Rakastava isä ei heitä lastaan pedoille, ei anna nähtensä lastaan kiusattavan eikä ainakaan ole auttamatta, kun hänen lastaan syytönnä hilataan ristinkidutuskuolemaan.
Joten miksi se rakastava isä (Jumala, joka on kaikkivaltias ja kaikkivoipa ja hyvä), salli niin tapahtua poikansa suhteen?
Joten miksi se rakastava isä (Jumala, joka on kaikkivaltias ja kaikkivoipa ja hyvä), salli niin tapahtua poikansa suhteen?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Vain Jumala yksin tietää.
Vain tämän tarinan aivopieraissut kamelikuski yksin tietää :)
Miksi tuollaisia kyselet,syyt ja seuraukset ovat selvästi raamatussa,mutta ei sitä opi ilman kirjaa avaamatta,ja sitä tutkimatta.Paljon on olemassa luuloja
ilman tietoa.Jopa kirkon oppineetkin ovat paljossa erimieltä,mitä se parjattu
kirja Raamattu todellakin sisältää.Ja sitä kirjaa on tutkittava paljon,jotta asiat
avautuisivat,eikä se lukeminenkaan auta jokaista,koska se vaatii oikeata
asennetta sitä tutkiessa.Miksi heittäisit helmiä sikolättiin,ei ne niistä mitään
ymmärrä,siinä se salaisuus tulikin jo ilmaistua.
Niin. Pitää uskoa (oikea asenne) huijaukseen jotta voisi olla huijauksessa mukana.
Siis eivätkö kristityt huomaa tuossa mitään ristiriitaa vai eikö siinä heidän mielestään ole ristiriitaa? "Lue raamattua" ei ole mikään vastaus tähänkään kysymykseen.
Yksi asia askarruttaa,kun raamatusta puhutaan ? Niitä koottuja kirjoituksia on
monesti yritetty tuhota täydellisesti maapallolta,mutta se ei ilmeisesti onnistu
koska jokin suojeleva voima on sen takana,joka on yksinkertaisesti luojan
itsensä aikaansaama viesti kansoille,jotta jokin pelastus olisi olemassa varmalta katastrooffilta,joka uhkaa koko luomakuntaa.Ei ole ainoastaan uskonto kyseessä,vaan ihmis-suvun jatkuvuus maapallon asuttajina.Jos kerran
"LUOJA" on olemassa (ja niin uskon asian olevan),niin eikös olekkin luonnollista hänen pitävän huolen ihmis sekä eläinkunnan säilymisestä.Tuskin
mitään muuta tarvitsee edes kysellä.Loogillisesti ajatellen muuta vaihtoehtoa
ei ykinkertaisesti ole edes olemassa.Valtaosa maapallon kansoista asiat eivät
kiinnosta,vaan kulkevat kuin "Murmelit yli reunan,täydelliseen tuhoon" !
Kysymys kuului: miksi Luoja antoi poikansa pedoille kiusattavaksi ja kidutettavaksi ja tapettavaksi. Nostamatta sormeakaan.
Vastaus löytyy jo syntiinlankeemuksen yhteydessä:
14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Tuo oli lupaus Jeesuksen ristinsovituksesta. Syntiinlankeemus tapahtui ihmisenä. Siksi myös syntiinlangenneiden ihmisten syntien sovitus piti tapahtua ihmisenä. Jeesus tuli taivaasta ihmiseksi ja kuolemallaan voitti kuoleman vallat ja riisti kaikki aseet saatanalta. Raamatussa ei sanota, että Jumala vaati sitä Pojalta, vaan sanotaan, että hän tahtoi Pojan tekevän niin. Jeesus siis vapaaehtoisena täytti Isän tahdon ja meni ristille.
Jumalalla on hyvä tahto ihmisiä kohtaan. Siksi Jeesuksen piti kuolla. Eikä Jumala voi katsoa syntiä sormien läpi, vaan vaatii siitä täyden sovituksen. Jeesus maksoi täyden hinnan meidän kaikkien puolesta, jotta voisimme päästä samaan synnittömään asemaan Jumalan silmissä, kuin missä ensimmäiset ihmiset olivat ennen syntiinlankeemusta.
Jeesuksesta puhutaan Heprealaiskirje 10 luvussa ja osoitetaan kuinka Vanhan Testamentin uhrit olivat vain esikuvia hänen uhristaan:
5. Sentähden hän (Jeesus) maailmaan tullessaan sanoo (Isälle): "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11. Ja kaikki (vanhan liiton) papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Eli vastaus oli, kun aikanaan Jumala kaikkivaltias oli luonut, jostain syysta, puhelevaisen käärmeen.
Tekikö Jumala, kakkivaltias, puhuvan käärmeen vahingossa vai tahallaan ihmisten ja Jeesuksen kiusaksi?
Saatana oli alunperin enkeliruhtinas, joka palveli Jumalaa. Mutta sitten hän ylpistyi ja nousi kapinaan Jumalaa vastaan ja sai puolelleen osan muista enkeleistä. Sen tähden hänet syöstiin nykyiseen tilaansa odottamaan lopullista osaansa tulikivijärvessä. Sinne hän halusi Aadamin ja Eevankin langettaa, sekä heidän jokaisen jälkeläisen. Kyse on siitä, että Jumala on antanut meille oman tahdon valita haluammeko me palvella häntä.
Eli vaikka tuota miten pyörittelet, Jumalanne sössi itse kaiken. Kaikkivoipalta melko typerää tunarointia.
Tähän
Ei Taivaan Isä vaan salli mitään pahuutta koska pahuus on kauheeta. Ei siitä voi tinkiä mitenkään. Pahuus on pahuutta.
Kyseessä onkin Jeesuksen rakastava teko, jolla Hän lunasti ihmiset Jumalan omksi! Jumala tuli vastaan ja herätti Jeesuksen kuolleista!
'Jumala käskee kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen ja uskomaan Jeesuksen nimessä synnit anteeksi. Vakuudeksi Jumala herätti Jeesuksen kuolleista!' Kiteytetty Raamatun sanoma!
Jumala uhrasi kolmasosan itsestään, että säästäisi ihmiset omalta rangaistukseltaan.
Rankaisu on ikuinen piina mutta rakastaa kaikkia kuitenkin yli kaiken.
Ok
:-D
Kolmasosa on vähän kyllä hassusti muotoiltu. Isän ja pojan suhde on sama kuin Auton ja The Auton. Suomalaisena tätä voi olla vaikea ymmärtää kun meidän kielessä ei käytetä artikkeleita, mutta Isä on siis jollakin tapaa analoginen esim maailmankaikkeuden kanssa kun taas Jeesus eli Poika vastaa siinä tapauksessa jotakin tiettyä elementtiä maailmankaikkeudessa esim materiaa. Ja just silleen asia myös on Isän henki on kaikessa mutta Poika sen sijaan on materiaalista muodostuva osa Isästä. Isä on siis luonnonvoimat ja Poika on materia eli erilaiset hiukkaset jotka ovat pohjimmiltaan energiaa. Maailmankaikkeus on siis kaikki energia yhteistoiminnassa keskenään, kun taas materia on energiaa ilman yhteistoimintaa. Tätä tarkottaa kun sanotaan etttä Jeesus on ikuinen A ja O. Jeesuksessa ei oo aikaa ja se selittyy sillä että energia on pysähtyneessä tilassa silloin kun se ei ole keskenään yhteistoiminnassa.
Ok. Selvää kuin plakki.
Miten muuten päädyit tähän eksistentiaaliseen päätelmään?
Onko tämä oman päättelykehän tulos vai lainaatko osia joltain tunnetulta ajattelijalta tai teoksesta (muustakin kuin Raamatusta)?
No ihan niinku sulle tää oli selvää ku plakki niin mullekin sen kirjottaminen oli sitä. Tää asia on niin selvä ja helppotajuinen ettei siihen tarvii mitään ajatteluakaan.
Ensimmäinen asia on se että Raamattu ei kerro Jumalan rakenteesta mitään eli Raamatun tarkotus (ottaen huomioon että ihminen on uteliain mitä on olemassa) On jotain sellasta mitä ei suoraan sanota mutta minkä voi ihminen päätellä. Ja ihmistä kiinnostaa ikuiset rakenteet. Niinpä Raamattu kertoo Isässä ja Pojassa maailmankaikkeuden rakenteesta.
"Joten miksi se rakastava isä (Jumala, joka on kaikkivaltias ja kaikkivoipa ja hyvä), salli niin tapahtua poikansa suhteen?"
Ehkä koska tiesi, että Jeesus kestää sen ja tiesi, että se tulee olemaan rohkaiseva esimerkki kaikille Jeesuksen opetuslapsille niin, etteivät pelkäisi kuolemaa vaan rohkeasti seuraisivat Jeesusta ja rakastaisivat, vaikka siitä seuraisi kärsimystä. Maailman ihmiset ovat pahoja, mutta Jeesuksen opetuslasten tulisi silti kestää ja toimia niin kuin on hyvä ja oikein.
Jumala rakastaa sitä, jota hän koettelee. Siitä siis tietää, että Jumala rakastaa aivan hemmetisti, jos jollakulla menee todella surkeasti. On se niin hemmetin hyvä tuo kristittyjen Jumala.
Jumala haluaa nähdä kansan roikkuvan ristillä ja hirressä ja ihan kuolla muutenkin vain vaikkapa tsunamissa. Tärkeintä että veri roiskuu. Niin kiva ja rakastettava se Jumala on.
Kristityt, vatkatkaa tosiaan tähän.
Tässä on paljon suuremmista kokonaisuuksista kyse kuin että vain että "Jumala heitti Poikansa pedoille", niin suurista että kristitytkään ei täydellisesti tajua sitä sisimmässään.
Tästä tulisi niin pitkä teologinen vuodatus, ettei kukaan lukisi sitä, mutta lyhyesti:
Päätös oli Isän ja Pojan yhteinen. Maailma oli myyty paholaisen valtaan, joten tarvittiin SUURI ja lopullinen veriuhri, jotta saadaan pahlaisen valta kukistetuksi ja ihmiskunta takaisin Jumalallle. Täksi uhriksi Jeesus asettui vapaaehtoisesti. Parhaiten tätä kuvaa psalmi 2.
"7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. 8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi."
Ilman tätä uhria sinäkin olisit hukassa ilman mitään toivoa pelastuksesta. Mutta jos otat vastaan Jeesuksen, täytetyn veriuhrin, pelastut ja saat takaisin asemasi Jumalan lapsena.
Kaiken ylle kaareutuu Jumalan rakkus, sittenkin! USKO tämä.
Tämä lähtee Raamatusta.
Jumala vihaa tietoa.
Jostain syystä ihmisten tietämys kasvoi ja Jumala suuttui, teki rangaistukseksi tietämisen tason noususta ihmisille kuoleman jälkeisen helvetin.
Aikansa Jumala riehui kansojen keskuudessa kuin paholainen ja sitten lähetti ainoan lapsensa kidutettavaksi ja tapettavaksi.
Sen jälkeen Jumala rauhottui ja jätti osan ihmisistä, siis suosikkinsa polttamatta ikuiaia aikoja kidutuskammioissaan.
Eli Jumala on kiukkuinen, muuttaa mieltään ja arvaamattoman ankara vihassaan.
Mutta jos uskoo Jumalaan, niin se on lieventävä seikka.
Tosin ihmetyttää tässä eniten, että mihin se Jumala ihmisten uskoa itseensä tarvitsee?
Usko tälläiseen jumalaan luo uskoa ihmisten uskoon pelon kautta.
Eli herkkänä hetkenä rakastava isä enimmäkseen äärimmäisen kiukkuinen ja pelottava jota pitää uskonnolla lepyttää.
Kummallista.. miten ihminen asettaa Luojaansa niitä piirteitä jotka ovat itsessä.viha..katkeruus..kosto..ihminen. sitten Rakkaus laupeus anteeksi anto jne. Sanassa/Raamatussa on kyse "sielun vihollisista " minunkin sielussa saa Jehova ja Jeesus "iskeä "pahan jo "lapsena" murskasi kallioon! Jatkakaa te vain Sanan lukemista kirjaimellisesti...Tehkää kaikkenne että ette uskoisi. En edes kuulu mihinkään uskonto lahkoon tai kirkkoon... satuin vain "kuolemaan" leikkauksessa. Tämän opin siellä käydessäni...jos uskon siemen ei idä tässä maailmassa..Se on tuonpuoleisessa myöhäistä.
Ramajana teoksesta näemme, että kaikki kostetaan. Jopa Rama, joka oli Jumalan Poika joutui menemään 7 vuodeksi erakkoon metsiin kun tappoi demonin, joka oli muistaakseni 1000 härän valtias. Ei yksikään teko jää kostamatta maan päällä; ei edes se, jos Jumala itse toimii väärin.
Jeesus halusi ennalta itselleen kostovallan yli niiden, jotka häntä kiduttivat. Siksi hän alistui, jotta saisi valtaa. Jos näin tehdään vihannelle puulle, niin kuinka käykään puun, joka on kuivunut. Jumala on pitkämielinen ja antaa anteeksi, mutta ei jätä kostamatta ja rankaisematta kolmannessa ja neljännessä polvessa.
Siksi kannattaa varoa tekemästä mitään pahaa, jotta muut eivät pääsisi niskan päälle sen tähden kun pahat teot kostetaan.
Jeesus oli Jhv itse.. Jeesus oli se osa Isää joka tuli "lihaksi" .. lihaksi tullut koki ihmisen kärsimykset...moninko kertaisesti?? . Rakkaudessaan ihmiskuntaa kohtaan..ihmiskunnan syntien tähden..Mitä kukaan ei koskaan muista!! Antoi poikansa.. voiko kukaan ymmärtää sen kaltaista rakkautta!? Antoi osan itsestään..kärsi puolestamme! !! Ettekö jo ymmärrä!?
Kiitos vastaajille, mutta en vieläkään ymmärrä edes parhaalla tahdollani.
Miksi Jumala vaati, ja miksi Jeesus suostui, sellaiseen veriuhriin että viaton uhrattiin, syyllinen päästettiin vapaaksi? Mitä hyvää sellaisessa on? Siksi toisekseen viattomien uhraaminen ei ole päättynyt Jeesukseen, vaan viattomia uhrataan edelleen.
Jeesuksen ollessa synnitön, ei mahdu järkeen se, että Jumala ei häntä päästänyt irti siitä ristiinnaulitsemiskohtalosta, vaikka Jeesus sitä rukoili. Siis Jumalan tahto oli että Jeesus ristille, ja Jeesus kilttinä poikana totteli...?
Menikö Jeesus siinä johonkin halpaan? Oliko ristille meno Jumalan tahtona sittenkin saatanallista eksytystä? Toivottavasti joku ymmärtää nappaa tämän kysymyksen. Yrittäisin ymmärtää, mutta asioista on puhuttava siten kuin ne on.