UUT ry vihreiden etäpääte?

En nyt rupea kiistelemään siitä kuka olen. Esityksesi oli tyypillinen olkiukko. Itse asiaan ei puututa millään tavalla, vaan yritetään arvailla ja kiinnitää huomiota jutun tekijään.
Kannattaisi valita toinen lähtökohta keskusteluun, keskity vaikka kirjoitukseeni.

no en minäkään ehkä haluaisi keskustella siitä kuka olen jos olisin luvannut lopettaa kirjoittelun monta kertaa. :D :D

mikä on se prosessi jonka itse arvelet olleen minnan valinnan taustalla?

Olet siis varma, että minä olen epäilemäsi henkilö? Hyvä, saat aivan vapaasti olla.

Minkä on prosessi Minna Silvennoisen valinnan taustalla? Kuule, minua kiinnostaa vastaus niiltä, jotka tietävät. Minä esitän kysymyksen tiettyjen mielenkiintoisten yksityiskohtien perusteella, joihin odotan vastausta.
Nämä yksityiskohdat viitoittavat tietä tiettyyn johtopäätökseen, joten siksi kysyn. Olisi aivan hienoa se, että UUT ry hallitus ja Joni Valkila voisivat avata tuota prosessia, joka poistaisi kaikki epäilykset niistä seikoista, jotka ovat kaikkien nähtävillä.

ja täältä sitten ajattelit saavasi vastauksen? :D :D

Seuraaja11 kirjoitti:

En nyt rupea kiistelemään siitä kuka olen. Esityksesi oli tyypillinen olkiukko. Itse asiaan ei puututa millään tavalla, vaan yritetään arvailla ja kiinnitää huomiota jutun tekijään.
Kannattaisi valita toinen lähtökohta keskusteluun, keskity vaikka kirjoitukseeni.

Lue lisää

Onko valittu henkilö on mielestäsi epäpätevä tai sivuutanut jonkun pätevämmän? Onko sinua ärsyttävä paha asia juuri vihreät, vai ylipäätään jokin puolue?

Olen kuullut, että UUT ry on uskontojen uhrien tuki ry, asiakkaina lähes pelkästään jehovantodistajia.
Heitä tuo sinne henkinen väkivalta, kun värväys alkaa rakkauspommituksella, niin sitten vaaditaan lahkotyötä ja alistetaan mielenhallintamenetelmin mm. pitämään silmällä lahkotovereita, sekä käräyttämään lahkorikkeistä ns vanhimmalle, suurimman rikkeen ollessa ajatusrikos elikkä vartiotornin epäileminen.
Jäsenille teroitetaan ihmissuhteiden katkaisemista ulkopuolisiin. Ja tottelemisen merkkinä ei saa tulla kirjoittelemaan myöskään suomi24 sivuille jehovantodistajuudesta.

"... tai toteuttaa uut:n toimintaa valtavirtakristillisyyden pohjalta."

Millä kriteereillä tapahtuu väitetty valtakritillisyyden pohjalta tapahtuva toiminta ja miten se konkretisoituu käytännössä?

open_questions kirjoitti:

"... tai toteuttaa uut:n toimintaa valtavirtakristillisyyden pohjalta."

Millä kriteereillä tapahtuu väitetty valtakritillisyyden pohjalta tapahtuva toiminta ja miten se konkretisoituu käytännössä?

Lue lisää

Lainaan omaa tekstiäni:

" jos uut toimii vihreän ehdokkaan kustantajana ja/tai toteuttaa uut:n toimintaa valtavirtakristillisyyden pohjalta"

Jos. Toisaalta, Valkila on tuonut esiin valtavirtakristillisyyden parempana vaihtoehtona todistajuudelle ja tämä toinen henkilö on teologian kandidaatti. Ehkä se tuosta tuli mieleen, että ajatus voisi olla tietynlainen käännyttäminen.

josjosjajos.ehkä.kenties kirjoitti:

Lainaan omaa tekstiäni:

" jos uut toimii vihreän ehdokkaan kustantajana ja/tai toteuttaa uut:n toimintaa valtavirtakristillisyyden pohjalta"

Jos. Toisaalta, Valkila on tuonut esiin valtavirtakristillisyyden parempana vaihtoehtona todistajuudelle ja tämä toinen henkilö on teologian kandidaatti. Ehkä se tuosta tuli mieleen, että ajatus voisi olla tietynlainen käännyttäminen.

Lue lisää

"Ehkä se tuosta tuli mieleen että ; "-
Tuli mieleen , että Trumppiko se sieltä luuraa, rapakon takaa , kun piti raiteet kiskaista "Jehovantodistajuudesta "politiikan puolelle ,
voishan sitä spekuloida , että ajatus voisi olla tietynlainen käännyttäminen persujen ihannemaailmaan ,

Persumpikokaankoko kirjoitti:

"Ehkä se tuosta tuli mieleen että ; "-
Tuli mieleen , että Trumppiko se sieltä luuraa, rapakon takaa , kun piti raiteet kiskaista "Jehovantodistajuudesta "politiikan puolelle ,
voishan sitä spekuloida , että ajatus voisi olla tietynlainen käännyttäminen persujen ihannemaailmaan ,

Lue lisää

Ai jaa. Noh, sinusta Valkila ei ole ollut sitä mieltä, että valtavirtakristillisyys olisi parempi vaihtoehto todistajuudelle? Tai tämä toinen vihreä, josta puhutaan, ei olisi valtavirtakristillisyyttä edustava teologian kandidaatti?
Koitappas rakentaa aasinsilta persujen ja tuon yllä olevan välille, odotan mielenkiinnolla.

josjosjajos.ehkä.kenties kirjoitti:

Lainaan omaa tekstiäni:

" jos uut toimii vihreän ehdokkaan kustantajana ja/tai toteuttaa uut:n toimintaa valtavirtakristillisyyden pohjalta"

Jos. Toisaalta, Valkila on tuonut esiin valtavirtakristillisyyden parempana vaihtoehtona todistajuudelle ja tämä toinen henkilö on teologian kandidaatti. Ehkä se tuosta tuli mieleen, että ajatus voisi olla tietynlainen käännyttäminen.

Lue lisää

En ole seurannut UUT:n edesottamuksia ja kaikkia kommenttejä niin läheltä, että olisin tietoinen mitä (ilmeisesti ateisti?) JV on saattanut valtion kirkosta kommentoida.

Mutta onhan se toki uskonnosta kiinnostuneille arjessa ja ihmissuhteissa se pienemmän tuhon vaihtoehto kuin todistajuus tai mikä tahansa muu fundamentalistisen mielenhallinnallinen ja orjuutava uskonto / uskonliike, kuten helluntalaisuus ymv.

Jopoilija puolestaan loihtuen hurahtui dogmillisestikin kannan ja ainakin epäsuorasti puolen ottaen lausumaan taannoin lehtihaastattelussa (?) muistaakseni tyyliin, 'etteiväthän kirkko ja muut kristityt' edes pidä todistajia kristittyinä.

Tämä vain kosiskellakseen / huoratakseen laajempaa kannatusta esille tuomalleen kritiikille ja karikatyrisesti vastakkainasetellakseen, ellei se sitten ole nyttemmin myös hänen oma dogmillinen aatteensa.

Onko tuo "raskaan" profiilin puna-vihreä-feministi-teologi sitten oikein kirkkouskovakin ja sitä lobbaava, siitä en ole tietoinen, mutta jos näin, niin onhan siinä vahvasti käryävää ruohoa mitä eturistiriitoihin ja neutraliteettiin tulee UUT:n toimintaa ajatellen.

open_questions kirjoitti:

En ole seurannut UUT:n edesottamuksia ja kaikkia kommenttejä niin läheltä, että olisin tietoinen mitä (ilmeisesti ateisti?) JV on saattanut valtion kirkosta kommentoida.

Mutta onhan se toki uskonnosta kiinnostuneille arjessa ja ihmissuhteissa se pienemmän tuhon vaihtoehto kuin todistajuus tai mikä tahansa muu fundamentalistisen mielenhallinnallinen ja orjuutava uskonto / uskonliike, kuten helluntalaisuus ymv.

Jopoilija puolestaan loihtuen hurahtui dogmillisestikin kannan ja ainakin epäsuorasti puolen ottaen lausumaan taannoin lehtihaastattelussa (?) muistaakseni tyyliin, 'etteiväthän kirkko ja muut kristityt' edes pidä todistajia kristittyinä.

Tämä vain kosiskellakseen / huoratakseen laajempaa kannatusta esille tuomalleen kritiikille ja karikatyrisesti vastakkainasetellakseen, ellei se sitten ole nyttemmin myös hänen oma dogmillinen aatteensa.

Onko tuo "raskaan" profiilin puna-vihreä-feministi-teologi sitten oikein kirkkouskovakin ja sitä lobbaava, siitä en ole tietoinen, mutta jos näin, niin onhan siinä vahvasti käryävää ruohoa mitä eturistiriitoihin ja neutraliteettiin tulee UUT:n toimintaa ajatellen.

Lue lisää

"Mutta onhan se toki uskonnosta kiinnostuneille arjessa ja ihmissuhteissa se pienemmän tuhon vaihtoehto kuin todistajuus tai mikä tahansa muu fundamentalistisen mielenhallinnallinen ja orjuutava uskonto / uskonliike, kuten helluntalaisuus ymv."

Tämä on aivan totta, mutta jos uut nyt sattuisi toteuttamaan tätä painostavasti, tavalla tai toisella, niin silloin se kyllä rikkoo jo uskonnonvapauslakiakin.

En muista missä se oli, mutta muistelen jossain nähneeni Valkilalta kannanoton, jossa valtavirtakristillisyys olisi varteenotettava vaihtoehto todistajuudelle. Sikäli hiukan erikoinen juttu, koska todistajan kääntäminen tai epäuskoisenkin todistajan kääntäminen kirkon ihmiseksi vaatii jonkinasteista aivopesua, minkä taas luulisi olevan jo uut:n perustamisperiaatteen vastainen.

Korostan siis, että tämä on vain ja ainoastaan vaikutelma joka tuli ensimmäiseksi mieleen tästä aloituksesta, enkä tiedä onko asia sinne päinkään todellisuudessa.

Kannattaa käydä foorumilla veljesseura.org, entisten todistajain sivut. Sieltä tulee esiin varmastikin myös Valkilan kanta.
Hänen, oliko siskonsa Valkila Sonja on aktiivitodistaja, valehteli aikoinaan Hufvudstadsbladetissa esim. että todistajia ei painosteta jättämään opintietä.
Tuo opintiestä luopumisen ihanne on kirjoitettu ihan Vartiotorniinkin, ja ennen vuotta 1975 korostui perusteluna tietystikin, että loppu on niin pian, että opiskelu on turhaa.
Muuten vartiotorniuskonnon kielipelin esimerkkinä tuo merkitsee sitä, että jos vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa pois opintien ajatuksista, niin todistaja voi kysymykseen asiasta vastata sanamuodolla että "ei se ole kiellettyä", ajatellen, ettei valehdellut, koska sehän onkin tarkoitettu painostettavaksi eikä siis ole kiellettyä.
Mutta teokraattisen sodankäynnin vaatimuksen mukaan todistajan tulee myös toisaalta valehdella vartiotorniuskonnon edun vuoksi.

kunhanspekuloin kirjoitti:

"Mutta onhan se toki uskonnosta kiinnostuneille arjessa ja ihmissuhteissa se pienemmän tuhon vaihtoehto kuin todistajuus tai mikä tahansa muu fundamentalistisen mielenhallinnallinen ja orjuutava uskonto / uskonliike, kuten helluntalaisuus ymv."

Tämä on aivan totta, mutta jos uut nyt sattuisi toteuttamaan tätä painostavasti, tavalla tai toisella, niin silloin se kyllä rikkoo jo uskonnonvapauslakiakin.

En muista missä se oli, mutta muistelen jossain nähneeni Valkilalta kannanoton, jossa valtavirtakristillisyys olisi varteenotettava vaihtoehto todistajuudelle. Sikäli hiukan erikoinen juttu, koska todistajan kääntäminen tai epäuskoisenkin todistajan kääntäminen kirkon ihmiseksi vaatii jonkinasteista aivopesua, minkä taas luulisi olevan jo uut:n perustamisperiaatteen vastainen.

Korostan siis, että tämä on vain ja ainoastaan vaikutelma joka tuli ensimmäiseksi mieleen tästä aloituksesta, enkä tiedä onko asia sinne päinkään todellisuudessa.

Lue lisää

"En muista missä se oli, mutta muistelen jossain nähneeni Valkilalta kannanoton, jossa valtavirtakristillisyys olisi varteenotettava vaihtoehto todistajuudelle."

Tuo on ilmeisemminkin lausuttu haastattelussa karttamisen ja turhien verikuolemien ymv. tekstiyhteydessä, jossa uskovalle henkilölle valtionkirkko on vapaa elementti ilman painostusta ja perheiden iäksi hajalle repimistä VT-seuran tapaan.

Mutta kuten sanottu, niin en ole UUT:n kaikista toimista ja lausumista perillä.

Neuvos kirjoitti:

Kannattaa käydä foorumilla veljesseura.org, entisten todistajain sivut. Sieltä tulee esiin varmastikin myös Valkilan kanta.
Hänen, oliko siskonsa Valkila Sonja on aktiivitodistaja, valehteli aikoinaan Hufvudstadsbladetissa esim. että todistajia ei painosteta jättämään opintietä.
Tuo opintiestä luopumisen ihanne on kirjoitettu ihan Vartiotorniinkin, ja ennen vuotta 1975 korostui perusteluna tietystikin, että loppu on niin pian, että opiskelu on turhaa.
Muuten vartiotorniuskonnon kielipelin esimerkkinä tuo merkitsee sitä, että jos vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa pois opintien ajatuksista, niin todistaja voi kysymykseen asiasta vastata sanamuodolla että "ei se ole kiellettyä", ajatellen, ettei valehdellut, koska sehän onkin tarkoitettu painostettavaksi eikä siis ole kiellettyä.
Mutta teokraattisen sodankäynnin vaatimuksen mukaan todistajan tulee myös toisaalta valehdella vartiotorniuskonnon edun vuoksi.

Lue lisää

"Hänen, oliko siskonsa Valkila Sonja on aktiivitodistaja, valehteli aikoinaan Hufvudstadsbladetissa esim. että todistajia ei painosteta jättämään opintietä."

En ota kantaa väittämään kun en kerrottua artikelia ole nähnyt, mutta muistelen aikanaan syntyneen sekaannusta jossakin toisessa asiayhteydessä jonkin toisen saman nimisen henkilön kanssa, joka on asianajaja tai juristi.

Tuo opiskelukielteisyys kyllä pitää paikkansa, vaikka se ei virallisesti olekaan kiellettyä. Kuitenkin melko moni todistaja ainakin toisaalla maailmassa opiskelee yliopistoissa, vaikka heidän %-osuuttaan nuorista todistajista en lähden spekuloimaan.

oupen_questions kirjoitti:

"En muista missä se oli, mutta muistelen jossain nähneeni Valkilalta kannanoton, jossa valtavirtakristillisyys olisi varteenotettava vaihtoehto todistajuudelle."

Tuo on ilmeisemminkin lausuttu haastattelussa karttamisen ja turhien verikuolemien ymv. tekstiyhteydessä, jossa uskovalle henkilölle valtionkirkko on vapaa elementti ilman painostusta ja perheiden iäksi hajalle repimistä VT-seuran tapaan.

Mutta kuten sanottu, niin en ole UUT:n kaikista toimista ja lausumista perillä.

Lue lisää

Kaikkea voi spekuloida. Pidän kuitenkin tärkeänä uskonnollista objektiivisuutta ja uskonnonvapauden toteutumista. Todellisille kirkkouskovaisille kun uskonnonvapaus ei ole sen sallivampaa kuin todistajillekaan.

opettelekirjoittamaan kirjoitti:

Ai jaa. Noh, sinusta Valkila ei ole ollut sitä mieltä, että valtavirtakristillisyys olisi parempi vaihtoehto todistajuudelle? Tai tämä toinen vihreä, josta puhutaan, ei olisi valtavirtakristillisyyttä edustava teologian kandidaatti?
Koitappas rakentaa aasinsilta persujen ja tuon yllä olevan välille, odotan mielenkiinnolla.

Lue lisää

"Ai jaa ,"
minä en muista tuosta vihreydestä muuta kuin , tuosta raamatun jälkeen eniten levinneestä kirjasta nimeltä "liisa ihmemaassa" olleen henkilöhahmon nimeltä Täti Vihreä , -
ja kun en kuulu enempää -valtavirtakr, kuin vastavirtalikkeenkään piiriin , niin en tunne tämän seurapiirin pyörimisiä , mutta jotenkin pälähti mieleeni, että kyse saattaa olla halusta tehdä UUT ja valkila epäilyttäväksi sillä perusteella että hän onkin setä Vihreä , siis niitä Irwikissan kavereita ,
Että siis on kyse ns, sananvapaudesta , -sen siis estämishalusta ; .
Tuossa juuri kauppaan mennessäni tarinoin Jt; väen kanssa, kun he seista värjöttelivät kärryjensä kanssa , ,
Siinä seisova vanhin ei halunnut vastata puheeseeni, ja teki ns, klassikkokysymyksen ,jota hoki monta kertaa "; Uskotko Jumalaan ? "
sanoin että tuo ns , klassinen kysymys on huolella hiottu , sillä huonompikin julistaja pääsee voittajan rooliin , se ei ole tietoa , vaan filosofiaa, jos siihen vastaa että uskon , niin kysymys kuuluu , että miks et sitten tee niinkuin minä hänestä kerron ?
Filosofia ei ole tiedettä , vaan ns, spekulaatiota ; Spekulatsija , niinkuin moskovassa sanotaan , sen takia saarnaajat käyttävät spekulatsijaa puheidensa , kirjoitustensa ja tutkiskelujensa pohjana , se on sitä samaa , jo kreikkalaisten filosofien kertomaa tarinaa , mm, Aristoteles totesi mielikuvituksen voiman , ja puhui henkimaalimasta , josta voidaan tehdä loputonta tarinaa ilman sen oikeaksi tutkimisen pelkoa ;

Paipa kirjoitti:

"Ai jaa ,"
minä en muista tuosta vihreydestä muuta kuin , tuosta raamatun jälkeen eniten levinneestä kirjasta nimeltä "liisa ihmemaassa" olleen henkilöhahmon nimeltä Täti Vihreä , -
ja kun en kuulu enempää -valtavirtakr, kuin vastavirtalikkeenkään piiriin , niin en tunne tämän seurapiirin pyörimisiä , mutta jotenkin pälähti mieleeni, että kyse saattaa olla halusta tehdä UUT ja valkila epäilyttäväksi sillä perusteella että hän onkin setä Vihreä , siis niitä Irwikissan kavereita ,
Että siis on kyse ns, sananvapaudesta , -sen siis estämishalusta ; .
Tuossa juuri kauppaan mennessäni tarinoin Jt; väen kanssa, kun he seista värjöttelivät kärryjensä kanssa , ,
Siinä seisova vanhin ei halunnut vastata puheeseeni, ja teki ns, klassikkokysymyksen ,jota hoki monta kertaa "; Uskotko Jumalaan ? "
sanoin että tuo ns , klassinen kysymys on huolella hiottu , sillä huonompikin julistaja pääsee voittajan rooliin , se ei ole tietoa , vaan filosofiaa, jos siihen vastaa että uskon , niin kysymys kuuluu , että miks et sitten tee niinkuin minä hänestä kerron ?
Filosofia ei ole tiedettä , vaan ns, spekulaatiota ; Spekulatsija , niinkuin moskovassa sanotaan , sen takia saarnaajat käyttävät spekulatsijaa puheidensa , kirjoitustensa ja tutkiskelujensa pohjana , se on sitä samaa , jo kreikkalaisten filosofien kertomaa tarinaa , mm, Aristoteles totesi mielikuvituksen voiman , ja puhui henkimaalimasta , josta voidaan tehdä loputonta tarinaa ilman sen oikeaksi tutkimisen pelkoa ;

Lue lisää

"kyse saattaa olla halusta tehdä UUT ja valkila epäilyttäväksi sillä perusteella että hän onkin setä Vihreä , siis niitä Irwikissan kavereita , "

No siitä lienee kyse. Mutta itseäni huolettaa vihreyttä enemmän se toteutuuko uskonnonvapaus, niin positiivisesti kuin negatiivisestikin UUT:n toiminnassa. Jos vertaistukitoiminnan kooordinoija on teologian kandidaatti, asiaa on syytä epäillä.

Todistajuudessa ei uskonnonvapaus toteudu, se ei ole kuitenkaan syy olla lain suhteen piittaamaton uut:n toiminnan suhteen. Päin vastoin.
Ja kuten hyvin tiedetään, uskonnonvapauslaki on hieno teoriassa, mutta käytännössä sitä poljetaan mennen tullen.

niintainäintaisittentois kirjoitti:

Kaikkea voi spekuloida. Pidän kuitenkin tärkeänä uskonnollista objektiivisuutta ja uskonnonvapauden toteutumista. Todellisille kirkkouskovaisille kun uskonnonvapaus ei ole sen sallivampaa kuin todistajillekaan.

Lue lisää

"Pidän kuitenkin tärkeänä uskonnollista objektiivisuutta ja uskonnonvapauden toteutumista."

Uskonnollista objektiivisuutta ilmenee lähinnä uskontoihin sitoutumattomilla tai ei-uskovilla.

Todellinen uskonnonvapaus voi toteutua vain vapautumalla kaikista uskonnoista ;-)

"Todellisille kirkkouskovaisille kun uskonnonvapaus ei ole sen sallivampaa kuin todistajillekaan."

Väärin. Kirkkouskovan tulee tunnustaa kirkon perus-uskontunnutukset, mutta niiden ympärillä onkin sitten runsaammin dogmillistakin henkilökohtaisen uskon vapautta.

Myös kritiikki ja kyseenalaistaminen on sallittua ja tämä ilman vanhimmisto-tuomiokomiteoiden kokoon kutsumisia ajatusrikoksiin syyllistyneelle.

Kirkkouskova voi vapaasti tehdä henkilökohtaisessa elämässään ja ajankäytöllään mitä vain haluaa jos se ei riko maan lakeja, hän voi täysin vapaasti rakentaa itselleen halamansa laisen elämän jo nuoruudesta alkaen.

Kirkkouskovaa ei keskusjohtoisesti pakoteta kieltäytymään potentiaalisti hengen pelastavista verensiirroista ja sen seurauksena jopa kuolemaan keskusjohtoisen ja sanktioidun pakkokieltäytymisen seurauksena.

Kirkkouskova voi käydä kirkossa vaikka vain ne perinteiset kerrat, joulukirkko, häät ja hautajajaiset tai ei sitäkään ilman, että siitä seuraa leimaamista, sosiaalista syrjintää tai ihmissuhteilla kiristämistä tai uhkailua Jumalan suosion menetyksellä.

Kirkkouskova voi vaikka erota kirkosta ilman demonisoiduksi ja mustamaalatuksi tulemista tai, että häikäilemätömällä keskusjohtoisella määräyksellä revitään rakkaat perhesuhteensa ja läheiset ihmissuhteensa iäksi hajalle, keskusjohtoisesti vaaditun karttamisen seurauksena. Kirkouskova on itse vapaa päättämään ihmissuhteistaan.

opettelekirjoittamaan kirjoitti:

Ai jaa. Noh, sinusta Valkila ei ole ollut sitä mieltä, että valtavirtakristillisyys olisi parempi vaihtoehto todistajuudelle? Tai tämä toinen vihreä, josta puhutaan, ei olisi valtavirtakristillisyyttä edustava teologian kandidaatti?
Koitappas rakentaa aasinsilta persujen ja tuon yllä olevan välille, odotan mielenkiinnolla.

Lue lisää

Noh , tämä Vihree liike syntyi aik , emeritus- natokenraalin ja Ameriikan rikkaimman naishenkilön lehtolapsena tuolla maailman rauhanlehdossa ,Länsi-saksassa , , suurvaltain aloittaessa Vietnamissa ja Afganistanissa maailman sivistämistä ,
Ilikeet kommunistit , kommunisti-jane etummaisena , pilas hyvän sotapisneksen , kun tv; ssa joka ilta näkvät mielenosoittajat lopettivat Hanoin pommitukset , Suomessa viherryttiin niin , että maan rikkaimpien perilliset perustivat työväenklubin , jota Taistolaisiksi nimiteltiin , sen höyryävistä onkaloista nousi monta -Stand-up-koomikkoa , kuten nykyinen pressa , joka ensi töikseen ilmoitti olevansa työväen presidentti ;
Toinen vitsi oli tämä Persulaisliike , jonka aatenikkari kertoi olevansa ; "Työmies , " -
Sillä hän tallasi Sdp; n liikavarpaille , ja myös VL ; n , siilä sen kuuluisin kansanedustaja Lapista , tennilä , oli Tv , toimittaja , joka esitti vakaata Työmiestä ja oli kysymyksineen Oikeiston kauhu ,
( Työmiehenä olen aina ollut kateudesta Vihree , kun katselen näitä "Työmiehiä" J a niiden Pressoja , miten vilkkaita ja seurallisia he ovatkaan raskaan työpäivän jlkeen ..)
Tuo persujen liittäminen ns, valtakr, on helppo nakki , Peruss , ; ha n kuuluvat valtavirran ns Pyssyskovaisiin , ja nukkuvatkin yöt pystykorva selässään , -
mikä vaatii lujaa uskoo , tunnen sen pyssyn , kantelin sitä 11 kk,
se taistolaisliike loppui siihen , kun viimeisen kokouksen aikana joku ilkimys kysyi ääneen , että tunnemmeko me yhtään työmiestä ,
oli hiljaista , ja jokainen ,yksi toisensa jälkeen , ottivatkkinsa ja menivät pois ,
jotkut ovat vieläkin Vihreen liikkeen kansanedustajia ;

Paipa kirjoitti:

"Ai jaa ,"
minä en muista tuosta vihreydestä muuta kuin , tuosta raamatun jälkeen eniten levinneestä kirjasta nimeltä "liisa ihmemaassa" olleen henkilöhahmon nimeltä Täti Vihreä , -
ja kun en kuulu enempää -valtavirtakr, kuin vastavirtalikkeenkään piiriin , niin en tunne tämän seurapiirin pyörimisiä , mutta jotenkin pälähti mieleeni, että kyse saattaa olla halusta tehdä UUT ja valkila epäilyttäväksi sillä perusteella että hän onkin setä Vihreä , siis niitä Irwikissan kavereita ,
Että siis on kyse ns, sananvapaudesta , -sen siis estämishalusta ; .
Tuossa juuri kauppaan mennessäni tarinoin Jt; väen kanssa, kun he seista värjöttelivät kärryjensä kanssa , ,
Siinä seisova vanhin ei halunnut vastata puheeseeni, ja teki ns, klassikkokysymyksen ,jota hoki monta kertaa "; Uskotko Jumalaan ? "
sanoin että tuo ns , klassinen kysymys on huolella hiottu , sillä huonompikin julistaja pääsee voittajan rooliin , se ei ole tietoa , vaan filosofiaa, jos siihen vastaa että uskon , niin kysymys kuuluu , että miks et sitten tee niinkuin minä hänestä kerron ?
Filosofia ei ole tiedettä , vaan ns, spekulaatiota ; Spekulatsija , niinkuin moskovassa sanotaan , sen takia saarnaajat käyttävät spekulatsijaa puheidensa , kirjoitustensa ja tutkiskelujensa pohjana , se on sitä samaa , jo kreikkalaisten filosofien kertomaa tarinaa , mm, Aristoteles totesi mielikuvituksen voiman , ja puhui henkimaalimasta , josta voidaan tehdä loputonta tarinaa ilman sen oikeaksi tutkimisen pelkoa ;

Lue lisää

>>"liisa ihmemaassa" olleen henkilöhahmon nimeltä Täti Vihreä <<

Tämä on harhaoppia! Täti Vihreästä on kirjoittanut Elsa Beskow.

open_questions kirjoitti:

"Pidän kuitenkin tärkeänä uskonnollista objektiivisuutta ja uskonnonvapauden toteutumista."

Uskonnollista objektiivisuutta ilmenee lähinnä uskontoihin sitoutumattomilla tai ei-uskovilla.

Todellinen uskonnonvapaus voi toteutua vain vapautumalla kaikista uskonnoista ;-)

"Todellisille kirkkouskovaisille kun uskonnonvapaus ei ole sen sallivampaa kuin todistajillekaan."

Väärin. Kirkkouskovan tulee tunnustaa kirkon perus-uskontunnutukset, mutta niiden ympärillä onkin sitten runsaammin dogmillistakin henkilökohtaisen uskon vapautta.

Myös kritiikki ja kyseenalaistaminen on sallittua ja tämä ilman vanhimmisto-tuomiokomiteoiden kokoon kutsumisia ajatusrikoksiin syyllistyneelle.

Kirkkouskova voi vapaasti tehdä henkilökohtaisessa elämässään ja ajankäytöllään mitä vain haluaa jos se ei riko maan lakeja, hän voi täysin vapaasti rakentaa itselleen halamansa laisen elämän jo nuoruudesta alkaen.

Kirkkouskovaa ei keskusjohtoisesti pakoteta kieltäytymään potentiaalisti hengen pelastavista verensiirroista ja sen seurauksena jopa kuolemaan keskusjohtoisen ja sanktioidun pakkokieltäytymisen seurauksena.

Kirkkouskova voi käydä kirkossa vaikka vain ne perinteiset kerrat, joulukirkko, häät ja hautajajaiset tai ei sitäkään ilman, että siitä seuraa leimaamista, sosiaalista syrjintää tai ihmissuhteilla kiristämistä tai uhkailua Jumalan suosion menetyksellä.

Kirkkouskova voi vaikka erota kirkosta ilman demonisoiduksi ja mustamaalatuksi tulemista tai, että häikäilemätömällä keskusjohtoisella määräyksellä revitään rakkaat perhesuhteensa ja läheiset ihmissuhteensa iäksi hajalle, keskusjohtoisesti vaaditun karttamisen seurauksena. Kirkouskova on itse vapaa päättämään ihmissuhteistaan.

Lue lisää

Markkinoimissasi perus-uskontunnustuksissa on paljon nieltävää sellaiselle, joka lukee Raamattua ilman kolminaisuuslaseja.

Kirkko ei nykyään rankaise toisinajattelijoita, siitä pisteet. Kirkon piirissä olevien ihmisten suhtautuminen esim. kirkosta eroamiseen kuitenkin vaihtelee suuresti.

open_questions kirjoitti:

"Pidän kuitenkin tärkeänä uskonnollista objektiivisuutta ja uskonnonvapauden toteutumista."

Uskonnollista objektiivisuutta ilmenee lähinnä uskontoihin sitoutumattomilla tai ei-uskovilla.

Todellinen uskonnonvapaus voi toteutua vain vapautumalla kaikista uskonnoista ;-)

"Todellisille kirkkouskovaisille kun uskonnonvapaus ei ole sen sallivampaa kuin todistajillekaan."

Väärin. Kirkkouskovan tulee tunnustaa kirkon perus-uskontunnutukset, mutta niiden ympärillä onkin sitten runsaammin dogmillistakin henkilökohtaisen uskon vapautta.

Myös kritiikki ja kyseenalaistaminen on sallittua ja tämä ilman vanhimmisto-tuomiokomiteoiden kokoon kutsumisia ajatusrikoksiin syyllistyneelle.

Kirkkouskova voi vapaasti tehdä henkilökohtaisessa elämässään ja ajankäytöllään mitä vain haluaa jos se ei riko maan lakeja, hän voi täysin vapaasti rakentaa itselleen halamansa laisen elämän jo nuoruudesta alkaen.

Kirkkouskovaa ei keskusjohtoisesti pakoteta kieltäytymään potentiaalisti hengen pelastavista verensiirroista ja sen seurauksena jopa kuolemaan keskusjohtoisen ja sanktioidun pakkokieltäytymisen seurauksena.

Kirkkouskova voi käydä kirkossa vaikka vain ne perinteiset kerrat, joulukirkko, häät ja hautajajaiset tai ei sitäkään ilman, että siitä seuraa leimaamista, sosiaalista syrjintää tai ihmissuhteilla kiristämistä tai uhkailua Jumalan suosion menetyksellä.

Kirkkouskova voi vaikka erota kirkosta ilman demonisoiduksi ja mustamaalatuksi tulemista tai, että häikäilemätömällä keskusjohtoisella määräyksellä revitään rakkaat perhesuhteensa ja läheiset ihmissuhteensa iäksi hajalle, keskusjohtoisesti vaaditun karttamisen seurauksena. Kirkouskova on itse vapaa päättämään ihmissuhteistaan.

Lue lisää

"Uskonnollista objektiivisuutta ilmenee lähinnä uskontoihin sitoutumattomilla tai ei-uskovilla.

Todellinen uskonnonvapaus voi toteutua vain vapautumalla kaikista uskonnoista ;-)"

Olisin tästä osittain eri mieltä. Olen nimittäin sangen vakuuttunut siitä, että on olemassa itsensä uskovaisiksi mieltäviä ihmisiä, jotka eivät uskoaan rajoita järjestäytyneiden uskontojen oppeihin. He kykenevät hyväksymään myös toisin uskovat ja uskonnottomat ilman suurempaa tuomitsemista. Toisaalta on myös uskonnottomia, joiden on äärettömän vaikeaa hyväksyä uskovaisia ja uskontoja, joten ei se uskonnonvapaus heidänkään parissa toteudu kunnolla, koska se on lähinnä negatiivista uskonnonvapautta.


"Väärin. Kirkkouskovan tulee tunnustaa kirkon perus-uskontunnutukset, mutta niiden ympärillä onkin sitten runsaammin dogmillistakin henkilökohtaisen uskon vapautta. . . . . . "

Ilmaisin ilmeisesti itseni hiukan epäselvästi. Tarkoitin, että myös kirkon opeissa on omat juttunsa, joista ei voi poiketa, jos haluaa liittyä kirkkoon, toimia kirkon työntekijänä tai haluaa olla aidosti uskova muiden uskovien silmissä. Kolminaisuusoppi on se suurin erottava tekijä valtavirtakristillisyyden ja esim. Jehovan todistajien välillä.

Mitä tulee kritiikkiin, niin en oikeastaan aio kokeilla sitä mitä seuraa siitä, jos menen johonkin seurakunnan tilaisuuteen kyseenalaistamaan kirkon opetukset. On kurjaa tulla ulos potkituksi. :(

Se on totta, että maallistumisen myötä kirkko, joka pelkää valtansa ja varojensa hupenemista, sallii ns. epäraamatullisen, tai pitäisikö oikeastaan sanoa omien opetustensa vastaisen toiminnan ja käyttäytymisen. Tämän vuoksi kirkosta on eronnut lukuisia määriä erilaisia yhteisöjä, jotka omasta mielestään ovat raamatullisia maallistuneen kirkon sijaan.

Kirkon maallistuneisuus sen sijaan ei ole peruste uskonnovapauden polkemiselle UUT:ssa tai muuallakaan. Luterilaisuutta usein lanseerataan islamin voimalla takaisin kansakunnalle, jottei tarvitse kohta pian mennä ympärileikattavaksi tai kulkea burkhassa. Jostain syystä asia esitetään aina kuin olemassa olisi vain kaksi vaihtoehtoa: joko kristinusko tai islam tulee ja valloittaa. Ohitetaan se, että valistus ja kriittinen raamatuntutkimus kaataisivat sekä luterilaisuuden esiuskoineen, että islamin. Toki valtakunnan johdossa olevat kirkon ihmiset tekevät parhaansa estääkseen tällaisten faktojen esiin tulon. Hyväksi kerppihevoseksi käyvät "tollot" kansalaiset, jotka kuitenkin uskovat johonkin, joten parempi että Jeesukseen kuin Zeukseen.

Mitä tulee taas UUT:hen, kirkollinen vertaistuki voi toimia karkottajana todistajalle. Eli kyse on hiukan sellaisesta hyväksikäyttötilanteesta, jossa tukea saat jos hyväksyt esimerkiksi kolminaisuusopin, muuten saat selvitä itse. Miksi siis pitäisi liittyä kirkkoon tai ajatella kirkon tavalla? Onko tämä oikeasti tukea uskonnon uhrille?
Toisaalta tulee sekin mieleen, että ovatko todistajat käyneet UUT:ssa vähiin, josta on seurannut se, että tukea pyritään koordinoimaan lähinnä kolminaisuusopillisten lahkojen uhreille.

Kirkon oppien tyrkyttäminen pakolla ei ole tukea, se on pakottamista ja kiristämistä, syyllistämistä, sitä samaa mitä kirkko on tehnyt liki 2000 vuotta.

kirkosta.eronnut kirjoitti:

Markkinoimissasi perus-uskontunnustuksissa on paljon nieltävää sellaiselle, joka lukee Raamattua ilman kolminaisuuslaseja.

Kirkko ei nykyään rankaise toisinajattelijoita, siitä pisteet. Kirkon piirissä olevien ihmisten suhtautuminen esim. kirkosta eroamiseen kuitenkin vaihtelee suuresti.

Lue lisää

Missä olen markkinoinut kirkon perus-uskontunnustuksia? Ainoastaan totesin niiden olevan edellytys voidakseen olla aito kirkkouskova.

Kristinusko ylipäätäänkään ei kestä kriittistä lähitaraksetelua ja se viraa kestämättömästi jo Eedenin kertomuksesta alken, mutta se on sitten avaukseen kuulumaton eri debaatti.

jassootavainiin kirjoitti:

"Uskonnollista objektiivisuutta ilmenee lähinnä uskontoihin sitoutumattomilla tai ei-uskovilla.

Todellinen uskonnonvapaus voi toteutua vain vapautumalla kaikista uskonnoista ;-)"

Olisin tästä osittain eri mieltä. Olen nimittäin sangen vakuuttunut siitä, että on olemassa itsensä uskovaisiksi mieltäviä ihmisiä, jotka eivät uskoaan rajoita järjestäytyneiden uskontojen oppeihin. He kykenevät hyväksymään myös toisin uskovat ja uskonnottomat ilman suurempaa tuomitsemista. Toisaalta on myös uskonnottomia, joiden on äärettömän vaikeaa hyväksyä uskovaisia ja uskontoja, joten ei se uskonnonvapaus heidänkään parissa toteudu kunnolla, koska se on lähinnä negatiivista uskonnonvapautta.


"Väärin. Kirkkouskovan tulee tunnustaa kirkon perus-uskontunnutukset, mutta niiden ympärillä onkin sitten runsaammin dogmillistakin henkilökohtaisen uskon vapautta. . . . . . "

Ilmaisin ilmeisesti itseni hiukan epäselvästi. Tarkoitin, että myös kirkon opeissa on omat juttunsa, joista ei voi poiketa, jos haluaa liittyä kirkkoon, toimia kirkon työntekijänä tai haluaa olla aidosti uskova muiden uskovien silmissä. Kolminaisuusoppi on se suurin erottava tekijä valtavirtakristillisyyden ja esim. Jehovan todistajien välillä.

Mitä tulee kritiikkiin, niin en oikeastaan aio kokeilla sitä mitä seuraa siitä, jos menen johonkin seurakunnan tilaisuuteen kyseenalaistamaan kirkon opetukset. On kurjaa tulla ulos potkituksi. :(

Se on totta, että maallistumisen myötä kirkko, joka pelkää valtansa ja varojensa hupenemista, sallii ns. epäraamatullisen, tai pitäisikö oikeastaan sanoa omien opetustensa vastaisen toiminnan ja käyttäytymisen. Tämän vuoksi kirkosta on eronnut lukuisia määriä erilaisia yhteisöjä, jotka omasta mielestään ovat raamatullisia maallistuneen kirkon sijaan.

Kirkon maallistuneisuus sen sijaan ei ole peruste uskonnovapauden polkemiselle UUT:ssa tai muuallakaan. Luterilaisuutta usein lanseerataan islamin voimalla takaisin kansakunnalle, jottei tarvitse kohta pian mennä ympärileikattavaksi tai kulkea burkhassa. Jostain syystä asia esitetään aina kuin olemassa olisi vain kaksi vaihtoehtoa: joko kristinusko tai islam tulee ja valloittaa. Ohitetaan se, että valistus ja kriittinen raamatuntutkimus kaataisivat sekä luterilaisuuden esiuskoineen, että islamin. Toki valtakunnan johdossa olevat kirkon ihmiset tekevät parhaansa estääkseen tällaisten faktojen esiin tulon. Hyväksi kerppihevoseksi käyvät "tollot" kansalaiset, jotka kuitenkin uskovat johonkin, joten parempi että Jeesukseen kuin Zeukseen.

Mitä tulee taas UUT:hen, kirkollinen vertaistuki voi toimia karkottajana todistajalle. Eli kyse on hiukan sellaisesta hyväksikäyttötilanteesta, jossa tukea saat jos hyväksyt esimerkiksi kolminaisuusopin, muuten saat selvitä itse. Miksi siis pitäisi liittyä kirkkoon tai ajatella kirkon tavalla? Onko tämä oikeasti tukea uskonnon uhrille?
Toisaalta tulee sekin mieleen, että ovatko todistajat käyneet UUT:ssa vähiin, josta on seurannut se, että tukea pyritään koordinoimaan lähinnä kolminaisuusopillisten lahkojen uhreille.

Kirkon oppien tyrkyttäminen pakolla ei ole tukea, se on pakottamista ja kiristämistä, syyllistämistä, sitä samaa mitä kirkko on tehnyt liki 2000 vuotta.

Lue lisää

"Toisaalta on myös uskonnottomia, joiden on äärettömän vaikeaa hyväksyä uskovaisia ja uskontoja, joten ei se uskonnonvapaus heidänkään parissa toteudu kunnolla, koska se on lähinnä negatiivista uskonnonvapautta."

Näkisin tuon "äärettömän vaikean hyväksymisen" liittyvän lähinna tyrkky-julistukselliseen uskovuuteen. Sen sijaan yksilön henkilökohtainen usko nyt harvemmin voi olla häiriöksi.

"Mitä tulee taas UUT:hen, kirkollinen vertaistuki voi toimia karkottajana todistajalle. Eli kyse on hiukan sellaisesta hyväksikäyttötilanteesta, jossa tukea saat jos hyväksyt esimerkiksi kolminaisuusopin, muuten saat selvitä itse."

Ainakaan omiin korviini ei ole kantautunut kuvatun kaltaista väärinkäytöstä, hyväksikäyttöä tai kirkon lobbaamista ratkaisuksuna muiden uskontojen aiheuttamiin ongelmiin. Tässä kohtaa näkisin, että syytteen esittäjällä on todistustaakka.

Se taasen pitää täysin pakkansa ettei valtionkirkko saa aikaan edellisessä viestissäni kertomaani Vartiotoniseuran harrastamaa vakavaa vahinkoa. Tämän lausuminen ei itsessään ole uskontojen uhrien hyväkiskäyttöä.

open_questions kirjoitti:

"Toisaalta on myös uskonnottomia, joiden on äärettömän vaikeaa hyväksyä uskovaisia ja uskontoja, joten ei se uskonnonvapaus heidänkään parissa toteudu kunnolla, koska se on lähinnä negatiivista uskonnonvapautta."

Näkisin tuon "äärettömän vaikean hyväksymisen" liittyvän lähinna tyrkky-julistukselliseen uskovuuteen. Sen sijaan yksilön henkilökohtainen usko nyt harvemmin voi olla häiriöksi.

"Mitä tulee taas UUT:hen, kirkollinen vertaistuki voi toimia karkottajana todistajalle. Eli kyse on hiukan sellaisesta hyväksikäyttötilanteesta, jossa tukea saat jos hyväksyt esimerkiksi kolminaisuusopin, muuten saat selvitä itse."

Ainakaan omiin korviini ei ole kantautunut kuvatun kaltaista väärinkäytöstä, hyväksikäyttöä tai kirkon lobbaamista ratkaisuksuna muiden uskontojen aiheuttamiin ongelmiin. Tässä kohtaa näkisin, että syytteen esittäjällä on todistustaakka.

Se taasen pitää täysin pakkansa ettei valtionkirkko saa aikaan edellisessä viestissäni kertomaani Vartiotoniseuran harrastamaa vakavaa vahinkoa. Tämän lausuminen ei itsessään ole uskontojen uhrien hyväkiskäyttöä.

Lue lisää

"Ainakaan omiin korviini ei ole kantautunut kuvatun kaltaista väärinkäytöstä, hyväksikäyttöä tai kirkon lobbaamista ratkaisuksuna muiden uskontojen aiheuttamiin ongelmiin. Tässä kohtaa näkisin, että syytteen esittäjällä on todistustaakka."

Oletko tekemisissä UUT:n kanssa?

Puheena olevasta asiasta voidaan keskustella ja sillä voidaan spekuloida. Kuten aiemmin olen osoittanut, on olemassa perusteltu syy epäillä vinoutumaa vertaistuen koordinoinnissa. Vaientamispyrkimykset lähinnä vahvistavat vaikutelmaa.

Kirkon kristinuskon tuputtaminen entiselle todistajalle ei ole vertaistukea. Se on käännyttämistä, lobbaamista ja toisen aseman hyväksikäyttöä.

Farbror_Blå kirjoitti:

>>"liisa ihmemaassa" olleen henkilöhahmon nimeltä Täti Vihreä <<

Tämä on harhaoppia! Täti Vihreästä on kirjoittanut Elsa Beskow.

Woihan Rrähmä, niinkuin Spede aikoinaan totesi,sitä se tekee , kun huomaa olevansa Wäärässä sadussa , - Elsa se oli, tää setä on nyt katumuksesta ihan myrkynvihreenä ; Piti se tietää, kun olen itte asunut Ruatsissa , penskana ,
Mutta aika ja paikka ja muut kujeet on sekottanu pään , ja muisti palailee pätkittäin kuten Uunolla , olen sotkenut Beskovin toiseen Elsaan , Kohtalon lapseen ,joka liinapollena niitulla heiniä söi, josta edusk, entinen päävahtimestari Martti Innanen lauloi niin sydäntäsärkevästi helisevällä Operettiäänellään , ääni oli niin kultivoitu, että Mummon pelargooniakin kuihtui ikkunalla, ja putosi siitä sen katulaulajan päähän ,
josta ei tullu vahinkoo , sillä katulaulajan repertuaari oli jo entisestään varsin Out ,

"UUT ry:n työpaikat ovat käsittääkseni pääasiassa RAY ry:n rahoittamia. RAY ry on valtion erityissuojeluksessa oleva monopoli, joten RAY ry tukemat työpaikat voidaan rinnastaa julkisiin työpaikkoihin."

Näkisin tuossa olevan varsin villi aivan omien sitaattien luominen. Lähtökohta ei ole julkinen työpaikka edes ns. väärän koivun kautta, vaan koko homman perusta on UUT:n oma juridinen status josta käsin se toimii ja tekee valintojaan. UUT:n juridista statusta ei ole sidottu RAY ry:n.

"Minua kiinnostaakin se prosessi, jolla Minna on tuohon tehtävään valittu. Ylipäätänsä, mitenkä UUT ry valikoi harjoittelijansa, jotka päätyvät työntekijöiksi UUT ry organisaatiohon."

Veikkaisin homman toimivan puskaradiolla ja tuttavuus-, sekä hyväveli-verkostolla, mutta tämä on todellakin vain villi veikkaus.

Perusolettamani toistettuna on se, että tuskin UUT:n toimintaan suurta tunkua on ja hyvä, että jotkut tuollaistakin henkisesti varsin raskastakin asiaa jaksavat ajaa ja hoitaa. Hoitamistapoja on sitten sivusta helppo kritisoida kuten muissakin konteksteissä.

Edelleenkään korviini ei ole kantautunut vihjailtuja ja väitettyjä väärinkäytöksiä itse UUT:n toiminnassa.

Näkisin kaikkein oleellisimpana olevan sen tarkkailu mitä ja miten UUT käytännössä tointaan hoitaa ja olisiko siihen mahdollisesti jotakin uutta, extraa tai parannettavaa ehdotettavaksi.

Tuo toistuva kaikin keinoin alasrepimisen politiikka ei oikein mahdu ajatusmaailmaani, joka haiskahtaa vahvasti menevän terveen kritiikin ulkopuolelle.

Palaan vielä tuohon kritiikkiin Joni Valkilan omin sanoin:

"– Niiden, jotka eivät tunne yhteisön toimintaa, on vaikea kuvitella, kuinka se toimii. Kun jotain organisaatiota kohtaan esitetään julkisuudessa kritiikkiä, tavallisesti reagoidaan ryhtymällä toimiin. Aletaan selvittää, onko kritiikkiin aihetta ja mitä voidaan tehdä toimintatapojen muuttamiseksi. Jehovan todistajien johto vain totesi, ettei ongelmia ole."
http://lapsenmaailma.fi/teemat/kasvu/maailmanloppu/

Hieman huvittaa se, että kun kritiikkiä esitetään, niin jehovantodistajat joutuvat vastaamaan. Nyt kun esitetään kritiikkiä UUT ry toiminnasta, niin vastaako UUT ry?????
Ryhtyykö UUT ry toimiin? Onko UUT ry ryhtynyt selvittämään, onko kritiikkiin aiheitta?
UUT ry ei edes totea mitään.

Sorry, mutta itselläni ei yksikertaisesti ole aikaa, energiaa eikä motiivia tuollaiseen krooniselta vaikuttavaan "sodankäyntiin" mutta kerro ihmeessä sitten aikanaan asian lopputulema, jonka sodankäynnin todellinen motiivikin on hieman sumussa, eli ei oikein itselleni auennut.

Toisaalta en myöskään havainnut teksteissä si pinintäkään positiivisyyden ja rakentavuuden piirrettä.

Ps. En ole havainnut ulostulemisissasi mainintaa, että olisit edes tiedustellen lähestynyt puhelimitse tai e-maililla UUT:ä, eli asianosaista tahoa, josta koko homma olisi tullut aloittaa.

Mutta sotamielinenhän tarvitsee aina sotatantereita itselleen ... mutta elämmehän vain kerran hyvin rajattujen vuosien verran ja kukin priorisoi ainutkertaisen elinaikansa ja energiansa omalla tavallaan.

Olettaisi, että Vartiotorniseuran raskaasta ikeestä irtipäässeet eivät alkaisi rakentaa itse itselleen muita pakkomielteisiä orjuuksia vaan koettaisi hakeuta "vapaaseen ilmaan" ja vapaille laitumille.

"Näitä viittä asiaa ihmiset katuvat eniten kuolinvuoteellaan"

- http://www.studio55.fi/terveys/article/naita-viitta-asiaa-ihmiset-katuvat-eniten-kuolinvuoteellaan/125716

Koetahan jaksella, itse lopetan aikani tuhlaamisen tähän tämä asian tiimoilta johon en omaa sen erityisempää lisättävää (ja joka on lisäksi super-nagatiivis-lataukseellinen ja kroonis-sotaviritteinen).

"Valitse seurasi tarkoin – myrkyllisen ihmisen lähipiiristä kannattaa paeta"

- http://yle.fi/uutiset/3-8555272

.

open_questions kirjoitti:

Sorry, mutta itselläni ei yksikertaisesti ole aikaa, energiaa eikä motiivia tuollaiseen krooniselta vaikuttavaan "sodankäyntiin" mutta kerro ihmeessä sitten aikanaan asian lopputulema, jonka sodankäynnin todellinen motiivikin on hieman sumussa, eli ei oikein itselleni auennut.

Toisaalta en myöskään havainnut teksteissä si pinintäkään positiivisyyden ja rakentavuuden piirrettä.

Ps. En ole havainnut ulostulemisissasi mainintaa, että olisit edes tiedustellen lähestynyt puhelimitse tai e-maililla UUT:ä, eli asianosaista tahoa, josta koko homma olisi tullut aloittaa.

Mutta sotamielinenhän tarvitsee aina sotatantereita itselleen ... mutta elämmehän vain kerran hyvin rajattujen vuosien verran ja kukin priorisoi ainutkertaisen elinaikansa ja energiansa omalla tavallaan.

Olettaisi, että Vartiotorniseuran raskaasta ikeestä irtipäässeet eivät alkaisi rakentaa itse itselleen muita pakkomielteisiä orjuuksia vaan koettaisi hakeuta "vapaaseen ilmaan" ja vapaille laitumille.

"Näitä viittä asiaa ihmiset katuvat eniten kuolinvuoteellaan"

- http://www.studio55.fi/terveys/article/naita-viitta-asiaa-ihmiset-katuvat-eniten-kuolinvuoteellaan/125716

Koetahan jaksella, itse lopetan aikani tuhlaamisen tähän tämä asian tiimoilta johon en omaa sen erityisempää lisättävää (ja joka on lisäksi super-nagatiivis-lataukseellinen ja kroonis-sotaviritteinen).

"Valitse seurasi tarkoin – myrkyllisen ihmisen lähipiiristä kannattaa paeta"

- http://yle.fi/uutiset/3-8555272

.

Lue lisää

Tuota vuodatuksesi on hyvä, jos ei nyt satuttais olemaan keskustelupalstalla, jonka tarkoitus kaiketi on keskustelu ja mielipiteenvaihto.

Myrkyllisyyteni ei kait olisi tavoittanut sinua, jos et nyt itse olisi vapaaehtoisesti keskusteluun osallistunut.
Veljesseurassa tuli kyllä luettua noita uhriutumisen maailmanennätyksiä, jossa ammattiuhriutujat valittivat kohtelustaan.
Veljesseura kyllä opettaa tuolle tielle. Sitä pitää vaikka 10-vuotta eroamisen jälkeen menneä takaisin valtakunnansalille hakemaan uhriutumisen kokemuksia, joista sitten on kiva kertoa Veljesseurassa.

Koita nyt sitten löytää vaikka Keskustelupalsta uhrit ry, jossa voit negatiiviset kokemuksesi jakaa.

Niin että olitko lähestynyt UUT:ta vai et?

Et.

Eli tarkoituksesi ei edes ole yrittää vaikuttaa asioihin, ainoastaan rähistä, kuten aina, kn.

Kyllä minä yritän vaikuttaa. Teen selväksi, että UUT ry suhmurointia seurataan ja hankalia kysymyksiä esitetään julkisesti.
Seuraus tästä lienee selvä, nolo suhmurointi vähenee, koska UUTry tietää, että toimintaa seurataan.
Jos Tämä ei mielestäsi ole vaikuttamista, niin en voi mitään.

Seuraaja11 kirjoitti:

Palaan vielä tuohon kritiikkiin Joni Valkilan omin sanoin:

"– Niiden, jotka eivät tunne yhteisön toimintaa, on vaikea kuvitella, kuinka se toimii. Kun jotain organisaatiota kohtaan esitetään julkisuudessa kritiikkiä, tavallisesti reagoidaan ryhtymällä toimiin. Aletaan selvittää, onko kritiikkiin aihetta ja mitä voidaan tehdä toimintatapojen muuttamiseksi. Jehovan todistajien johto vain totesi, ettei ongelmia ole."
http://lapsenmaailma.fi/teemat/kasvu/maailmanloppu/

Hieman huvittaa se, että kun kritiikkiä esitetään, niin jehovantodistajat joutuvat vastaamaan. Nyt kun esitetään kritiikkiä UUT ry toiminnasta, niin vastaako UUT ry?????
Ryhtyykö UUT ry toimiin? Onko UUT ry ryhtynyt selvittämään, onko kritiikkiin aiheitta?
UUT ry ei edes totea mitään.

Lue lisää

Miksi UUT:n pitäisi vastata nimettömään huuteluun? Ei Leinonenkaan sellaiseen vastaa, vaan toimittajien kysymyksiin.

Niinpä. Taisi tässä jokin aika sitten olla niin, että UUT ry kantoi "selvitystä" ministeriöön, jossa oli verrattain paljon nimetöntä huutelua.
Oliko niin, että Veikko Leinonen kävi oikein ministerin juttusilla näiden nimettömien tarinoiden perusteella.
Joten nimettömyys ei liene UUT ry:lle ongelma.

Seuraaja11 kirjoitti:

Niinpä. Taisi tässä jokin aika sitten olla niin, että UUT ry kantoi "selvitystä" ministeriöön, jossa oli verrattain paljon nimetöntä huutelua.
Oliko niin, että Veikko Leinonen kävi oikein ministerin juttusilla näiden nimettömien tarinoiden perusteella.
Joten nimettömyys ei liene UUT ry:lle ongelma.

Lue lisää

On joskus ihan perusteltua, että esim. toimittajilla on nimettömiä lähteitä. Toimittaja esiintyy kuitenkin nimellään ja vastaa sanomisistaan, samalla myös lähteensä luotettavuudesta. Ero foorumikirjoitteluun on merkittävä.

Voisitko sitten kyseenalaistaa luotettavuuteen ja kertoa, mitkä kertomani asiat eivät pidä paikkaansa?
Tässähän esittämänä asiat ovat verrattain avoimet perustelliselle kritiikille.

Toisekseen puhut puppua lähteistä. Toimittajan ei tarvitse taata lähteistä yhtikäs mitään, koska laissa on määritelty erittäin vahva lähdesuoja.

Seuraaja11 kirjoitti:

Voisitko sitten kyseenalaistaa luotettavuuteen ja kertoa, mitkä kertomani asiat eivät pidä paikkaansa?
Tässähän esittämänä asiat ovat verrattain avoimet perustelliselle kritiikille.

Toisekseen puhut puppua lähteistä. Toimittajan ei tarvitse taata lähteistä yhtikäs mitään, koska laissa on määritelty erittäin vahva lähdesuoja.

Lue lisää

Vaikka linkittämissäsi asioissa tuskin on mitään kyseenalaistettavaa, mikä on ongelmasi? Kaikki on pelkkää vihjailua ja salaliitoilla spekulointia.

Yhdistystoiminnassa mukana olevat ihmiset ovat usein kiinnostuneita myös politiikasta. Kaksi on niin pieni otanta, että sen perusteella ei voi tehdä päätelmiä. Ei siis ole tavatonta, että molemmat työntekijät kannattavat samaa puoluetta. Asia olisi tietenkin toinen, jos väkeä olisi enemmän ja heistäkin kaikki kuuluisivat samaan puolueeseen.

Teologian lukeminen voi olla hyvä pohja ymmärtää uskontoihin liittyvä asioita, mutta ei tee ihmisestä automaattisesti valtavirtakristillisyyden asianajajaa. Uskoisin jopa, että punavihreän feministin käsitykset poikkeaisvat kristillisyydenvaltavirrasta. Ja, oli valittu kuka tahansa, hänellä on aina omat käsityksensä asioista. Aina on joku, jolla on näistä poikkeavat käsitykset. Tästä et pääse koskaan eroon.

Poliittiset kytkökset eivät ole UUT:n kannalta erityisen ongelmallisia. Tilanne olisi toinen, jos yhdistyksen luonne olisi sellainen, että ehdoton puoluepoliittinen sitoutumattomuus olisi tärkeää. UUT:n sen sijaan on tärkeää olla uskontokuntiin sitoutumaton ja niiden suhteen tasapuolinen.

UUT ry on itse katsonut puoluepoliittisen sitoumattomuuden sen verran tärkeäksi, että se on mainittu UUT ry:n periaatteissa.

Valitettavasti kirjoitti, että kaksi on sen verran pieni otanta, ettei sen perusteella voi tehdä päätelmiä.
No kyllä voi.
"Vihreiden jäsenmäärä kasvaa nopeasti. Tällä hetkellä (2012) Vihreillä on noin 7800 jäsentä. Puolue on 2000-luvun aikana viisinkertaistanut jäsenmääränsä."
https://www.vihreat.fi/vihreat-puolueena

Kaksi jäsenkirjavihreää UUT ry:ssa on jo tilastollisesti aikamoinen sattuma, jos he eivät olisi sinne itse ohjattuna tai aktiivisesti hakeneet. Sattumaksi kait pitää lukea myös se, että Joni Valkila haki asevelvollisuusasiassa tukea juuri Vihreiden kansanedustajalta Rosa Meriläiseltä.

Joni Valkilalla näyttää olevan kova "sattuma" törmätä juuri Vihreän liikkeen päättäjiin. Uskon, että tuon suunnan "sattumia" nähdään jatkossakin.

Voidaan sanoa, että nämä kaksi ovat vihreitä, mutta päätelmäsi motiiveista ja vihreiden salaliitosta ovatkin jo pelkkää spekulaatiota. Kahdesta, olkoonkin että otanta on 100 %, ei nyt vaan saa tilastoa, josta voisi vetää mitään varmoja johtopäätöksiä.

Siis, mitä poliittista näet UUt:n toiminnassa, tai mikä ylipäätään voisi olla vihreiden (tai vaikka minkä tahansa muun puolueen, ehkä kristillisiä lukuun ottamata) agenda soluttautua UUt:een? Minä en sellaista keksi. Keksitkö sinä?

Seuraaja11 kirjoitti:

UUT ry on itse katsonut puoluepoliittisen sitoumattomuuden sen verran tärkeäksi, että se on mainittu UUT ry:n periaatteissa.

Valitettavasti kirjoitti, että kaksi on sen verran pieni otanta, ettei sen perusteella voi tehdä päätelmiä.
No kyllä voi.
"Vihreiden jäsenmäärä kasvaa nopeasti. Tällä hetkellä (2012) Vihreillä on noin 7800 jäsentä. Puolue on 2000-luvun aikana viisinkertaistanut jäsenmääränsä."
https://www.vihreat.fi/vihreat-puolueena

Kaksi jäsenkirjavihreää UUT ry:ssa on jo tilastollisesti aikamoinen sattuma, jos he eivät olisi sinne itse ohjattuna tai aktiivisesti hakeneet. Sattumaksi kait pitää lukea myös se, että Joni Valkila haki asevelvollisuusasiassa tukea juuri Vihreiden kansanedustajalta Rosa Meriläiseltä.

Joni Valkilalla näyttää olevan kova "sattuma" törmätä juuri Vihreän liikkeen päättäjiin. Uskon, että tuon suunnan "sattumia" nähdään jatkossakin.

Lue lisää

Jos yhdistysten sääntöjä luet, yhdistykset useinkin mainitsevat olevansa poliittisesti, uskonnollisesti, aatteellisesti jne. sitoutumattomia, jos tämä toiminnan tarkoituksen huomioonottaen on mahdollista. Ei se kuitenkaan sitä tarkoita, ettei yhdistyksen johtohenkilöillä saisi jäsenkirjoja olla tai etteivät he saisi kuulua uskontokuntaan. Joissain erikoistapauksissa tällaisetkin kytkökset tosin voisivat olla ongelma, mutta kuulostaa hyvin harvinaiselta.

UUT:n tarkoituksen kannalta on mielestäni luonnollista, että sen johtohenkilöt ovat myös poliittisesti jossain määrin aktiivisia. Vihreät voi arvoliberaalina puolueena olla monien sydäntä lähellä. Ei se kuitenkaan tee UUT:sta yhdistyksenä vielä poliittisesti sitoutunutta. Teet aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä suhteellisen niukan datan perusteella.

Seuraaja11 kirjoitti:

UUT ry on itse katsonut puoluepoliittisen sitoumattomuuden sen verran tärkeäksi, että se on mainittu UUT ry:n periaatteissa.

Valitettavasti kirjoitti, että kaksi on sen verran pieni otanta, ettei sen perusteella voi tehdä päätelmiä.
No kyllä voi.
"Vihreiden jäsenmäärä kasvaa nopeasti. Tällä hetkellä (2012) Vihreillä on noin 7800 jäsentä. Puolue on 2000-luvun aikana viisinkertaistanut jäsenmääränsä."
https://www.vihreat.fi/vihreat-puolueena

Kaksi jäsenkirjavihreää UUT ry:ssa on jo tilastollisesti aikamoinen sattuma, jos he eivät olisi sinne itse ohjattuna tai aktiivisesti hakeneet. Sattumaksi kait pitää lukea myös se, että Joni Valkila haki asevelvollisuusasiassa tukea juuri Vihreiden kansanedustajalta Rosa Meriläiseltä.

Joni Valkilalla näyttää olevan kova "sattuma" törmätä juuri Vihreän liikkeen päättäjiin. Uskon, että tuon suunnan "sattumia" nähdään jatkossakin.

Lue lisää

Yhdistykset ajavat niitä tavoitteita, joita ajamaan ne on perustettu. Jos siis yhdistyksen työntekijällä on yhteyksiä, hän luonnollisesti käyttää niitä hyväkseen. Hölmöhän hän muuten olisi, tai sitten laiska ja työhönsä sopimaton! On myös luonnollista, että jos yhteyttä otetaan eduskuntaan, ensin mieleen tulee oman puolueen, kenties ennestään jo tuttu kansanedustaja. Oletko ajatellut tätä mahdollisuutta vaihoehtona salaliittoteorialle?

Niinpä, hieno mentaliteetti.

Hänellä itsellään ei ole otsaa ja selkärankaa tulla kasvoillaan julkisuuteen, mutta niitä hän puskista käsin meuhkaten yrittää repiä (julkisesti kuten kertoo), jotka eivät ainoastaan rohkene omilla kavoillaan nostaa Vatriotorniseuran kissan pödälle, vaan jotka lisäksi koettavat saada sillä jotakin hyvää ja hyödyllistä ainaan ja koettavat auttaa toisiakin. Hän koettaa repiä niitä, jotka koettavat rakentaa.

Vaikuttaa että hän VS:n foorumillakin toimii pikemminkin kuin etä-syöpäsolu koettaen tartuttaa toisetkin, jossa todellisuudessa purkaa vain omaa syvää sisäistä tuskaansa, olkoon sen alkuunpanija ja nimike sitten mikä tahansa.

Ilmeisemmin VS:n sivutolla alati repivää ja vihamielistä käytöstään kohtaan on oltu aivan hämmästyttävän kärsivällisiä, mutta sitä hän ei narsismissaan osaa edes itse sisäistää.

Vaikka Vartiotorniseuraa ei edes olisi olemassa ja siten ei myöskään Veljesseuran foorumia ja UUT:tä, niin varmuudella hän löytäisi loputtomasti muita kohteita ehtymättömän pahan olonsa ja repivän vihansa kohteiksi.

VT-Seura ja siihen liittyvät asiat ovat todellisuudessa pelkkä keppihevinen ja profiilinsa sijaiskärsijä.

Aina ja kaikkialla ajankohtainen:

"Valitse seurasi tarkoin – myrkyllisen ihmisen lähipiiristä kannattaa paeta"

- http://yle.fi/uutiset/3-8555272

.

Noi minun persoonani kohdistuvat tuskan parahdukset ovat jollakin tapaa mielenkiintoisia.
Veljesseurassakin jouduin tuomaa monesti sen tosiasian esiin, että unohtakaa herrat tuo persoonan ruotiminen ja ampukaa alas esittäni mielipide faktoilla tai vaikkapa, vain viiltävällä älyllä.

Ilmeisesti kun persoonaani pitää tuolla tavalla ruotia, niin molemmissa lienee hieman vajausta.

Seuraaja11 kirjoitti:

Noi minun persoonani kohdistuvat tuskan parahdukset ovat jollakin tapaa mielenkiintoisia.
Veljesseurassakin jouduin tuomaa monesti sen tosiasian esiin, että unohtakaa herrat tuo persoonan ruotiminen ja ampukaa alas esittäni mielipide faktoilla tai vaikkapa, vain viiltävällä älyllä.

Ilmeisesti kun persoonaani pitää tuolla tavalla ruotia, niin molemmissa lienee hieman vajausta.

Lue lisää

"Ilmeisesti kun persoonaani pitää tuolla tavalla ruotia, niin molemmissa lienee hieman vajausta."

Loputtomassa ja repivässä viahvietissään kylpevä narsisti ei ymmärrä miksi hän kerta toisensa jälkeen tekee tyhjää ympärillään, heräättä toistamisene negatiivisiä tunteita, on luontaantyöntävä ja karkoittaa kaikki vähänkin terveen henkisen profiilin omaavat.

Hän ei kykene sisäistämään miksi toiset eivät edes halua tulla vedetyksi mukaan loputtomiin ja repiviin random-sotiinsa.

Tämänkin vain vahvistaa hänen tunnetaan: minä yksin vs. koko muu maailma.

Elämä on aivan liian lyhyt idiootteihin tuhlattavaksi, kuten muuan muusikko totesi kun FB-tililleen satoi roinaa.

"Valitse seurasi tarkoin – myrkyllisen ihmisen lähipiiristä kannattaa paeta"

- http://yle.fi/uutiset/3-8555272

.

Tuossa sinun analyysissä on ainakin se vika, että avaukseni on tällä hetkellä sivuston luetuin. Siitä voisi pätellä, että ihmisiä kiinnostaa se kritiikki mitä esitän. Moni varmasti ei ole samaa mieltä, mutta ei todellakaan tarvitse. Esitän vain ja ainoastaan oman näkemykseni, jonka voi ja toivottavasti joku fiksu aina asiallisesti haastaa.

Tuo jatkuva masentava yrityksesi leimata juuri minut narsistiksi, ilman että olisin alentunut alatyyliiseen kirjoitteluun haiskahtaa pikkaasen projektiolta.

Koita jaksaa, UUT ry kritiikkiä on jatkossakin tulossa.

Millä tavoin olet itse auttanut uskontojen uhreja, käytännössä jehovantodistajia, jotka ovat UUT ry:ssä uskonto-organisaation jätettyään, mutta on uhreja on paljon organisaation sisälläkin, siellä on itsemurhakuolleisuus suurta, johdon antamat ohjeet suojella pedofiileja, jolloin uhrit syyllistetään ja alistetaan.

open_questions kirjoitti:

Niinpä, hieno mentaliteetti.

Hänellä itsellään ei ole otsaa ja selkärankaa tulla kasvoillaan julkisuuteen, mutta niitä hän puskista käsin meuhkaten yrittää repiä (julkisesti kuten kertoo), jotka eivät ainoastaan rohkene omilla kavoillaan nostaa Vatriotorniseuran kissan pödälle, vaan jotka lisäksi koettavat saada sillä jotakin hyvää ja hyödyllistä ainaan ja koettavat auttaa toisiakin. Hän koettaa repiä niitä, jotka koettavat rakentaa.

Vaikuttaa että hän VS:n foorumillakin toimii pikemminkin kuin etä-syöpäsolu koettaen tartuttaa toisetkin, jossa todellisuudessa purkaa vain omaa syvää sisäistä tuskaansa, olkoon sen alkuunpanija ja nimike sitten mikä tahansa.

Ilmeisemmin VS:n sivutolla alati repivää ja vihamielistä käytöstään kohtaan on oltu aivan hämmästyttävän kärsivällisiä, mutta sitä hän ei narsismissaan osaa edes itse sisäistää.

Vaikka Vartiotorniseuraa ei edes olisi olemassa ja siten ei myöskään Veljesseuran foorumia ja UUT:tä, niin varmuudella hän löytäisi loputtomasti muita kohteita ehtymättömän pahan olonsa ja repivän vihansa kohteiksi.

VT-Seura ja siihen liittyvät asiat ovat todellisuudessa pelkkä keppihevinen ja profiilinsa sijaiskärsijä.

Aina ja kaikkialla ajankohtainen:

"Valitse seurasi tarkoin – myrkyllisen ihmisen lähipiiristä kannattaa paeta"

- http://yle.fi/uutiset/3-8555272

.

Lue lisää

Joo. En nyt olisi aivan varma siitä, että ovat yksi ja sama henkilö. Eikä tämä "seuraaja" vaikuta edes kooännältä, vaan joltain 20-30 vuotta nuoremmalta. Sinä sen sijaan vaikutat kovastikin Meilolta.
Kukaan ei pakota ottamaan osaa tähän aloitukseen, ei sinua eikä ketään muutakaan. Miksette vain pysyisi pois, kun kerran ette kestä kritiikkiä.

Keskustelupalstat ovat sitä varten, että asioista keskustellaan, sen sijaan että hymistäisiin kuorossa "johtajien" näkemyksiä, kuten veljesseurassa tehdään.