Vaparit väittävät edustavansa uskonnottomia. Höpöhöpö. Vaparit ovat pieni joukko raivopäisiä uskontoallergikkoja.
Suurin osa uskonnottomista suhtautuu välinpitämättömästi tai jopa myönteisesti uskontoihin. Uskontokuntiin kuulumattomissa on paljon myös tosiasiallisesti uskonnollisia henkilöitä.
Jos vaparit olisivat niin merkittävä joukko kuin he uskottelevat itselleen, heitä olisi enemmän eikä jäsenmäärän kehitys olisi siinä syöksykierteessä kuin nyt on ja lähenee jo vauhdilla kolminumeroista lukua.
Suurin osa uskonnottomista suhtautuu välinpitämättömästi tai jopa myönteisesti uskontoihin. Uskontokuntiin kuulumattomissa on paljon myös tosiasiallisesti uskonnollisia henkilöitä.
Jos vaparit olisivat niin merkittävä joukko kuin he uskottelevat itselleen, heitä olisi enemmän eikä jäsenmäärän kehitys olisi siinä syöksykierteessä kuin nyt on ja lähenee jo vauhdilla kolminumeroista lukua.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Suurin osa uskonnottomista suhtautuu välinpitämättömästi uskontoihin. Totta. Sekin on totta, että suurin osa valtionkirkkojen jäsenistä suhtautuu välinpitämättömästi uskontoihin.
Miten siis nostaa uskonto puheenaiheeksi, niin että sitä vaivaudutaan vastustamaan va-yhdistyksen jäsenyyden verran?
Monet uskonnottomat eivät edes halua vastustaa uskontoa. Siinäpä se: vaparit eivät edusta kuin itseään, siis yhä supistuvaa änkyräateistista kiihkoilijajoukkiota.
Uskonnottomuus on eri asia kuin vaparius. Voistte sen verran kunnioittaa uskonnottomien vakaumusta, että ette yritä painaa omaa änkyräateistista leimaa kaikkiin uskonnottomiin ihmisiin.
Lopettakaa jauhamasta sitä väitettä, että edustatte uskonnottomia. Ette edusta. Tuo väite on katsomuksellista pakottamista ja totalitarismia.
Totta, monet eivät halua. Moni kuuluu kirkkoonkin, kun ei ole tullut eronneeksi. Lähinnä joku tasa-arvoon liittyvä juttu herättää kiinnostusta, ei uskonnon oppien virheellisyys sinänsä.
Saa kertoa vinkkejä miten saada suurempi massa kiinnostumaan uskonnosta.
"Saa kertoa vinkkejä miten saada suurempi massa kiinnostumaan uskonnosta."
Jori on näköjään jo avoimesti uskonnon asialla. Ylikoskihan tiedettiin jo sotaväkiasioiden pohjalta Ja Karisman aikaan Tampereella oli kirkon kanssa pikkujoulut.
Kyllä, ihmisten pitäisi kiinnostua uskonnosta ainakin sen verran, että vaivautuisivat eroamaan kirkosta. Miten se tehdään?
Tämä on vähän kuin hygienia ja sairaus: toki ymmärretään että sairaus (esim. tasa-arvoisen avioliittolain vastustus) halutaan hoitaa, mutta ei ymmärretä että laajemmassa kuvassa taustalla on huono hygienia (eli tässä vertauksessa uskonto).
Kyllä ihmiset ymmärtävät ja kuuluvat kirkkoon, jos haluavat. Suhtaudut perin alentuvasti ja holhoavasti ihmisiin. Millähän oikeudella?
Kirkosta eroaminen lisääntyi merkittävästi, kun eroaminen kirjeitse tuli mahdolliseksi. Se kasvoi edelleen, kun ero onnistui sähköisesti.
Tämä on tietysti tavallaan ikävää sekä kirkon että kirkostaerottajien kannalta: asia ei kiinnosta, ei ole vaivauduttu käymään maistraatissa mutta erotaan kun joku maksaa postimaksun.
Toisaalta onhan niinkin, että suurimpaaan osaan asioita minullakaan ei ole vahvaa kantaa suuntaan tai toiseen. Ihmisen aika ja huomiokyky on aina rajallinen resurssi.
Edelleen aika ylenkatseellinen suhde ihmisiin. Ovatko kaikki vaparit tuollaisia? Ilmeisesti, koska joukkonne houkuttaa perin harvoja. Yhä harvempia itse asiassa.
Se on realistinen. Vai onko sinulla aikaa keskittyä pohtimaan kirkon jäsenyyttä, muistamaan auton huolto, seuraamaan taloyhtiön toimintaa ja hoitamaan tuhat muuta asiaa joihin voisi paneutua?
Odotan edelleen vinkkejäsi siihen, miten nostaa uskonto sen verran huomioitavaksi, että yhä useampi jaksaa erota kirkosta.
Vaikuttaa siltä, että uskonnon asemasta ei ole tarvetta keskustella. Nykytilanne on ok. Siksi vaparit ovat marginaaliryhmä, jolle yhä useampi jäsenkin viittaa kintaalla ja eroaa.
Tässä on nyt useampi asia. Suuren yleisön osalta riittäisi saada uskonto mieleen sen verran, että ero kirkosta tulee hoidettua. Sitten sitä ei tarvitsekaan juuri ajatella.
Toinen puoli on sitten saada noin periaatteessa asiaamme kannattavista entistä isompi osa liittymään va-yhdistyksen jäseneksi tai muutoin edistämään vapaa-ajattelua. Onhan minullekin eroakirkosta.fi-palvelua kehunut moni sellainen, joka ei ole liittynyt.
Miksi tuputat tuota omaa agendaasi? Jos ihmisiä ei kiinnosta, jätä heidät rauhaan.
Ihmisiä ei näytä kiinnostavan vapaa-ajattelijoiden jäsenyys. Pikemminkin päinvastoin jäsenmääristä päätellen. Miksi kenenkään pitäisi indoktrinoida ihmisiä liittymään?
Miksi kirkko, Greenpeace, SPR tai kukaan muukaan tuputtaa omaa agendaansa ja asiaansa? Kyllä ihmiset sitten aikanaan liittyvät, jos ev.lut jumalat, ympäristö, avustustyö tms alkaa kiinnostaa.
Eli haluat nyt vapareiden matkivan kirkkoa!
Tai SPR:ää tai Greenpeacea tai...
Minulle ei ole milloinkaan "tuputettu" uskontoa, paitsi koulun ja hiukan intin toiminnassa. Kun viimeksi kävi Jehovan todistajia, sanoin (rehellisesti) että mieluusti juttelen mutta nyt on liikaa flunssa eikä jaksa. Mitä sinä tarkoitat tuputuksella?
Vapaa-ajattelijoiden toiminta on tuputusta.
Millä tavoin tämä ilmenee? Onko ovellasi usein Vapaa Ajattelija -lehden jakajia, tai pysäytetäänkö sinut kadulla ja kysytään haluatko erottaa kirkon valtiosta?
Tällä palstalla vaparit tuputtavat omia näkemyksiään jopa valhein ja kieltävät aivan ilmiselviä tosiasioita. Pahoin pelkään, etä samaa tapahtuu muuallakin.
Vaparien toiminta on valheellista ja indoktrinoivaa.
Ei vastaa kysymykseen. Se, että kirjoittaa va-palstalla vapaa-ajattelusta tuskin käy esimerkiksi tuputuksesta.
Aikaa sulla tuntuu riittävän tähän kirjoittamiseen, vielä kun tietäisit mistä kirjoitat niin olisi kiva!
Väitätkö, ettei vaparit ole marginaaliryhmä?
Tee sinä siitä osaltasi hieman vähemmän marginaaliryhmä! Kehota kavereitasikin!
http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
No ei ole marginaaliryhmä, mikä selviää siitäkin, että vapaa-ajattelijain vastustajat ylläpitävät antivaparin 24/7 päivystystä ja vuodesta toiseen, kuukaudesta ja viikosta toiseen jatkunutta vaparivastaista ilkeän epäasiallista ja pahansuopaa trollausta.
Esim. nyt täällä foorumin antivaparin kirjoittelussa ilmenee, että kirkko on hyvin huolissaan, miten sen yli tuhat valmiudessa olevaa pappia pääsee jatkossa päiväkoteihin lasten tykö...
Eli tämä palsta on mielestäsi osoitus vaparien merkittävyydestä! Salli minun nauraa!
Juttusi ovat jo niin huonoja, että ne todistavat vaparien merkitystä vastaan.
Hyvin heitit. MotKot on aika naurettava tyyppi. Sellaisia ne liiton johdossa ovat.
Onko antivapari mikrobi?
Suurimmalla osalla uskonnottomista ei ole sellaisia seksuaalielämän ongelmia, että he haluaisivat viettää aikaa sellaisesta kärsivien oirehtimisryhmässä. Siksi vaparit ovat ja jäävät marginaaliryhmäksi. Kansanterveydellisesti vaparitoiminnan vähäisyys on tietysti hyvä indikaattori.
Miksi jaksatte pyöriä vuodesta, kuukaudesta, viikosta, päivästä ja tunnista toiseen täällä vapaa-ajattelun foorumilla mollaamassa? Pelkäätte selvästikin sitä, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ovat etenemässä. Epätoivoista puolustustaistelua.
Pelkään tosiaan, että pervoillessanne vahingoitatte esim. lapsia. Se on ihan reaalinen pelko ottaen huomioon protusaunat ja sinun ehdotuksesi pornoelokuvien ottamisesta oppimateriaaleiksi mm. kouluissa.
Onko sinulla mitään sanottavaa näistä va-liiton tavoitteista: http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ ?
Ja ei, "pervopornopervopervo"-huutelu ei ole vastaus noihin.
Jos jengi ehdottelee pornoelokuvia kouluihin, mielestäni on perusteltua keskittyä siihen. Kyse on kuitenkin lasten turvallisuudesta. Miksi haluat suunnata huomion toisaalle? Oletko mukana tuossa sairaassa projektissa vai kannatatko sitä vain hiljaisesti? Mistä ihmeestä tuossa teidän pervotouhussanne oikein on kyse?
Hyviä kysymyksiä. Ihmetellä täytyy Jorin harhautusyrityksiä.
Ajattelin suunnata huomion siihen, mikä on Vapaa-ajattelijain liiton tavoite. Ihan se oikea ja paperilla kirjattu tavoite, ei jonkun luoma olkiukko.
Ettekö te löydä oikeista tavoitteista kritisoitavaa?
Onko muka keksittyä, että sinä hommasit pornofirmalta allekirjoitukset sopimukseenne?
Rahan hankinta ei ole tavoite vaan väline. Tavoitteista ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/
(Eikö ole jäänyt muuta mieleen va-toiminnasta viimeisen 14 vuoden ajalta?)
Oho, vastaus! Toki ohi aiheen, mutta kuitenkin - ja vielä epäsuora myöntää! Nyt menee hurjassa. Kokeilen jatkoa. Kuinkahan käy?
Onko muka keksittyä, että vaparit vaihtoivat Raamattuja pornolehtiin?
En ole kiistänyt sitä, että Tampereen VA vuokrasi toimiston pornofirmalle vuonna 2002. Enkä sitä, että 2010 Helsingin VA järjesti tempauksen, jossa vaihdettiin pyhänä pidettyjä kirjoja pornolehtiin.
Sinä puolestasi haluat kovasti unohtaa, että va-liitto on tehnyt aika paljon muutakin. Ennenkaikkea keskustelu va-liikkeen tavoitteista on sinulle myrkkyä.
Esimerkki: Onko sinusta hyvä asia, että pikkupoikien pippelistä leikataan palanen uskonnollisessa rituaalissa ilman lääketieteellistä syytä?
Pikkupoikien pippeli on näköjään kovasti kiinnostuksen kohteena. Noiden jo myöntämiesi tapausten johdosta en jaksa uskoa, että pippelikiinnostuksnne liittyisi lasten koskemattomuuteen. Teillä on vähän toiset kiinnostuksen kohteet. Niistä on kohuttu protuleirien yhteydessä. Kiistätkö, että protuleirien saunat eivät olisi olleet kohujen kohteena?
Sinä tässä toistuvasti jauhat pornosta, unohtaen tosin kertoa vuosiluvut tapausten yhteydessä. Ja tietenkään sinusta ei ole mitään perverssiä ns. ympärileikkauksissa, vai?
Joku muu olisi varmaan tässä vaiheessa siirtynyt kommentoimaan niitä va-liiton tavoitteita.
Nonniin. Vuosiluvuista sen verran, että ohittamasi protusauna-asia on viimeksi ollut esillä niinkin kauan sitten kuin 2016.
Minä en lainkaan kannata ympärileikkauksia - jos tieto sinua viihdyttää. Minä en myöskään ehtimiseen hekumoi ajatuksella pikkupoikien pippelien leikkelystä - niinkuin te vaparit teette. Pitäisi oikeastaan lisätä teidän pervoilulistaanne.
Onko tavoitteenanne pornopervoperseily vai miksi siinä asiassa jäkitätte?
Nyt se vaikeni. Näin käy aina. Hämmentävän pitkään jatkoi.
Kuinka tiheästi oikein pitäisi palstaa seurata?
Hienoa, olemme siis jostain samaa mieltä!
Kannatat nyt ainakin yhtä va-liikkeen tavoitetta, poikien(kin) ympärileikkausten lopettamista. Seuraako tästä mielestäsi se, että pitäisi pyrkiä vähentämään uskonnollisuutta, vai se, että pitäisi lain tasolla kieltää ympärileikkaukset, vai molempia?
Kappas, antivapari lätkäissyt puolen tusinaa nostoa sunnuntai-illan kunniaksi.
Mikset kommentoi ketjun sisältöä vaan nostelet sitä?
Totta. Olisi voinut kommentoida vaikka sitä, että todellakin va-liitto on liian pieni.
Joko sinä olet liittynyt jäseneksi tekemään liitosta entistä parempaa ja edistämään tavoitteita entistä tehokkaammin?
Taas udellaan, jotta voitte liittojohdossa identifioida ja alkaa painostaa...
Annan nyt neuvon kaikille: kritiikki anonyymisti. Muuten liiton lynkkausryhmä lähtee liikkeelle, ihminen leimataan sosiaalisesti ja savustetaan liitosta. On näitä nähty.
Marginaaliryhmä on ja sellaisena pysyy, kun järjestökulttuuri on noin barbaarisella tasolla.
Täh?
Haluatko sinä, että esimerkiksi valtionkirkkojen verotusoikeus lopetetaan?
Täh täh. Vapaus ajatella ei teidän porukoissa tarkoita vapautta lausua mielipiteensä. Eipä yllätä.
Miksi muuten puhut veroista kun lempiaiheesi on viime aikoina ollut pippelinleikkely? Miten verotus liittyy lempiaiheeseesi?
Kannatatko jotain va-liiton tavoitetta? Ks. esim. listaa http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/
"Vaparit väittävät edustavansa uskonnottomia. Höpöhöpö."
Nimenomaan näin. En ymmärrä, miksi vaparit jatkuvasti valehtelevat siitä, ketä he edustavat.
Nostan tämän ylös parin päivän takaa. Nimimerkki Jokohanvaikenee totesi vastustavansa poikien(kin) ympärileikkauksia.
Mitä tästä vastustamisesta seuraa? Kannatatko uskontokritiikkiä, jolla pyritään saamaan juutalaiset ja muslimit luopumaan uskonnostaan?
Tämän ketjun nostit???
Jori kuuluu meihin, mutta älä kerro kenellekään. Hys-hys!
Jori trollaa.
"Onko antivapari mikrobi?"
Nimimerkki Jokohanvaikenee on vaiennut. Harmi, kun nyt löydettiin yksi yhteinen tavoitekin.
Koska poikien ympärileikkausta varmasti harjoitetaan eikä siitä luopuminen ole realistista, on parasta, että se tehdään asiallisesti ja valvotusti.
Mutta jos halutaan puuttua ongelman alkulähteeseen, kielletään ympärileikkaus. Samalla logiikalla esim. HIV-tartuntoja voitaisiin vastustaa satunnaisen seksielämän kriminalisoinnilla.
Vaparit ovat jälkimmäisen taktiikan kannalla. Rationaalista se ei ole, mutta koskas vapareilla rationaalisuutta on riittänyt.
HIV-tartuntoihin löytyy ratkaisuksi myös kondomi.
Mutta avaan tästä ihan uuden ketjun.
Turhaan avaat. Kortsutkin rikkoutuu. Sitä paitsi se ei suojaa satiaisilta.
Hei haloo, vaikka vihaa uskontoja, voisi kuitenkin käyttää järkeä!