upseeria viidestä pitää Venäjää uhkana Suomelle!

Neljä upseeria viidestä pitää Venäjää uhkana Suomelle!
Upseerien parissa vallitsee syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Sotilasuhan uskotaan kasvaneen.

Suomalaiset upseerit katsovat, että Venäjän sotilaallinen uhka on kasvanut. Sotilaiden mielestä Venäjän ulkopolitiikka on muuttunut aggressiivisemmaksi sen jälkeen, kun Vladimir Putin valittiin uudelleen presidentiksi vuonna 2012.

Tiedot ilmenevät HS:n yhdessä Upseeriliiton kanssa tekemästä turvallisuuspolitiikkaa koskeneesta jäsenkyselystä. Siihen vastasi pääsiäisen aikana yli 2 000 upseeria, joista kaksi kolmasosaa on aktiivipalveluksessa.

Kyselystä paljastuu upseereiden syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Venäjää kuvataan yleisesti häikäilemättömäksi ja epäluotettavaksi maaksi, joka ajaa omaa etuaan vaikka voimatoimin.


http://www.hs.fi/kotimaa/a1398405012482


>> NATOoon!
35120
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat
  • Putinille hurrattiin Moskovassa: ”Anna meille seuraavaksi Suomi!”


    Krimin liitosjuhlassa keskiviikkona Moskovassa vaadittiin väkijoukon suulla seuraavaksi Venäjään liitettäviksi Suomea ja Puolaa.
    Heti Presidentti Vladimir Putinin puheen jälkeen häntä kuunnellut, luultavimmin tarkoin valikoitu kuulijakunta hurrasi ”Venäjä! Venäjä! Putin! Putin!”, minkä jälkeen väki alkoi hoilottaa:

    ”Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!


    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426747551233.html?pos=ok-nln

    Äänestä

Asia+postaus.+On+hienoa+huomata,+että+edes+joku+ihmisryhmä+täällä+kotosuomessa+on+ollut+historian+tunneilla+....a)+paikalla+b)+hereillä+Jäätäviä+lukuja+......80%+"ammattisotilaista"+on+tuota+mieltä.60,4%+vastaajista+on+ns.+"Sotakorkeakoulun"+suorittaneita.+Useilla+tuplatutkinto+yliopistotasolla.Punapeikon+lempihahmoja+l.+Evltn:ja/Komentajia+22,8%+vastaajista.Tekisi+mieleni+todeta+...+I+Told+U+So+.......+.IMHO.

1Äänestä
  • Et silti kehdannut käyttää aloitukseen omaa Stalinin naamaasi, taaskaan... sen verran nolo postaus että itseäsikin hävettää.

    Äänestä

  • NatoJuntinPäiväkirja kirjoitti:

    Et silti kehdannut käyttää aloitukseen omaa Stalinin naamaasi, taaskaan... sen verran nolo postaus että itseäsikin hävettää.

    Fail MONIOIREINEN PUNAHUORA, FAIL .... ja ISOSTI.
    Ei ollut mun aloitukseni ... mutta eihän sen mv:n linkissä olleen klipin esimerkin mukainen skitsosimpanssin voi olettaakkaan olevan "tolkku" ... täysi MULKKU kylläkin. Istu sormmees ja nuole sit tikkaria ... VALTAKUNNANVALEHTELIJA.
    Kyllä se PUNAHUORALLEKKIN totuus valkenee, jos alkaa viuhua ja surahdella korvanjuuressa .... kun Latva-D sivari aukoo latua ... miinakenttään. ;-)

    Äänestä

Veikkaan että Torsti Siren on pelkääjien joukossa ja aiheesta.....suurempaa häpeätahraa ei voisi kuvitella puolustusvoimille.....valitettavasti ei ainoa?

Äänestä
  • Aika rohkea kommentti pelkurihinttaripaskahousulta. IMHO.

    Äänestä

Tuon lukiessani en tiennyt itkeäkö vaiko nauraa. Joko olette ulko- ja turvallisuuspoliittisesti täysin lapsen tasolla, tai sitten olette täysin kadottaneet todellisuuden tajunne. Kokonaisen valtameren takana sijaitseva valtio, olkoonkin suurvalta, ei kykene koskaan auttamaan Suomea tarvittavassa määrin sellaisessa kriisissä, jossa apu olisi todella tarpeen. Jos oikeasti kuvittelette niin, ette ilmeisesti ole seuranneet mitään uutiskanavia vuoden 2001 jälkeen tai sitä ennenkään.

Yhdysvallat ei ole koskaan missään sitten Korean sodan kyennyt huoltamaan eikä auttamaan liittolaisiaan missään sodassa. Näin ei käynyt Vietnamissa, eikä Irakissa eikä Afganistanissa, eikä Syyriassa, Ukrainasta puhumattakaan. Jo tämän tosiasian pitäisi kertoa teille, että jos ja kun Suomi joutuu tositilanteeseen, mitään apuja ei ole mistään tulossa.

Yhdysvallat voi olla Suomelle tärkeä yhteistyökumppani, mutta kuvitelmanne siitä että saisimme apua jos kunnon kriisi puhkeasi on jokseenkin samaa luokkaa kuin tarina yksisarvisista ja keijukaisista. Millaisesta kriisistä tai tilanteesta te kuvittelette olevan kyse, jos Venäjä hyökkää Suomeen? Kyse on silloin maailmansodasta, joka on ydinsota. Mitään Yhdysvaltoja ei muutama tunti sen sodan alkamisen jälkeen ole enää edes olemassa. Sillä mitä ydinhyökkäyksestä jää jäljelle on hieman muita huolenaiheita kuin Suomen auttaminen.

Koko NATO lässytys on täysin turhaa ja naurettavaa pelleilyä, jos kuvitelmat on tosiaan noin kaukana realismista niin ei voi muuta kun nauraa, NATO pelastajana Buhahahahaa!!! Ahahahaaaa!!

Äänestä
  • On siitä ollut sellainen apu, että Venäjä taikka Neuvostoliitto on jättänyt hyökkäämättä länsimaihin. Pelko kriisin syvenemisen mahdollisuudesta säästi Suomenkin, eli sitä kautta NATO pelasti myös Suomen. Käsityksesi USA:n kyvyttömyydestä auttaa liittolaisiaan on väärä, muistele vaikka Israelia tai Etelä-Koreaa. Toisaalta USA ei ole sama kuin NATO, vaan yksi sen jäsenvaltioista. USA:n ydinasepelote on silti ratkaiseva Venäjän uhkan suhteen.

    Siinä olet oikeassa, että mikään liittoutuminen ei estä sitä jos Venäjä päättää tehdä itsemurhan ydinsodan aloittamisella. Se ei ole ainoa uhkakuva, kuten Venäjän toimista sen naapurimaita kohtaan on saatu viimeisen 25 vuoden aikana huomata. Ydinaseita niissä kriiseissä ei ole käytetty, mutta uhkailtu kyllä sellaisia maita mitkä ovat liittoutumattomia.

    Äänestä

  • Usaa ei kiinnosta auttaa Suomea pskan vertaa! Eriasia olisi, jos täällä olisi ÖLJYÄ! Mitään ydinsotaa ei tule, jos Venäjä päättää miehittää Suomen. Sen annetaan tapahtua hyvinkin rauhan tahtoisesti. Natoa ei kiinnosta Venäjän kyljessä oleva pieni Suomi, eikä se miehitykseen mitenkään puutu.

    Äänestä

  • Ai eikö ole puuttunut Ukrainaan hykäyksenkään johdosta?
    Aika paljon on saanut apuja USA:lta.
    Jos olisi ollut Ukraina vain Naton jäsenmaa, niin Venäjältä olisi mennyt vellit housuun, eikä valloitusretkille olisi lähdetty lainkaan.

    Äänestä

  • "Yhdysvallat ei ole koskaan missään sitten Korean sodan kyennyt huoltamaan eikä auttamaan liittolaisiaan missään sodassa. Näin ei käynyt Vietnamissa, eikä Irakissa "

    Outo möläytys?

    Korean sodassa kommunistit lähes valtasivat Etelä-Korean, mutta joutuivat lopulta peräytymään ja maa jaettiin kahtia! Eikö se ole apu E-Korealle?

    Vietnam oli selkeä USA:n tappio!

    MIKSI näet Irakin? Kenties Saddamin voitoksi?

    Perinpohjaisempaa voitto kuin Irakissa SAA HAKEA! Saddamin armeija kukistettiin, maa miehitettiin ja äijä itse saatiin kiinni, tuomittiin ja hirtettiin!
    Asumaanko olisi Irakiin pitänyt jäädä?

    Olet harvinaisen tyhmä stallariksikin!

    Äänestä

  • CrackEiViisastuta kirjoitti:

    "Yhdysvallat ei ole koskaan missään sitten Korean sodan kyennyt huoltamaan eikä auttamaan liittolaisiaan missään sodassa. Näin ei käynyt Vietnamissa, eikä Irakissa "

    Outo möläytys?

    Korean sodassa kommunistit lähes valtasivat Etelä-Korean, mutta joutuivat lopulta peräytymään ja maa jaettiin kahtia! Eikö se ole apu E-Korealle?

    Vietnam oli selkeä USA:n tappio!

    MIKSI näet Irakin? Kenties Saddamin voitoksi?

    Perinpohjaisempaa voitto kuin Irakissa SAA HAKEA! Saddamin armeija kukistettiin, maa miehitettiin ja äijä itse saatiin kiinni, tuomittiin ja hirtettiin!
    Asumaanko olisi Irakiin pitänyt jäädä?

    Olet harvinaisen tyhmä stallariksikin!

    Mitä jenkit ylipäätään tekivät Irakissa ja millä oikeuksilla?

    Tämä on lapsellinen kysymys, koska kaikki tiedämme että hyökkäys Irakiin oli rikkomista kaikkia mahdollisia sovittuja ja sopimattomia lakeja vastaan....toki silti 'vain' yksi verinen pala jenkkien lähihistoriaa?

    Äänestä

  • CrackEiViisastuta kirjoitti:

    "Yhdysvallat ei ole koskaan missään sitten Korean sodan kyennyt huoltamaan eikä auttamaan liittolaisiaan missään sodassa. Näin ei käynyt Vietnamissa, eikä Irakissa "

    Outo möläytys?

    Korean sodassa kommunistit lähes valtasivat Etelä-Korean, mutta joutuivat lopulta peräytymään ja maa jaettiin kahtia! Eikö se ole apu E-Korealle?

    Vietnam oli selkeä USA:n tappio!

    MIKSI näet Irakin? Kenties Saddamin voitoksi?

    Perinpohjaisempaa voitto kuin Irakissa SAA HAKEA! Saddamin armeija kukistettiin, maa miehitettiin ja äijä itse saatiin kiinni, tuomittiin ja hirtettiin!
    Asumaanko olisi Irakiin pitänyt jäädä?

    Olet harvinaisen tyhmä stallariksikin!

    Mitään saddamin armeijaa ei tarvinnut edes kukistaa. Se, miten kaikki tapahtui, siitä puhutaan vielä pitkään. Kukaan ei pysty selittämään sitä, paitsi sillä, että irakilaiset kaikesta päätellen ohjelmoitiin antautumaan massoittain jollain psykologisella aseella... Irakilaiset porukat oli kokeneita, ja olisivat varmasti pistäneet kampoihin urakalla. Amerikka ei halunnut painua karkuun taas häntä koipien välissä. Irakissa oli jotain, joka oli pakko saada haltuun.
    Nykyään ei enää sodita ainoastaan luodeilla...

    Äänestä

  • olen-eri-mieltä kirjoitti:

    On siitä ollut sellainen apu, että Venäjä taikka Neuvostoliitto on jättänyt hyökkäämättä länsimaihin. Pelko kriisin syvenemisen mahdollisuudesta säästi Suomenkin, eli sitä kautta NATO pelasti myös Suomen. Käsityksesi USA:n kyvyttömyydestä auttaa liittolaisiaan on väärä, muistele vaikka Israelia tai Etelä-Koreaa. Toisaalta USA ei ole sama kuin NATO, vaan yksi sen jäsenvaltioista. USA:n ydinasepelote on silti ratkaiseva Venäjän uhkan suhteen.

    Siinä olet oikeassa, että mikään liittoutuminen ei estä sitä jos Venäjä päättää tehdä itsemurhan ydinsodan aloittamisella. Se ei ole ainoa uhkakuva, kuten Venäjän toimista sen naapurimaita kohtaan on saatu viimeisen 25 vuoden aikana huomata. Ydinaseita niissä kriiseissä ei ole käytetty, mutta uhkailtu kyllä sellaisia maita mitkä ovat liittoutumattomia.

    Ei ole uhkailtu, media on vääristellut asian niin.. Muistatko kellä on jo kokemusta niiden ydinaseiden käytöstä? Ydinaseet pitäisi kieltää joka maalta, ihminen ei vaan opi.. Tätä menoa seuraavat sodat tullaan käymään kivin ja kepein, sitäkö tahdotte?

    Äänestä

  • kylmääfaktaa kirjoitti:

    Usaa ei kiinnosta auttaa Suomea pskan vertaa! Eriasia olisi, jos täällä olisi ÖLJYÄ! Mitään ydinsotaa ei tule, jos Venäjä päättää miehittää Suomen. Sen annetaan tapahtua hyvinkin rauhan tahtoisesti. Natoa ei kiinnosta Venäjän kyljessä oleva pieni Suomi, eikä se miehitykseen mitenkään puutu.

    Usaa kiinnostaa Suomen liuskekaasu esiintymät, mitkä ovat jopa maailman mittapuulla merkittävät.

    Äänestä

  • CrackEiViisastuta kirjoitti:

    "Yhdysvallat ei ole koskaan missään sitten Korean sodan kyennyt huoltamaan eikä auttamaan liittolaisiaan missään sodassa. Näin ei käynyt Vietnamissa, eikä Irakissa "

    Outo möläytys?

    Korean sodassa kommunistit lähes valtasivat Etelä-Korean, mutta joutuivat lopulta peräytymään ja maa jaettiin kahtia! Eikö se ole apu E-Korealle?

    Vietnam oli selkeä USA:n tappio!

    MIKSI näet Irakin? Kenties Saddamin voitoksi?

    Perinpohjaisempaa voitto kuin Irakissa SAA HAKEA! Saddamin armeija kukistettiin, maa miehitettiin ja äijä itse saatiin kiinni, tuomittiin ja hirtettiin!
    Asumaanko olisi Irakiin pitänyt jäädä?

    Olet harvinaisen tyhmä stallariksikin!

    Hehe, etkö tiedä että Saddam on tehnyt töitä CIAlle, samoin bin laden... Ennen kuin Saddam oli Irakin presidentti... Saddam sai käskyn murhata silloisen presidentin mutta epäonnistui tehtävässään. Sitten kun Saddam oli presidenttinä, Usa yritti onnistumatta lahjoa Saddamin, sitten oli shakaalien vuoro jotka yrittivät salamurhata Saddamin, eivät onnistuneet massiivisten turvatoimien takia... sitten olikin jo Usan armeijan vuoro, ja tekaistuin perustein mentiin ja laitettiin koko maa kaaokseen.. Oman osansa tästä ryöstöretkestä on myös saanut Eurooppa, pakolaisten muodossa.

    Viitsit vielä kutsua tätä sotaa voitolliseksi, sotaa mihin ei ollut mitään perusteita, pelkästään resurssien ja ennenkaikkea öljyn takia.. Usan hieno "voitto" synnytti isiksen ja laittoi massiiviset pakolaisvyöryt liikkeellä, miljoonia viattomia on kuollut ja minkä takia? Siksi koska Usa on köyhä loinen joka elää muiden varoilla, jos itsellä ei ole jotain niin se viedään muilta.. Sotatoimet puetaan aina luonnollisesti rauhanturvaamiseksi ym. Hölönpölyksi.

    Äänestä

  • jotkuteivaantajua kirjoitti:

    Mitään saddamin armeijaa ei tarvinnut edes kukistaa. Se, miten kaikki tapahtui, siitä puhutaan vielä pitkään. Kukaan ei pysty selittämään sitä, paitsi sillä, että irakilaiset kaikesta päätellen ohjelmoitiin antautumaan massoittain jollain psykologisella aseella... Irakilaiset porukat oli kokeneita, ja olisivat varmasti pistäneet kampoihin urakalla. Amerikka ei halunnut painua karkuun taas häntä koipien välissä. Irakissa oli jotain, joka oli pakko saada haltuun.
    Nykyään ei enää sodita ainoastaan luodeilla...

    Amerikka ei halunnut painua karkuun taas häntä koipien välissä. Irakissa oli jotain, joka oli pakko saada haltuun.

    Miksi et puhu asioiden oikeilla nimillä? Öljyvarat sieltä haettiin haltuun, kansalle valehdeltiin päin naamaa että saatiin tuki ja oikeutus sotatoimille, kyse on niin suuresta ihmisoikeusrikoksesta että itseäni ainakin hävettäisi puhua jostain sotavoitosta.

    Äänestä

  • eurocrack kirjoitti:

    Ei ole uhkailtu, media on vääristellut asian niin.. Muistatko kellä on jo kokemusta niiden ydinaseiden käytöstä? Ydinaseet pitäisi kieltää joka maalta, ihminen ei vaan opi.. Tätä menoa seuraavat sodat tullaan käymään kivin ja kepein, sitäkö tahdotte?

    Tyypillinen Venäjän ihannoijan vastaus: media on vääristellyt. Siinä tapauksessa myös Kreml on vääristellyt asian samalla tavalla.

    Väite Suomen liuskekaasusta on harvinaisen typerä jopa tälle palstalle. Irakin öljystä on mölytty vaikka kuinka paljon, mutta kertokaapa miksi USA ei sitä ottanut jos muka meni varastamaan sen. Mitään mystistä muutakaan Irakissa ei ollut.

    Äänestä

Kyllä suomikin uskaltaa liittyä natoon sitten kun ruotsi on liittynyt , toivottavasti .
kaikki muut länsimaat ovat jo liittyneet .

Äänestä
  • Käsikädessä ja kukkaseppeleet vaan lentelee, taustalla soi gumbaya my lord, gumbayaa... Niin "suloista" että oksettaa. Suomi on ihme heittopussi ulkopolitiikassa, nysväri ja nuoleskelija, sinne minne muutkin niin tottakai Suomikin perässä.. Rohkeutta ei ole enään nähtävissä missään, mennään vaikka helvettiin sitten... Kuhan saadaan mennä sinne Usan käsikassarana.

    Äänestä

  • Suomi_Nuolee kirjoitti:

    Käsikädessä ja kukkaseppeleet vaan lentelee, taustalla soi gumbaya my lord, gumbayaa... Niin "suloista" että oksettaa. Suomi on ihme heittopussi ulkopolitiikassa, nysväri ja nuoleskelija, sinne minne muutkin niin tottakai Suomikin perässä.. Rohkeutta ei ole enään nähtävissä missään, mennään vaikka helvettiin sitten... Kuhan saadaan mennä sinne Usan käsikassarana.

    Älä vaan myöhästy .............. ;-)

    Äänestä

  • Hyvää tekstiä! Suomi on nimenomaan heittopussi ulkopolitiikassa. Pyllistetään ja kumarretaan milloin minnekin, mutta kansaa ei kuunnella missään! Ja kun kansa yrittää tuoda jotain kautta kantaansa ilmi, se vaiennetaan.

    Äänestä

Upseerit nyt näkevät Suomessa harhaisia uhkakuvia aivan työnsä ja palkkansa puolesta. Jos Venäjä ei olisi Suomen upseeriston mielestä uhka, niin mistäs sitten se uhkakuva tempaistaisiin? Ruotsista, Norjasta vai Virosta?
Loppuisi upseereilta työt Suomen armeijassa jos Venäjä ei olisi niin kauhia uhka Suomen turvallisuudelle! Eikä koko Suomen armeijalla oikein mitään tekisi, jos Venäjä ei olisi ihan niin hirveän gauhia uhka! Kuinkas muuten armeijan mielekkyyttä Suomessa voi kansalle perustella kuin Venäjän ns."uhalla"?
Upseerit ja armeija eivät siitä tykkää, jos Venäjä ei ole enää uhka, pitäis etsiä muita hommia henkensä pitimiksi...

Äänestä
  • No siitä venäjän uhasta on hoettu vuosikymmeniä! Peloteltu tavallista kansaa. En enää usko siihen. Paljon pahempiakin uhkia on näkyvissä!

    Äänestä

  • Lisää vierailuja Niinistölle ja Putinille. Kekkonen ja Paasikivi osasi hoitaa homman rauhan nimissä todella vaikeina aikoina. Sauli osaa kyllä saman.

    Ja hei, kommunistit sai vähemmän ääniä Venäjällä. (tämä Div 44:lle ;)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_legislative_election,_2016

    "Kokoomus" se sielläkin jyllää, ilman Stuppeja ja Käteisiä, toki joku varmaan lähettää Kreikkaan "tukipaketteja" sieltäkin.. ovathan Ortodokseja...

    Äänestä

Joo!
Pitää muistaa että Hesari on Kokoomuslainen propakanta lehti..

Äänestä
  • Kokoomukselle ja hesarille uhka on tavallinen kansa.

    Äänestä

  • Miksi+olisi?+Kansasta+on+20+%+kokoomuslaisia!

    Äänestä

Ammattimiehet/naiset katsovat tämän päivän tilannetta ammatti-ihmisen silmillä.
Ja kyllä tuohon samaan tulokseen pääsee jo ihan tavallinen maallikko, jos edes hieman jaksaa paneutua asiaa, katsoa mitä Suomenkin lähiympäristössä tapahtuu, Euroopasta, Syyriasta jne nyt puhumattakaan ja miettiä asioita kylmän realistisesti.

Äänestä

tää palautti mun uskon upseerien kykyyn ajatella omilla aivoillaan! jos viidestä yksi pystyy järkevään ajatteluun, eiks´se noin 25 prossaa, vai miten se oli,..

Äänestä

Natoon

Äänestä

r..än nuolijat kuriin

Äänestä

t..än mieliset paniikissa kun kukaan ei luota enää r..än touhuihin tai sanomisiin.

Äänestä

Natoon

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


klkjiuy kirjoitti:

Neljä upseeria viidestä pitää Venäjää uhkana Suomelle!
Upseerien parissa vallitsee syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Sotilasuhan uskotaan kasvaneen.

Suomalaiset upseerit katsovat, että Venäjän sotilaallinen uhka on kasvanut. Sotilaiden mielestä Venäjän ulkopolitiikka on muuttunut aggressiivisemmaksi sen jälkeen, kun Vladimir Putin valittiin uudelleen presidentiksi vuonna 2012.

Tiedot ilmenevät HS:n yhdessä Upseeriliiton kanssa tekemästä turvallisuuspolitiikkaa koskeneesta jäsenkyselystä. Siihen vastasi pääsiäisen aikana yli 2 000 upseeria, joista kaksi kolmasosaa on aktiivipalveluksessa.

Kyselystä paljastuu upseereiden syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Venäjää kuvataan yleisesti häikäilemättömäksi ja epäluotettavaksi maaksi, joka ajaa omaa etuaan vaikka voimatoimin.


http://www.hs.fi/kotimaa/a1398405012482


>> NATOoon!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu