätkö foorumin lukijat muuten sitä, että sanat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" ovat katolisten isien tekemä lisäys alkuperäiseen Matteuksen evankeliumiin? (Matt 28:19-20) Alkuperäinen versio löytyy monta kertaa Eusebiuksen kirkkohistoriasta muodossa:

    "Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia minun nimeeni (nimelleni, nimessäni). Opettakaa heitä pitämään kaikki..." (Matt 28:19..20)

    Sanoja "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" ei ole missään muualla Raamatussa ja tämäkin kohta on katolisten isien jäljestäpäin tekemä väärennös. He ovat yrittäneet väärentää myös Johanneksen kirjettä, jakeita 1Joh 5:7-8, lisäämällä sinne sanoja, mutta ovat jääneet siitä kiinni ja ne lisätyt sanat puuttuvat vuoden 1938 Raamatun käännöksestä. Katoliset isät ovat vaihtaneet joihinkin käsikirjoituksiin jakeeseen Apt 20:28 sanan "herra" paikalle sanan "Jumala", niin että näyttäisi siltä kuin Jumala olisi uhrannut oman verensä ja ansainnut itselleen seurakunnan.

    Jumala ei ole uhrannut omaa vertaan ja ruumistaan, koska hänellä ei sellaisia ole. :-) Jumala on näkymätön henki, jolla ainoalla on kuolemattomuus ja hän ei voi sen vuoksi kuolla. (1Tim 6:13-16) Ne, jotka sanovat Jeesuksen olevan iankaikkinen kaiken luonut näkymätön Jumala ihmisen ruumiissa, eivät siis itse asiassa usko siihen, että Jeesus kristus on ihminen, joka on kuollut ristillä ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista. Sen vuoksi heillä ei opillisesti tarkasteltuna ole myöskään sovitusta syntiensä edestä ja he ovat vielä synneissään erossa Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta kristuksesta, jonka Jumala on korottanut kaiken pääksi seurakunnalleen ja kaikkien luotujen herraksi.

    Me Jumalan valtakuntablogissa emme kuitenkaan tuomitse kolmiyhteiseen jumalaan uskovia tai muutenkaan uskossaan harhaan joutuneita ja vilpittömästi erehtyneitä veljiä kadotukseen, mutta varoitamme katolisesta harhaopista ja väkevästä eksytyksestä, joka voi johtaa siihen uskovat ja toivonsa laittavat tuhoon yhdessä porton kanssa, jota varten Jumala on vitsauksensa lähettävä. (Ilm 18:1-9; Ilm 17:14-18:24)

    Muistutamme lukijaa vielä siitä, että pelastumisen ehtona ei ole oikea oppi Jumalasta vaan se elämä, jonka Jumala on pojassan Jeesuksessa kristuksessa häneen uskoville lapsilleen lahjaksi antanut. Jotkut meistäkin ovat liian oppipainotteisia kun pitäisi keskittyä elämään Jumalan tahdon mukaan arjessa ja pyhänä kristuksen kirjeenä tälle maailmalle, todistuksena Jumalan rakkaudesta, jolla hän on meitä rakastanut antaessaan poikansa kärsiä ja kuolla ristillä puolestamme.

    https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/10/01/ulos-vankilasta-ja-vapauteen/

    Äänestä

5Moos.12:23. Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua ei sinun pidä syömän lihan kanssa. Biblia. Vaan ainoasti kavahda, ettes verta syö; sillä veri on henki, sentähden ei sinun pidä syömän henkeä lihan kanssa.

Äänestä

1Tim.6:16. Biblia. Jolla ainoalla on kuolemattomuus, joka asuu korkeudessa, johon ei yksikään tulla taida; jota ei yksikään ihminen nähnyt ole eikä taida nähdä. Jolle olkoon kunnia ja ijankaikkinen voima, amen! Kirjoitetaan: iankaikkinen.

Äänestä
  • Pieni korjaus tähän;


    Hepreankielen sana jota käytetään kohdassa "sielu" olisi epäilemättä Nefesh...se EI OLE sama asia kuin "elämän henkäys" joka epäilemättä olisi Ruach!



    Apostoli Paavali puolestaan käyttää Kreikankielen sanaa Aidios puhuessaan Jumalan näkymättömästä ja salatusta voimasta ja luonteesta!



    Iänkaikkinen rangaistus kuitenkin kirjoitetaan Kreikaksi muotoon Kolasis Aionios



    Esim jos sanoisit Kreikaksi "Iänkaikkinen kidutus" eli siis suoraan KOSTOON perustuva rangaistus...niin se menisi jotenkuten näin;



    Timorion Aidion



    Valitettavasti kieliopilla on väliä. Aiheesta lisää hyvin kyseenalaisella ja vielä keskeneräisellä(muotoillu ja oikeinkirjoituksen tarkitus vielä pahasti kesken) Kristitty Universalistit palstallani!



    https://universalsalvationsite.wordpress.com



    EI heikkohermoisille!

    Äänestä

Kaikki ihmiset ja enkelit eivät pelastu. Universalisteja on ehkä mahdoton saada näkemään tämä asia, mutta muut ymmärtävät Ilmestyskirjan päättyvän siihen ilmoitukseen, että vain elämän puusta osalliset saava elää iankaikkisesti, mutta muut eivät. Ne muut ovat saaneet surmansa ja heidät on tuhottu tulessa, joten heitä ei ole enää jäljellä siinä maassa, jossa vanhurskaat asuvat ja jossa Jumala on levittänyt telttamajansa heidän ylleen: Jumalan maja ihmisten keskellä! (Ilm 7:15; 20-22)

Päätämme siten niin, että kaikki eivät pelastu, mutta valitut pelastuvat.

Äänestä
  • "Päätämme siten niin, että kaikki eivät pelastu, mutta valitut pelastuvat. "



    Raamattu päättää kaveri...SINÄ ET!



    ”Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen TEKOJENSA MUKAAN.
    Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, ALKU JA LOPPU
    AUTUTAAT ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
    ULKOPUOLELLA OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT
    ”Minä, Jeesus(Yahusua) lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen DAAVIDIN JUURISEVA ja hänen suvustansa, se KIRKAS KOINTÄHTI.”


    https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/yeshua.jpg



    Johanneksen Ilmestys 22 luku jakeet 12-16




    Rakastavatko kuolleet ruumiit yhtään mitään....veikkaan että eivät?




    Ja jos ei kirjan loppu kerran ole tässä niin missä muualla se sitten voisi olla?



    ”Ja kun kaikki on ALISTETTU Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKESSA.”



    Paavalin 1 kirje Kortinttolaisille 15 luku 28 jae




    Kaikki kaikessa?



    Panta en pasin



    Panta=kaikki palat kakussa esim...



    ”Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme ELÄVÄÄN JUMALAAN, joka on KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien.”



    Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 4 luku 10 jae




    Pantes= kaikki palat kakussa!




    https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/08/birthdaycake.jpg




    Mutta missä muualla olenkaan kuullut tuon aiemmin?




    ”Sentähden onkin Jumala hänet KORKEALLE KOROTTANUT ja antanut hänelle nimen, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN



    https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/great-white-thrown.jpg



    niin että KAIKKIEN POLVIEN Jeesuksen nimeen NOTKISTUMAN, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    ja JOKAISEN KIELEN pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.



    Paavalin kirje Filipilläisille 2 luku jakeet 9-11

    Äänestä

  • Kristitty-Universalisti kirjoitti:

    "Päätämme siten niin, että kaikki eivät pelastu, mutta valitut pelastuvat. "



    Raamattu päättää kaveri...SINÄ ET!



    ”Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen TEKOJENSA MUKAAN.
    Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, ALKU JA LOPPU
    AUTUTAAT ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
    ULKOPUOLELLA OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT
    ”Minä, Jeesus(Yahusua) lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen DAAVIDIN JUURISEVA ja hänen suvustansa, se KIRKAS KOINTÄHTI.”


    https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/yeshua.jpg



    Johanneksen Ilmestys 22 luku jakeet 12-16




    Rakastavatko kuolleet ruumiit yhtään mitään....veikkaan että eivät?




    Ja jos ei kirjan loppu kerran ole tässä niin missä muualla se sitten voisi olla?



    ”Ja kun kaikki on ALISTETTU Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKESSA.”



    Paavalin 1 kirje Kortinttolaisille 15 luku 28 jae




    Kaikki kaikessa?



    Panta en pasin



    Panta=kaikki palat kakussa esim...



    ”Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme ELÄVÄÄN JUMALAAN, joka on KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien.”



    Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 4 luku 10 jae




    Pantes= kaikki palat kakussa!




    https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/08/birthdaycake.jpg




    Mutta missä muualla olenkaan kuullut tuon aiemmin?




    ”Sentähden onkin Jumala hänet KORKEALLE KOROTTANUT ja antanut hänelle nimen, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN



    https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/great-white-thrown.jpg



    niin että KAIKKIEN POLVIEN Jeesuksen nimeen NOTKISTUMAN, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    ja JOKAISEN KIELEN pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.



    Paavalin kirje Filipilläisille 2 luku jakeet 9-11

    Nimimerkki tutkin-kirjoituksia sanoi totuuden, mutta sana "ehkä" on ehkä turha tuossa virkkeessä: "Universalisteja on ehkä mahdoton saada näkemään tämä asia, mutta muut ymmärtävät..." On lähes täysin varmaa, että vannoutunut universalisti ei muuta näkemystään ennen kuin herra Jeesus on herättänyt hänet ylös kuolleista viimeisenä päivänä Jumalan sanan kautta ja Jumalan hengen voimalla. (Joh 5:17-30; 6:39-40; 12:48; Room 8:11)

    Kun joku on vakaasti päättänyt jonkin harhaopin olevan totta, niin häntä on lähes mahdoton saada sitä hylkäämään. Universalistit ovat löytäneet sanan "kaikki" absoluuttisen merkityksen käytöstä itselleen opin, josta eivät luovu. He eivät ole kykeneviä keskustelemaan asiasta. He lainaavat vain niitä jakeita, joissa sana "kaikki" esiintyy ja tulkitsevat sanan absoluuttisen merkityksen kautta väärin Raamattua: he ovat muodostaneet opin, josta eivät luovu.

    On turha edes yrittää saada heitä näkemään totuutta tai keskustella heidän kanssaan, koska he eivät pysty siihen. Samanlaisia ovat viiden pisteen kalvinistit ja puhdasoppiset luterilaiset (Concordia ry, Luther Säätiö, SLEY). Näillä kaikilla on pelastumisen turvana harhaoppi, joten jos he luopuisivat opistaan, niin he menettäisivät omasta mielestään "varman" pelastuksen sen myötä. Niinpä he eivät opistaan luovu.

    Kolmiyhteisen jumalan oppi on lähes yhtä syvään juurtunut kuin nämä muut harhaopit, mutta ei ehkä aivan niin syvälle kuitenkaan. Jumala kutsuu siitä opista ulos omaa kansaansa (Ilm 18:1-9), mutta Raamatussa ei ole mainittu erikseen sitä, että universalisteja tai luterilaisia tai kalvinisteja kutsuttaisiin ulos omista harhoistaan (sakramenttioppi, sidottu ratkaisuvalta ja ennalta määrääminen).

    Pahin universalisti on lisäksi viiden pisteen kalvinisti ja fatalisti. Hänen mielestään Jumala tahtoo, että saatana ja ihmiset tekevät syntiä, ja vaikuttaa synnin tekemisen. Näitä tällä tavalla uskovia on tälläkin foorumilla välillä äänessä.

    Äänestä

Mutta ei hätää...koska Kreikankielen sana exomologeo ei kuulemma tarkoita "tunnustaa sydämmensä pohjasta"



"Kreikankielen sana eksomologeo tarkoittaa tunnustaa, tuoda esille julkisesti, luvata, kunnioittaa ja ylistää. Eksolomogeo ei tietenkään voi tarkoittaa kaikkia sanan merkityksiä, joka kohdassa, mutta asia- ja tekstiyhteys määrittää sen mitä eksomologeo missäkin kohtaa tarkoittaa."




--------------Ote Petri Paavolan "Helvetti on ikuinen" sivustolta-------------



http://www.kotipetripaavola.com/helvettionikuinen.html



Eihän sana suinkaan JOKAISESSA YHTEYDESSÄ missä se esiintyy yksinkertaisesti VOI tarkoittaa "tunnustaa sydämmensä pohjasta"




Eikö totta?



Vaikka menisimme ja tarkistaisimme suoraan kansainvälisestä Kreikka-Heprea sanakirjasta?



http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Lexicon.show/ID/G1843/exomologeo.htm




Upsista!


Matthew 3:6: "him in Jordan, confessing their sins."
Matthew 11:25: "Jesus answered and said, I thank thee, O Father, Lord of heaven"
Mark 1:5: "the river of Jordan, confessing their sins."
Luke 10:21: "in spirit, and said, I thank thee, O Father, Lord of heaven"
Luke 22:6: "And he promised, and sought opportunity to betray him unto them"
Acts 19:18: "many that believed came, and confessed, and showed their deeds."
Romans 14:11: "to me, and every tongue shall confess to God."
Romans 15:9: "as it is written, For this cause I will confess to thee among the Gentiles,"
Philippians 2:11: "And that every tongue should confess that Jesus Christ is Lord,"
James 5:16: " Confess your faults one to another, and pray one for another, that"
Revelation 3:5: "book of life, but I will confess his name before my"




Kokeillaanpa sieltä ainakin yhtä vertauskuvaa Suomeksi!




"Ja hän lupasi etsiä sopivaa tilaisuutta kavaltaakseen hänet heille ilman melua."



Luukkaan Evankeliumi 22 luku 6 jae




Osaatko arvata missä kohdassa tätä Raamatunlausetta tuo Kreikankielen sana exomologeo oikein piilottelee?




"Ja hän LUPASI...."



Nyt ei mene oikein hyvin Petri! Ehkä pitäisi suoraan sanoen palata takaisin koulun penkille...ennenkuin huono muisti, raivotauti ja Jumalan rangaistukset VALHEELLISESTA OPETUKSESTASI alkavat liiaksi käydä terveydellesi!



https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/08/petri-paavola.jpg




"Takaisin kouluun käy pienen Petri Peikon tie..."


https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/08/back-to-school.jpg

Äänestä

Unitaristi ja universalisti siinä kävivät debattia.
"tutkin-kirjoituksia/3-sammakkoa" ja "Kristitty-Univeralisti" ovat kumpikin nyrjähtäneet Raamatun Totuudesta totuudella väkevästi naamioiduille sivu- eli harhapoluille.
Niillä poluilla kielletään Jeeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan jumaluus ja luomattomuus sekä Jeesuksen Kristuksen omat sanat siitä, että vain harvat pelastuvat. Toinen näistä "isteista" uskoo niin ja toinen näin; kumpikin vääntää kieroon Jumalan suoria teitä.
Raamatun käännökset yksi toisensa jälkeen leimataan huonoiksi ellei monilta osiltaan väärennöksiksi.
...
"Ettekö jo lakkaa vääntämästä kieroon Jumalan suoria teitä"!

Äänestä

"Pahin universalisti on lisäksi viiden pisteen kalvinisti ja fatalisti. Hänen mielestään Jumala tahtoo, että saatana ja ihmiset tekevät syntiä, ja vaikuttaa synnin tekemisen. Näitä tällä tavalla uskovia on tälläkin foorumilla välillä äänessä. "


”minä, joka teen valkeuden ja LUON PIMEYDEN, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.”


https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/darkness.jpg


Profeetta Jesajan kirja 45 luku 7 jae



"Mutta hänen…HERRAN…(Adonai) tiet ovat ERILLAISET kuin meidän!
”Sillä minun ajatukseni EIVÄT OLE TEIDÄN AJATUKSIANNE, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.



https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/mountain.jpg



Vaan niin paljon KORKEAMPI KUIN TAIVAS ON MAATA, ovat MINUN TIENI KORKEAMMAT teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän,
niin on myös MINUN SANANI, joka minun SUUSTANI LÄHTEE: ei se minun tyköni TYHJÄNÄ PALAJA, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, MITÄ VARTEN MINÄ SEN LÄHETIN.”


Profeetta Jesajan kirja 55 luku jakeet 8-11



”Muistakaa entisiä ikiajoista asti(ow-lam), sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, EIKÄ OLE MINUN VERTAISTANI.


https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/god-svoerign.jpg


Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, ja KAIKEN MITÄ TAHDON, MITÄ TEEN!”


Profeetta Jesajan kirja 46 luku jakeet 9-10

Äänestä

On siinä meillä paras "opettaja" kun suoraan ja mitenkään arastelematta kiellät Jeesuksen Jumalallisuuden!



"Alussa oli Sana, ja Sana(Logos) oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt."



Johanneksen Evankeliumi 1 luku jakeet 1-5



https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/07/yeshua.jpg



"Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
ja hän on NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Sillä HÄNESSÄ LUOTIIN KAIKKI mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen(lle)
ja hän on ENNEN KAIKKIA ja hänessä PYSYY KAIKKI VOIMASSA."


Paavalin kirje Kolosialaisille 1 luku jakeet 14-17



Koulun penkille käy myös Unitaristin tie...;=))


https://universalsalvationsite.files.wordpress.com/2016/08/back-to-school.jpg

Äänestä

Jeesuksella on paljon oksennettavaa ulos suustaan...

Ilm 3:16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.

Aina välistä tulee oksennus suuhun, kun lukee tiettyjen harhaoppien kannattajien kirjoituksia... hyi olkoon! :-(

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Näinontämä kirjoitti:

2 Tim 2:16 Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

2:17 ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,

2:18 jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu