.....kaikille jotka ottivat hänet vastaan Hän antoi voiman tulla..........
-Näin otetaan Hänet vastaan: Jotta Hänet voidaan ottaa vastaan täytyy ensin kuulla julistettua sanaa Kristuksesta, ottaa se vastaan uskossa, tulla Jumalan vanhurskauttamaksi ja sen täytyy tapahtua uskon kautta. Usko on Jumalan teko ja voima osoitus siitä, että usko on Jumalasta eikä ihmisistä.
Ottamalla vastaan hänet uudestikastajien tavalla ei ole pelastavaa uskoa, eikä tällainen "ottaminen, ratkaisu, kuuliaisuus, valmistautuminen armoon jne.. anna voimaa muuhun kuin pilkkaamaan jumalisia ja häpäisemään Kristusta ja Jumalan sanaa. Kalamos tekee parhaansa ja rakkikoirat hänen kimpussa.
Ette osaa edes hävetä.
-Näin otetaan Hänet vastaan: Jotta Hänet voidaan ottaa vastaan täytyy ensin kuulla julistettua sanaa Kristuksesta, ottaa se vastaan uskossa, tulla Jumalan vanhurskauttamaksi ja sen täytyy tapahtua uskon kautta. Usko on Jumalan teko ja voima osoitus siitä, että usko on Jumalasta eikä ihmisistä.
Ottamalla vastaan hänet uudestikastajien tavalla ei ole pelastavaa uskoa, eikä tällainen "ottaminen, ratkaisu, kuuliaisuus, valmistautuminen armoon jne.. anna voimaa muuhun kuin pilkkaamaan jumalisia ja häpäisemään Kristusta ja Jumalan sanaa. Kalamos tekee parhaansa ja rakkikoirat hänen kimpussa.
Ette osaa edes hävetä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Luterilainen oppi ei pelasta.
Kalamos yrittää juuri omilla teoillaan pelastua, vaikka onkin sille asialle täysin sokea.
Jeesus sanoo suoraan sen, että jos ei ihminen uudestisynny ei hän myöskään pelastu, eli uudestisyntyminen on pelastuksen ehto Jeesuksen mukaan:
Johannes 3
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
Kalmos ymmärtää yhtä vähän uudestisyntymisestä kuin ymmärsi Nikodeemus, ja kuten kalamos, niin Nikodeemus oli kyllä kovasti perehtynyt Kirjoituksiin, mutta tärkein puuttui häneltäkin.
Sinä eenokki olet ihan samanlainen kirkkokunta opin kasvatti, etkä ole sinäkään uudestisyntynyt ja siten et sinäkään ole matkalla taivaaseen vaan kadotukseen!
Uudestisyntymättömällä ei ole asiaa Taivasten Valtakuntaan !
Sen Jeesus hyvin selvästi tuossa sanoi, eli tajuatteko oman tilenteenne vakavuuden ?
Olette menossa kadotukseen, jos ette oikeasti uudestisynny.
Herätkää jo harhoistanne, ennen kuin on liian myöhä.
YHTEENVETO
"Seurakunnan historialliseen kehitykseen on kaikkein eniten vaikuttanut sylilasten kastaminen. Sen avulla poistui seurakunnan ja maailman välinen raja. Se loi pohjan valtiokirkko-järjestelmälle ja esti evankeliumin sanoman viemisen koko maailmaan sekä mahdollisti välillisesti Islamin opin leviämisen.
Seurakunnasta muodostui sen avulla maallinen instituutio, jonka toiminnan tarkoitusperät ja toimintatavat loittonivat yhä etäämmälle alkuperäisestä kristillisestä sanomasta. Maallinen valta, vallanpitäjien raakuus ja julmuus, sekä kunnian ja vallanhimo tulivat kristillisen rakkauden tilalle. Seuraukset ovat olleet sen mukaisia.
Tämä läpileikkaus seurakunnan ja kirkon historiasta osoittaa sen, missä asemassa ovat olleet ne ihmiset, jotka ovat halunneet pitäytyä alkuperäisessä apostolisessa opissa. Samalla se on osoitus myös siitä, mitä sielunvihollinen Saatana on saanut aikaan. Ensin se vainosi uskovia ja heidän muodostamiaan seurakuntia Rooman keisarivallan avulla. Tämän jälkeen se otti avukseen katolisen kirkon, jonka avulla alkoi vainota jälleen uskovia.
Huolimatta monista vaikeuksista seurakunta on pysynyt aina olemassa jollakin tavalla vainojenkin aikana, usein ns. maan alla, kuten Neuvostoliitossa ja Saksassa Stalinin ja Hitlerin vainojen aikana. Jeesus sanoi Pietarille: "Tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani ja tuonelan portit eivät sitä voita" (Matt.16:18)."
Leo Koukku
http://www.uskonet.fi/artikkelit/154/kristinuskon_historia
>>>http://www.uskonet.fi/artikkelit/154/kristinuskon_historia<<<
Jeesus, Paavali ja apostolit olivat ensimmäisiä "uudelleen kastajia". Hehän kastoivat Johanneksen jo kastaneita ihmisiä. Lapsikastetta ei esiinny Raamatussa. Kuitenkin sitä pidetään oikeana kasteena. Uskovien kaste esiintyy Raamatussa. Kuitenkin sitä pidetään vääränä kasteena. Eikö tämä ole erikoista.
Mihin perustamme uskomme oikeasta kasteesta? Perustammeko sen olettamuksiin vai Jumalan ilomoitukseen Raamatussa. http://www.uskonet.fi/artikkelit/154/kristinuskon_historia
Heh! Luterilaisuus onkin vain pieni joukko kristityistä!
Kristittyjen määrä
Katolilaisia 1.056.920.000
Helluntailais-karismaattisia 523.767.000
Muita protestantteja 342.035.000
Ortodokseja 215.129.000
Anglikaaneja 79.650.000
Luterilaisia 63.000.000
Miksi muuten sinä eenokki ja myös kalamos uskottelette muille ja itsellenne olevanne pelastettuja ?
Mitä luulette siitä hyötyvänne ?
Siis ei Jumalan tuomioistuimen edessä se mitään hyödytä !
Eikö kannattaisi etsiä ja hankkia sydämen varmuus tästä henkilökohtaisesta pelastus asiasta, sen sijaan että peloissaan uskottelee itselleen ja muille pelastuvansa.
Ei mikään oppi pelasta ihmistä !
Vain omakohtainen uudestisyntyminen ja siinä saatava Pyhä Henki sydämessä, ja sitä kautta pelastus varmuus, on pelastuksen takeena.
Vaikka kalamos kuinka hienoja oppirakennelmia rakentaisi, ei se häntä hyödytä yhtään, jos ja kun häneltä puuttuu se uudestisyntyminen ja siten Pyhä Henki ja pelastus varmuus.
Kalamoksen uudestisyntymättömyydestä kertoo hänen oma kertomuksensa aiemmin, jossa hän sanoi olleensa uskossa ihan pienestä alkaen.
Siis Raamatun opettamassa Uskossa, ei voi olla kuin vasta uudestisyntymässä tapahtuvassa Jumalan synnyttämän Uskon jälkeen.
Kalamos sen sijaan siis väitti olleensa uskossa ihan pienestä alkaen ja sitten aikuis iässä "uudestisyntyneensä", eli koko sepustus on ihan pielessä, ja siksi hän uskookin kaikenlaisiin sairaisiin kaikkien ihmisten ennalta määräämis oppeihin.
"Hankkia" kalamoskin varmaan ymmärtää yskän. Sinä olet hankkinut uskosi ja uudestaan syntymisesi helluntailaisuudesta tai " hankkijalta"
En minä enää rohkene arvostella kovin sanoin kalamosta koska hän tutkii Jumalan sanaa kuten minäkin. Se totean vain että tässä vastustajani ovat isästä perkeleestä eikä heitä auta mantransa uutestisyntynyt. Jos kalamos on sairas ruumiillisesti ei hänen tarvitse olla sairas henkisesti, kuten ovat riivaajien vaikutuksessa olevat helluntailaiset. Sairaita ja heikkoja potkitaan, häväistään vaikka heitä pitäisi säälien ymmärtää. Ei lääkärikään potki sairaita vaan koettaa parantaa heidät. Yksi nikki näyttää tehneen useita kommentteja?
Eenokki lähtee tekstiin, jonka hän sitten kumoaa sanalla "uudestikastaminen".
Eli vesittää raamatun yleisuskonnon muotomenoon, jossa lapsikaste otetaan taivaanportin veräjän avaimeksi. Sitten kun ollaan omanäköisestä veräjästä päästy, mitataan toisia sieltä omasta yleisuskonnon esikartanoista, joka ei täytä heidän kartanon oppia ja julista ihmisen luomaa uskontunnustusten mittaa.
Mutta, samaa harhaa se Eenokilla on, kuin mistä toisia tuomitsee.
Taivaissa ei ole luterilaisen lapsikaste - elämänkirjaa, josta nimihuudolla on lunastus, kenen nimi on kastekirjassa.
Suomennettuna - lapsikaste on uudelleenkastamista, jossa raamatullinen kaste on pantu syrjään - usko ja joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu.
Se uudelleenkastamiseen on otettu kummit ja muotomenopapit ja he kastavat -uudelleen- siihen uskoon, mikä kantaa maailmallista muotojumalista jumalanpalvelusta, jossa palvellaan niitten oppimäärien mukaan kultaista vasikkaa - nimeltä luterin oppi.
Eenokin on vain otettava raamattu käteen ja luettava se, missä Jumalan kansa on aina elänyt. Herralla on aikain alusta ollut vain yksi kansa, ajan alusta - sen loppuun.
Siellä ei ole minkään meidän näkemä kirkkokunta koskaan ollut edustajana Jumalan nimessä. Ei luterilainen, eikä helluntalainen.
Ei Eenokki, eikä joku baalakki. He edustavat kultaista vasikkaa ja eritoten sen kylvetään Eenokin toimesta kirkosanoin ja vihassa elopeltoihin ja ihmisten sydämiin, - koska itse Lutteher, edusti vihan uskonsuuntaa.
Ei Lutterin kaapuun kannata peittää itseään ja muotomenoon.
Kannattaa pukea Kristuksen täydellisen sovitustyön uhrilampaan sovituspuku, jossa ei ole tahraa. Myös siinä on Karitsan seuraamisen syy, ei lutteria tarvitse matkia.
Luterilaisia uskovia ei ole lähetetty maailmaan kastamaan vauvoja vaan aikuisia uskoon tulleita ja heidän lapsiaan. Homokirkko on aivan jotain muuta.
Luterilaiset piispat vihkivät homoja Raamatunvastaiseen ns.a.liittoon!
Minä pidän kovasti koirista.
Lopeta hurskastelusi, et sinä tuolla ketään hämää.
Toisaalta taidat olla niin huomion kipeä, että mikä tahansa huomio kelpaa sinulle.
Se on samoin kuin monen julkkiksenkin kanssa, eli ihan sama mitä puhutaan, kunhan saa olla esillä tavalla tais toisella, eli todellista huomion kaipuuta/kipeyttä.
Siksihän perustit oman fooruminkin, että voisit paistatella parras valoissa.
Sinä nautit arvosteluista ja haukkumisista toisestakin syystä, eli kun sitten voit taas kerran esittää marttyyriä ja väärin ymmärrettyä ja saat taas kerran kerättyä naisten säälit.
Häpeäisit kalamos, mutta ethän siihenkään kykene näköjään.
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
No nyt minä ymmärrän,
että ketjun otsikossa ei tarkoitettukaan sellaisia
ihastuttavia karvaisia nelijalkaisia.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kuin minä pyrin olemaan,
niin en minä niin kovin paljon pidä ajokoirista.
Ne ryntäävät joka paikkaan näkemättä ja kuulematta mitään.
Niillä on mielessä vain pupuparka, jonka jäljissä ovat.
Ne haukkuvat ja räksyttävät liivi päällä ja antenni päässä.
Itse asiassa minä en siis pidä metsästyksestä.
Mutta sitten esimerkiksi paimenkoirista minä pidän kovasti.
Ne kun eivät metsästä vaan paimentavat. Siis suojelevat laumaa.
Mitä tuohon perustamaani foorumiin tulee,
niin minä koin Jumalan kehottavan siihen
ja myös johdattaneen siinä asiassa.
Minä koin, että olemassa olevien foorumien lisäksi tarvitaan foorumi,
jossa kukaan ei herjaa ketään, kukaan ei sivalla ketään,
kukaan ei panettele ketään jne.
Siis sanalla sanoen, siellä ei ollenkaan keskustella ihmisistä,
ei seurakunnista, ei oppisuunnista, ei uskonnoista.
Tuo foorumi on pyhitetty
Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle
Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan.
http://kalamos.keskustelu.info/index.php?sid=6e04797eff2d4f57ffc526bcc3bae69a
Sydämellisesti tervetuloa!
Mutta,- vakavasti pohtien. Jotain omn ihmisen uskossa pielessä, jos uskoo, miten pelastussanoman / hänet voi ihminen ottaa vastaan ilman uudestisyntymistä. Sanoman vastaanottamiseen liittyy punaisena lankana juuri usko siihen.
Raamatussa tämä on erittäin selkeästi tuotu esille. Niin, lihallinen ihminen on aina vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siksi ei taatusti ota vastaan JUMALAN tahtoa. Edes vauvakaste ei muuta tätä todellisuutta.
Mutta,- kolikossa on toinenkin puoli. Tunnen monia luterilaisia uudestisyntyneitä ihmisiä,- jotka ovat saaneet uskon sydämeensä aivan prikulleen Raamatun ilmoitusten mukaisesti. Mutta,- taas papit / luterilaisuus on pitänyt heidän ymmärryksensä uudestisyntymisestä harhassa. Moni puhuu kasteen armosta tai miten vauvakaste oli suuressa osassa pelastumistaan. Tai kuten sinäkin pohdit, ettet ollut uudestisyntynyt / usko sinussa kun otit Sanan vastaan. Nämä alueet kuluvat juuri luterilaisuuden eksytyksen piiriin ja totuus on. Jos todella otit tietoisesti pelastuksen vastaan, niin uskosi on merkkinä uudestisyntymisestä ennen pelastuksen ottamista. Ethän voi ottaa vastaan,- jos et uskoisi siihen.
Ihmisen uskossa on aina kaikki pielessä.
Mutta me emme eläkään omassa uskossamme
vaan Jumalan Pojan uskossa, Kristuksen uskossa.
Tuon uskon me saamme lahjaksi.
Aivan samoin kuin saamme pelastuksen lahjaksi.
Ja aivan samoin kuin saamme iankaikkisen elämän lahjaksi.
Siis nämä kaikki ovat lahjoja yksin armosta.
Ja me saamme ottaa ne vastaan lahjana eli vastikkeetta.
Vastikkeellisesti ne eivät ole tarjolla.
Jeesus on Pelastus. Me voimme tulla Hänen tykönsä,
kun Isä vetää Henkensä kautta meitä Pojan tykö.
Väkivalloin Jumala ei kuitenkaan ketään raahaa.
Siis Rauhaan ja Rakkauteen ei ketään voi pakottaa.
Rauhaan ja Rakkauteen antaudutaan.
Mitä kasteiseen tulee,
niin niistä olen tehnyt aloituksen muun muassa tänne
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=359&t=127
>>Ihmisen uskossa on aina kaikki pielessä.
Mutta me emme eläkään omassa uskossamme
vaan Jumalan Pojan uskossa, Kristuksen uskossa. <<
Jos / kun ihminen on JUMALASTA syntynyt, niin tämän ihmisen usko on Raamatun ilmoituksen mukaista. Muuten,- humaatko miten sinussakin on vivahteita kasteen armosta / vauvakasteesta. Niin, sanot Pojan uskossa, mutta taas raamattu opettaa, ihmisessä olevasta uskosta. Luterilaisuus juuri vomakkasti opettaa juuri tavallasi ja unohtaa henkilökohtaisen ihmisen sydämessä olevan uskon.Joka USKOO ja kastetaan jne....
Niin, muuten mikä estää sinua uskomasta todellisuuteen, miten ihminen uudestisyntyneenä ottaa Sanan / pelastuksen vastaan. Niin, tuo oppisi ei sovi Jeesukseen uskon kanssa yksiin.
En minä vaan Raamattu sanoo:
"Jumalan Pojan uskossa".
Siis me emme enää elä omassa uskossamme. Vaan
"minä elän, en enää minä,
vaan Kristus elää minussa;
ja minkä nyt elän lihassa,
sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,
hänen, joka on rakastanut minua
ja antanut itsensä minun edestäni." (Gal 2:20)
Mitä tulee tuohon jakeeseen uskosta ja kastamisesta,
niin eihän siinä puhuta vesikasteesta,
vaan siitä kasteesta,
mikä tapahtuu ennen vedessä kastamista
eli uudestisyntymisen yhteydessä.
Raamattu siis puhuu monista eri kasteista.
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=359&t=127
Raamatussa on todella monia eri kasteita, mutta
tarkoitin juuri vesikastetta, johon luterilaisuus liittää kasteen armon. Raamatullisesti uskoen vesikaste on JUMALASTA syntymisen seurausta. Uskon teko.
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
No, koluttu aihe,joka jakaiselle tulisi olla jo selviö. Punainen lanka kaikessa on, miten pelastumisen ensimmäinen vaihe on JUMALASTA syntyminen eli uskon saaminen ja tämän jälkeen tulee Sanan vastaanottaminen sydämen uskossa. Jos tuota uskoa ei ole ihmisen sydämessä, niin ihminen ei tietysti ole uudestisyntynytkään. Niin, vaikka pappi ja lukkari ja Luther muuta väittäisi.
Aivan.
He ottivat Sanan vastaan
ja sitten tekivät niinkuin Pietari oli kehottanut. Ottivat kasteen.
Kyllä minä voin ihan sanoa Aamen,
siihen mitä nyt kirjoitit.
Minä ymmärrän niin, että Jumalasta syntymisen yhteydessä
tapahtuu kasteista tärkein. Eikä se siis ole vesikaste.
Israelin kansa oli jo jättänyt Egyptin
ja vaeltanut aika pitkän matkan Pilven alla,
ennenkuin se sai kasteen meressä.