Mistä ihminen pelastuu?

Повторение - мать ученя. Paftarénije matj utshénja. Kertaus on opintojen äiti.

Jotkut edelleen kyselevät, mistä pelastutaan, vaikka olen selvästi kertonut kirkon kannan. Ehkä lukeminen ollut vain vilkuilemista, joten tämä on jäänyt huomaamatta.

Vaikka tämän on tarkoitus olla luterilainen palsta, täällä pörrää fundiksia, niin ettei kirkon oppi tahdo tulla aina huomatuksi. No, sattuhan sitä. :)

14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,
15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.
18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden.
20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

Niin, ev. lut liberaalikirkon oppi eroaa Jumalan opettamasta opetuksesta.

Liberaalit ja konservatiivit sekaisin = Liberaali, syntihyväksyvä kirkko, jossa samalle ehtoolliselle asettuu liberaali konservatiivin viereen ja ehtoollisen jakaa syntihyväksyvä liberaali paimen.

Jan Anderson vaikuttaa fiksulta toisin kuin shamppanjalasikolmikko, joka joi syntihyväksynnän maljan keskenään ja pyysi Pasi Turusta juomaan kanssaan. Pasi tomerasti kieltäytyi moisesta syntihyväksynnän eleestä.

Helvetissä voi moni aikansa kuluksi pohdiskella miltä se pelastus olikaan aikanaan tarjolla. Tyhmyytensäkin selviää heille? Heh.

DOGMATIKOS:
Juuri tuollaistahan minäkin olen sinun katsomuksistasi kysellyt ja muutakin.

>>>Alkuseurakunnan ensimmäiset kristityt odottivat Jeesuksen pikaista paluuta. <<<

Niin tekivät, ja Paavalikin odotti kaiken tapahtuvan ja Jeesuksen palaavan hänen aikanaan. Kun ei, sepitettiin se varmaan pseudokirjoittajan työksi tietämäsi "Toinen Pietarin kirje", jossa asiaa yritetään selitellä. Hyvin tuntuu toimivan se huijaus nykyhihhuleillekin.

Sen miksi sanoisi "oliivilehtopuheen" "mini- apokalypsin" mukaan evankeliumeissa kuvattu Jeesus myös selittää, että kaikki tapahtuu sen sukupolven aikana. Siis hän tai "Ihmisen Poika" liekö sama vai ei tulee. Siis sen sukupolven, eikä mikään "nyky-Israelin perustamisvuosi" siihen auta. Vaan kahdensadan vuoden päästä Raamattu-uskovaisilla on taas uudet selitykset, että juujuu, just nyt... Entäs jos ei ollenkaan?

Tämä tarkoittaa karusti sanoen, että joko Jeesus oli uskonnollisella kielellä "väärä profeetta" tai ainakin perimätietoa Jeesuksen puheista muistelevat evankeliumien kirjoittajat olivat "vääriä profeettoja".

Sinänsä ne evankeliumien jutut Jeesuksen kuulemma omasta apokalyptiikasta kuvannevat kirjoitusaikaansa. Juutalaissotia ja Jerusalemin tuhoa v. 70. Ollutta ja mennyttä, kuten Ilmestyskirjankin symboliikka.

>>MAAILMA oli silkkaa helvettiä ja kaaosta. He siis odottivat pelastusta maailmasta.<<

Ei se aikaansa nähden niin kurjaa ihmisillä silloinkaan ollut. Vasta juutalaissodissa uloste osui juutalaisilla tuulettimeen.

Ja nykyäänkin ihan länsimaissakin monet kärsivät psyykkisesti ja fyysisesti. Puhumattakaan kehitysmaiden köyhyydestä ja nälänhädästä. Ja sodista.

Jeesus ei ollenkaan muuttanut sellaista, sama vain jatkuu ja jatkuu.

Maailmasta voi poistua mm:
-itsemurha (en suosittele)
-Ole rikas kuin Howard Hughes tai Michael Jackson ja rahojesi avulla eristy ulkomaailmasta
-Lähde johonkin erämaahan asumaan erakkona ja haistata laskuille, veroille ja uutisille.

>>Moni pelkäsi KUOLEMAA, sillä heillä ei ollut selvää käsitystä, mitä kuolema on. Muutamat odottivat, että se on ikuinen harmaa olotila. Toiset ajattelivat, että se on kaiken loppu.<<

Jeesuksen aikaan hallitseva saddukeusten ryhmä, jotka olivat papiston ydin, ei uskonut kuolemanjälkeiseen elämään. Nykyään luullakseni suurin osa juutalaisista ei vieläkään usko kuolemanjälkeiseen elämään. Se, että kuolema on kaiken loppu, ei häiritse heitä yhtään.

Itseäni kuolemisessa häiritsee:
-Kaipaan kuolleita omaisiani ja ystäviäni. Mahdollisesti itsekkäistä syistä, koska menetin heidät.
-Kuoleminen saattaa olla kivuliasta
-Se kiinnostuksenaiheiden kokonaisuus joka on vain minussa, katoaa kuollessani. Toki se on vielä sirpaleina maailmassa, mutta ei samana koosteena. Kuoltuani ne päätyvät luultavasti kirpputoreille halpahintaan

Mutta itse kuolleena olon olemattomuus ei häiritse, eikä se voikaan silloin häiritä.

Sinua dogmatikos ei ollut olemassa maailmankaikkeuden edellisenä 13,7 miljardina vuotena. Jäikö sinulle pahojakin traumoja siitä?

Tai kuten se joskus mainitsemani zenin popularisoija Alan Watts kertoo kysyneensä vanhalta zen-mestariltaan, että mitäpä mieltä mestari on kuolemanjälkeisestä elämästä. Ukko vastasi. "Jaa en minä vaan tiedä. Olisihan se kiva jos tämä jatkuisikin. Mutta toisaalta jos ei, niin eihän minuakaan ole siitä kärsimässä. Joten liekö asialla niin väliä?"

>> Olivatpa he uskoneet mitä tahansa, kristinusko toi selvyyden: Kristus nousi kuolleista, kuolemallaan kuoleman voitti ja haudoissa oleville elämän antoi.<<<

Lisää uskontosi hokemia.
Suunnilleen noin hoilaavat ortodoksit pääsiäisyön menoissa, jossa olen monta kertaa käynyt tunnelman vuoksi. Heille tuo nätisti tärkeintä, ei uhrikuolema korostetusti.

Ei sanomasi mikään "selvyys" ole. Kukaan ei vieläkään edes kristinuskon mytologian sisällä ymmärrä mitä tapahtuu, mikä olisi "taivas" tai mikä vaihtoehtokosmologia ne sun hokemat "Uusi maa ja uusi taivas" ovat. Tai mennäänkö sinne heti vai vasta tämän maailman loputtua.

Harvempi nyt nousee haudasta ruumiineen kuten tarinan Jeesus kuulemma :-)
Ja viittisitkö katsoa ihan Raamatustasi, että ne tarinat KUMOAVAT toisensa. Osa tai kaikki on palturia.

>>Kuolema saattoi olla ERO JUMALASTA. Kristinusko varmisti, ettei tällaiseen eroon joudu. <<

Mistä Jumalasta edes puhut? Tuskin VT:n kuvaamasta Jumalasta, jonka kanssa itsekään tuskin haluaisit olla tekemisissä.

>>Kidutushelvetti on kuvakieltä, joka tahtoo kertoa asian vakavuudesta, mutta kirjaimellisesti sitä ei ole otettava. Jumala ei ole sadisti.<<

Raamatun VT:n Jumala oli sadisti ja hyvin tiedät, että moni hihu täällä voi ihan UT:llakin "todistaa" että juuri sinäkin päädyt ikuiseen kipuun :-)

>>Siis ihminen pelastuu uskoessaan Kristukseen<<
Jeesus ei ollut "Kristus" eli siis yksi juutalaismytologian "Messiaista"
Miksi oletat, että Jeesukseen pitäisi USKOA??? Ihmisillä on ja tulee olemaan toiveita jopa kuolemanjälkeisestä ilman että ovat ukosta kuulleetkaan.

Toivoisin, että luopuisit tuosta melkein semi-fundamentalismistasi.

Dogmatikos:

Esität ajatuksiasi KIRKON kantoina tietäen vallan hyvin ettei kirkkomme opeta tuollaista. Tämä on hyvin helppoa osoittaa ja on jo moneen kertaan osoitettukin, silti et luovu mielettömistä väitteistäsi. Varmaankin hyvin voimakkaasti HALUAISIT kirkon olevan tuota mieltä mutta rehellisyyttä sinulla ei ole noissa kerettiläisissä puheissasi juuri siteeksikään.

" Uskontoihin, kuten hindulaisuus, suomalais-ugrilaisten luonnonusko tai aninismi, jotka olivat osa vallitsevaa maailmankuvaa ei tietenkään tavinnut "uskoa". Ei edes ollut vanhoissa kielissä käsitettä uskonto. Latinankin religio, joka tuli myöhemmin tarkoittamaan uskontoa, merkitsi alkujaan palvomista."

Selvempää onkin sanoa niitä epäjumalanpalvonnoiksi eikä uskonnoiksi. Saastaisten epäjumalien palvonta altistaa epäjumalanpalvojat riivaajahengille:

" Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista. "

1. Kor.10: 20

Pakanoita ovat kaikki he, jotka eivät ole Jumalan lapsia. Intiass palvovat lehmiä, siellä lehmät kulkevat suurkaupungessakin liikenteen joukossa pyhinä eläiminä. Aivopesulla saa tällaisia uskomuksia aikaiseksi, valheellisella aivopesulla.

https://www.youtube.com/watch?v=eoYJGJZ72G4

Mistä ihminen pelastuu?

Menkää Cutting Edge Finland -sivuille.
Sieltä kirjoitus: KETKÄ KRISTITYT JOUTUVAT HELVETTIIN?
Kirj. Carmilo Benez

Huom! Siis, ketkä kristityt ...., uskosta osattomia k.o. kirjoitus ei itse asiassa edes koske; heidän kohdallaan tilanne on täysin selvä.
Siitä huolimatta tutustukaa ( Oikeammin: juuri sen tähden tutustukaa! )

Kylmäävä juttu, jota ei yhdenkään meistä - uskoo siihen tahi ei - tule sivuuttaa olankohautuksella, saati ylenkatseella.

Ihmiset, jotka eivät ole pelastuneita, kyselevät usein, mistä ihminen pelastuu. Sellaisen ihmisen, joka on pelastunut, ei tarvitse kysellä, hän kyllä tietää, mistä on pelastunut.

Tähän ketjuun on väliin kirjoittanut moni sellainen, joita minä sanoisin "fundamentalistiksi" tai "hihhuliksi".

Nyt kommentoin heitä. Kollektiivisesti koska vaikka en ole vihan vimmoissa, parempi etten puhuttele heitä erikseen. Saattavat kuitenkin loukkaantua. Mutta voi voi, entäs sitten? Loukkaantukoot ne törkimykset vapaasti. Eivät halua ajatella miten muita loukkaavat.

No niin.
Kyllä te tiedätte itsekin, että muillakin on mukamas yhtä varmoja "pelastumistapoja" Helvetiltä tai pelkältä kuolemalta kuin teillä kukin on yhteisönne tai oman itsenne kuvitelmien kultissa. Oletteko jo kääntyneet Islamiin? Voi voi kun ette, Helvettiin joudutte vaikka selkeä "pelastustie" on teillekin avoinna! Kai tiedätte, että Krisna vapauttaa uskonnollisuudesta, ja Krisnaan turvaamalla välttää jälleensyntymien ikävän kierron ja pääsee Nirvanaan? Eikun kai tiedätte, että vain Katolisessa kirkossa on pelastus? Ei vaan "jehovilla" ei ole helvettiuhkaa, mutta jos ette mene Jehovan todistajien vakavien raamatuntutkiskelujen mukaan ja ala jehovalaisiksi, että pääse Paratiisiin vaan kuolette. Toivottavasti olette saaneet Mormonien aikuiskasteen tai ainakin esivanhempanne on heidän menoissaan jälkikastettu? Jonka asian Pyhä Henki mormoneille suoraan kertoo. Kai olette niitä ainoita pelastuvia eli siis vanhoillislestadiolaisia? Oletteko ihan varmasti käyneet aikuiskasteella kuten Helluntaiset, ja uskoon tulon merkkinä puhutte kielillä koska teillä on Pyhä Henki? Muuten Helvettiin. Ei vaan uskotteko just niinkuin Petri Paavola nettisivuillaan selittää "pelastumisen" "kapeana porttina"?

Vai sanotteko, että kristinusko on yhtä, mutta paitsi ei ne "harhaopit". Ja just teillä tietenkin on se oikea tulkinta ja lukutapa ja just teille Pyhä Henki sen kirjoitusten kautta kertoo?

Ei ole nykyaikana mahdollista, jos ette ymmärrä, miten valheellista, ahdasta ja ilkeää tuo kaikki on. Kyllä te sen ymmärrätte, kunhan tahallanne ketkuilette.

Vaikka sanotte, että ette te pahaa tarkoita, vaan että kaikki "pelastuisivat", senkin te valehtelette. Koska teidän täytyy ENSIN HALUTA uskontonne kuvailemaa uhkaa ja VASTA SITTEN voitte kaupata siihen näennäisongelmaan ja ITSE haluamaanne pahuuteen muka apuna oman uskonsuuntanne dogmeja.

Toivonkin sekä liberaaleilta että erilaisilta fundiksilta seuraavia tunnustuksia, epäuskontunnustuksia heh

-Tunnustaisivat, että Raamatun Jumala on paha kuvitteellinen heimojumala, ja kuvaukset siitä otuksesta eivät ole tosia. Joten ainakaan sitä Jumalaa ei ole olemassakaan
-:Tunnustaisivat, että koko uskontonsa perusta, että meitä kaikkia uhkaa Helvetti oletusarvoisesti. tai vaikka pelkkä kuolema... jos ei usko heidän tavallaan heidän uskontonsa tyyliiin... se on PAHA maailmankuva, silkkaa pahuutta
-Tunnustaisivat, ettei sitä itse haluamaansa pahuutta kumoa että ensin väittävät uhkaa, sitten mukamas apuna esittävät siihen oman uskontonsa konsteja
-Tunnustaisivat, että jos väittävät TIETÄVÄNSA uskonsa opit tosiksi, he VALEHTELEVAT
-Tunnustaisivat, etä sitä tehdessään ovat suloisinta itkeskelevää vanhaa uskovaista myöten PAHANTAHTOISIA VALEHTELIJOITA. Ja Lopettaisivat sairaan pelleilynsä.

Mutta sitä eivät tee. Koska ovat jo ihan tärviöllä. Eivät hekään mun mielestä ikuista kidutusta saa, mutta selkäsauna ihan tässä ajassa sopisi niille törkimyksille. En uhkaa, en aio tavatakaan heitä.

Tämä on sama kuin joku tuntematon katujätkä sanoisi tuntemattomalle kadulla: "Isäsi imee Pirun kyrpää helvetissä. Mutta tule sä meidän jengiin niin pelastut"... ja olettaisi välttyvänsä turpiinvedolta, jos oikein imelästi hymyillen tuon sanoo. Sellaisia kekkuleita ovat uskovaisetkin.

Kyllä kai he sen itsekin tietävät, mutta eivät välitä. Eikä se vaan riitä, että heille itselleen tulee siitä niiiiiiin hyvä mieli.

Austinin ateistiäijien youtube ihan suomeksi tekstitettynä teille kuullunymmärrysvajakeille:

"Ateistit lähettävät itsensä helvettiin"

https://www.youtube.com/watch?v=OsYNWCE9uAY