Axess: Samtal om medvetandet

Sääli ettet mennyt. Me emme sinua tänne kaipaa.

onhansetuoki kirjoitti:

Sääli ettet mennyt. Me emme sinua tänne kaipaa.

Kyllähän kaikki asialliset keskusetelijat ovat tervetulleita.

onhansetuoki kirjoitti:

Sääli ettet mennyt. Me emme sinua tänne kaipaa.

Minä olen kuule tullut ja mennyt niin monta kertaa, että se luku jaettuna kreationismin todisteilla olisi varmaan jotain käsittämätöntä - mutta kun nollalla ei voi jakaa!

khaonymos kirjoitti:

Minä olen kuule tullut ja mennyt niin monta kertaa, että se luku jaettuna kreationismin todisteilla olisi varmaan jotain käsittämätöntä - mutta kun nollalla ei voi jakaa!

Tiedät tehneesi jotain oikein, kun kretutrollit kiukuttelevat läsnäolostasi ;).

"Minkä takia ihmisillä(suurella osalla) on tarve väistellä omaa kuolevaisuuttaan?"

Onko?

"Eikö kuolema ole maailman luonnollisin asia? Minkä takia se ahdistaa ihmisiä?"

Eniten se tuntuu ahdistavan uskovia. Viime hetkien tullessa tiukinkin kreationisti turvautuu ateistis-evolutionistiseen lääketieteeseen (toisin kuin siinä myytissä että viime hetkien tullessa ateistikin muka rukoilee). Taitaa olla kyse siitä että hurskaintakin pelottaa ajatus, että hän saattaa sittenkin joutua kadotukseen (jonne Jumala saattaisi kaikki tekopyhikset passittaakin jos se olisi olemassa.)

En tiedä, olenko jotenkin poikkeava, mutta en muista ikinä pelänneeni omaa kuolemaani. Nyt olen jo siinä iässä, että laskeutuisvalot alkavat varmaan kohta jo näkyä, kuten vanha työkaverini asian ilmaisi. Pyrin elämään rikkaasti sen ajan, mitä minulla on jäljellä. Kuolema tulee kun tulee. Ei sitä ikävä ole, mutta eipä se iso mörkökään tunnu olevan. Kuoleminen on kuitenkin asia, josta minua kehnommatkin ovat suoriutuneet. Miksi en minäkin.

Kuolemaan liittyvää mahdollista kipua kyllä pelkään siinä kuin varmaan kaikki muutkin. Vielä enemmän pelkään kuitenkin sitä, että viettäisin elämäni viimeiset vuodet kroonikko-osastolla toisten passattavana. Kauan sitten, kun kävin vielä salilla, siellä kävi pari sen ikäistä miestä kuin minä nyt. Heistä sanottiin, että he menevät raudoista lautoihin. Parempi lähteä lenkkipolulta täysissä ruumiin- ja sielunvoimissa kuin hiipua hiljaa kasviksen tasolle kronikko-osastolla.

Eteenpäin sano mummo lumessa.

"Minkä takia ihmisillä(suurella osalla) on tarve väistellä omaa kuolevaisuuttaan?"

Sinähän tässä viittaat ihmisiin, joilla on selvästi ollut tuollainen tarve, kun ovat kehitelleet ajatuksia ikuisuudesta. Kysymys näyttää siis ilmeisen samalta kuin se mikä on ollut noiden ihmisten motiivina, kun ovat tuollaisia ajatuksia kehitelleet.

"ainakaan minun uskoni ei lepää tieteen varassa."

Ei mikään uskonnollinen usko lepää. Tiede ei tarjoa lepopaikkaa irrationaalisille uskomuksille.

"Raamatun keskeinen sanoma on uskominen, ei tietäminen."

Niin, se mystinen uskominen, jota ei osata käytännössä edes määritellä. Se kuitenkin tiedetään mihin todellisuudessa uskotaan: tuntemattomiin muinaisiin kirjoittajiin, jotka ilmiselvästi yrittivät tarinoillaan väistellä omaa kuolevaisuuttaan.

"En oletakkaan että aivoista löytyisi sielu tms."

Joka tarkoittaa ettei sielua tarvita yhtään mihinkään, koska aivot saavat aikaan kaiken sen mitä ihminen tekee ja ajattelee. Sielu on siis perusteeton ja hyödytön oletus. Merkityksetön ja olematon.

agnoskepo kirjoitti:

En tiedä, olenko jotenkin poikkeava, mutta en muista ikinä pelänneeni omaa kuolemaani. Nyt olen jo siinä iässä, että laskeutuisvalot alkavat varmaan kohta jo näkyä, kuten vanha työkaverini asian ilmaisi. Pyrin elämään rikkaasti sen ajan, mitä minulla on jäljellä. Kuolema tulee kun tulee. Ei sitä ikävä ole, mutta eipä se iso mörkökään tunnu olevan. Kuoleminen on kuitenkin asia, josta minua kehnommatkin ovat suoriutuneet. Miksi en minäkin.

Kuolemaan liittyvää mahdollista kipua kyllä pelkään siinä kuin varmaan kaikki muutkin. Vielä enemmän pelkään kuitenkin sitä, että viettäisin elämäni viimeiset vuodet kroonikko-osastolla toisten passattavana. Kauan sitten, kun kävin vielä salilla, siellä kävi pari sen ikäistä miestä kuin minä nyt. Heistä sanottiin, että he menevät raudoista lautoihin. Parempi lähteä lenkkipolulta täysissä ruumiin- ja sielunvoimissa kuin hiipua hiljaa kasviksen tasolle kronikko-osastolla.

Eteenpäin sano mummo lumessa.

Lue lisää

"Kuoleminen on kuitenkin asia, josta minua kehnommatkin ovat suoriutuneet. Miksi en minäkin."

Niin tiettävästi kukaan ei ole siinä vielä epäonnistunut.

Metzinger viittasi tuossa haastattelussaan tähän:

https://en.wikipedia.org/wiki/Terror_management_theory

"In social psychology, terror management theory (TMT) proposes a basic psychological conflict that results from having a desire to live, but realizing that death is inevitable. This conflict produces terror, and this terror is then managed by embracing cultural values, or symbolic systems that act to provide life with meaning and value."
...
"The terror of absolute annihilation creates such a profound – albeit subconscious – anxiety in people that they spend their lives attempting to make sense of it."

Tuolta löytyy listattuna palstalta kovin tuttuja aiheita:

"The simplest examples of cultural values that manage the terror of death are those that purport to offer literal immortality (e.g. belief in afterlife, religion).[3] However, TMT also argues that other cultural values – including those that are seemingly unrelated to death – offer symbolic immortality. For example, value of national identity,[4] posterity,[5] cultural perspectives on sex,[6] and human superiority over animals[6] have all been linked to death concerns in some manner. In many cases these values are thought to offer symbolic immortality either a) by providing the sense that one is part of something greater that will ultimately outlive the individual (e.g. country, lineage, species), or b) by making one's symbolic identity superior to biological nature (i.e. you are a personality, which makes you more than a glob of cells)."

utti kirjoitti:

"Kuoleminen on kuitenkin asia, josta minua kehnommatkin ovat suoriutuneet. Miksi en minäkin."

Niin tiettävästi kukaan ei ole siinä vielä epäonnistunut.

Metzinger viittasi tuossa haastattelussaan tähän:

https://en.wikipedia.org/wiki/Terror_management_theory

"In social psychology, terror management theory (TMT) proposes a basic psychological conflict that results from having a desire to live, but realizing that death is inevitable. This conflict produces terror, and this terror is then managed by embracing cultural values, or symbolic systems that act to provide life with meaning and value."
...
"The terror of absolute annihilation creates such a profound – albeit subconscious – anxiety in people that they spend their lives attempting to make sense of it."

Tuolta löytyy listattuna palstalta kovin tuttuja aiheita:

"The simplest examples of cultural values that manage the terror of death are those that purport to offer literal immortality (e.g. belief in afterlife, religion).[3] However, TMT also argues that other cultural values – including those that are seemingly unrelated to death – offer symbolic immortality. For example, value of national identity,[4] posterity,[5] cultural perspectives on sex,[6] and human superiority over animals[6] have all been linked to death concerns in some manner. In many cases these values are thought to offer symbolic immortality either a) by providing the sense that one is part of something greater that will ultimately outlive the individual (e.g. country, lineage, species), or b) by making one's symbolic identity superior to biological nature (i.e. you are a personality, which makes you more than a glob of cells)."

Lue lisää

Valetta pukkaat!

valettapu kirjoitti:

Valetta pukkaat!

Niin meinaat kai sitä, että itse Jeeveli voitti kuin voittikin kuoleman? No se nyt on kuitenkin vain myytti, jolla on korkeintaan jotain allegorista merkitystä. Vai meinaatko rajakokemuksia? Ne ovat bullshittiä. Sitä on kuollut vasta sitten kun on kuollut, ja sitä rajaa ei ylitetä takaisinpäin samana oliona samoin persoonin.