Mitä adventisti saa tehdä, mitä ei?

Tuo kuulostaa, että peseytymisen kunniaksi tai pesupäivän kunniaksi.
Jotkut pesytyy harvoin, en tarkoita adventisteja.

Luterilaisilla Suomessa on saunapäiväivä usein lauantaina ja suurella osaa suomalaisista.
Sanotaan, että sauna on suomalaiselle pyhä asia.
Pyhään rituaaliin kuuluu sitten ilmeisesti sukupuolinen kanssakäyminen, josta suodaan kunnia launtaille. Lauantain kunniaksi, ei siksi, että rakastetaan puolisoa, vaan että kunnioitetaan lauantaita, saunapäivää.

monelaista kirjoitti:

Tuo kuulostaa, että peseytymisen kunniaksi tai pesupäivän kunniaksi.
Jotkut pesytyy harvoin, en tarkoita adventisteja.

Liika peseytyminenkään ei ole hyväksi ja "hapansillille"/hiivasienelle tuoksahtava alapää saattaa kiihottaa joitakin?

suomalaiset kirjoitti:

Luterilaisilla Suomessa on saunapäiväivä usein lauantaina ja suurella osaa suomalaisista.
Sanotaan, että sauna on suomalaiselle pyhä asia.
Pyhään rituaaliin kuuluu sitten ilmeisesti sukupuolinen kanssakäyminen, josta suodaan kunnia launtaille. Lauantain kunniaksi, ei siksi, että rakastetaan puolisoa, vaan että kunnioitetaan lauantaita, saunapäivää.

Lue lisää

Niin, luterilaisillahan sapatti-iltana lauantaina soi ehtookellot pyhän tähden ja siksi saunotaan. Puhdistaudutaan sunnuntaita varten.

http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kirkonkellot

Kuudelta lauantai-iltaisin on tapana soittaa ehtookellot (angeluskellot). Soitto muistuttaa pyhän eli sunnuntain alkamisesta ja kutsuu Herran päivän viettoon.

http://www.kolumbus.fi/gematria/mtm012.html

Herran päivä on raamatullisesti "vihanpäivä"!

Aivan sattuvasti luterilaiset ja muotokirkolliset maailmalla ottaneet ylösnousemuspäivälleen, siis pakanalliselle pyhälle tuomion nimityksen. He valmiiksi julistavat se itselleen Herran päiväksi, siis tuomionpäivä, josta heidät tuomitaan.

Asiallinen otsake päivälle. Siinä on hyvä kilkuketella kelloja, kuin sodassa ja tulipalossa.

ehtookelloilla kirjoitti:

Niin, luterilaisillahan sapatti-iltana lauantaina soi ehtookellot pyhän tähden ja siksi saunotaan. Puhdistaudutaan sunnuntaita varten.

http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kirkonkellot

Kuudelta lauantai-iltaisin on tapana soittaa ehtookellot (angeluskellot). Soitto muistuttaa pyhän eli sunnuntain alkamisesta ja kutsuu Herran päivän viettoon.

http://www.kolumbus.fi/gematria/mtm012.html

Herran päivä on raamatullisesti "vihanpäivä"!

Aivan sattuvasti luterilaiset ja muotokirkolliset maailmalla ottaneet ylösnousemuspäivälleen, siis pakanalliselle pyhälle tuomion nimityksen. He valmiiksi julistavat se itselleen Herran päiväksi, siis tuomionpäivä, josta heidät tuomitaan.

Asiallinen otsake päivälle. Siinä on hyvä kilkuketella kelloja, kuin sodassa ja tulipalossa.

Lue lisää

Sunnuntai ei ole pyhä. Se on vain tekopyhä.

Jos pastorilta kysytään, niin kyllä lauantainakin suussa saa maistua sperma ja kulli maistua paskalle.

Timohan tavallaan vastasikin tähän kysymykseen jo aiemmin, koska on Nykyaikalehden päätoimittaja ja valitsee, mitä lehdessä julkaistaan. Lehdessä oli artikkeli, jonka mukaan on jopa suositeltavaa harrastaa seksiä sapattisin. Jumala on luonut ihmisestä sosiaalisen ja seksuaalisen olennon. Olisi outoa, jos sapattina pitäisi olla pidättyväinen.

normi-ade kirjoitti:

Timohan tavallaan vastasikin tähän kysymykseen jo aiemmin, koska on Nykyaikalehden päätoimittaja ja valitsee, mitä lehdessä julkaistaan. Lehdessä oli artikkeli, jonka mukaan on jopa suositeltavaa harrastaa seksiä sapattisin. Jumala on luonut ihmisestä sosiaalisen ja seksuaalisen olennon. Olisi outoa, jos sapattina pitäisi olla pidättyväinen.

Lue lisää

Juttu sanoi kylläkin, että aviopareille se on sallittua sapattinakin, mutta suositteli silti miettimään josko ajan käyttäisi vaikka rukoukseen.

einytihannoin kirjoitti:

Juttu sanoi kylläkin, että aviopareille se on sallittua sapattinakin, mutta suositteli silti miettimään josko ajan käyttäisi vaikka rukoukseen.

Voihan sitä rukoilla naidessakin.

einytihannoin kirjoitti:

Juttu sanoi kylläkin, että aviopareille se on sallittua sapattinakin, mutta suositteli silti miettimään josko ajan käyttäisi vaikka rukoukseen.

Miksi yhtenä viikonpäivänä pitäisi pihtailla? Kun panettaa, niin kyllä puolison kanssa voi panna. Jumalahan seksivietin on ihmiseen luonut, joten en usko Luojan pahastuvan sen käytöstä. Rukoilla voi kaikkina päivinä, ei sapatti ole sen kummempi rukouspäivä kuin muutkaan viikonpäivät.

Kysyisin CyclOne koska olet viimeksi tavannut advareita? Missä päin Suomea ovat sinun tapaamasi advarit, meitä kun on niin monen kirjavia, niin kuin kaikissa suunnissa. Siunausta sinulle toivoo yks advari veli.

Cycl0ne saat arvostella ja tehdä omia tulkitsemisiasi, kuka on adventisti ja kuka ei. Saat edustaa sitä omasta mielestäsi täydellistä adventistia niin halutessasi ja näyttää toisille esimerkkiä nuhteettomasta ja vanhurskaasta elämästäsi.
Hyvä niin.

Pelastusta sinä, et voi keneltäkään pois ottaa. Pelastus, joka saadaan Kristuksen tekojen kautta.

Olen adventisti sanoistasi huolimatta, odotan Jeesusta ja pidän sapatin pyhänä. Sapatti on ilon päivä, eikä vaatimusten päivä. Se on levon päivä, jolloin huomioin muutkin ihmiset ympärilläni, kuin vaan itseni ja askelten mittaamiset.

Sapatti ei adventisteja erota muuten kun, että toiset seuraavat aurinkoa ja toiset tietävät milloin ilta tulee ja pitävät sapatin Illasta-iltaan ja kolmas ryhmä on kieltojen ryhmä. Kieltojen ryhmä taitaa olla pienin ryhmä ja he tulevat noista kahdesta ryhmästä. He luettelevat mitä saa ja mitä ei saa tehdä sapattina, jota sinä edustat. Tällainen kieltojen ryhmä löytyy, myös sunnuntain pyhittäjien joukosta. On erilaisia ukonryhmittymiä, jotka luettelevat adventisteille mitä adventistit saavat sapattina tehdä ja mitä eivät saa tehdä.

Jotain kieltoja on, jos tarkkoja ollaan. Sapattina ei ole lupa naispastorin saarnata, eikä olla seurakunnankaitsijana muulloinkaan raamatun mukaan.

4. Sen minkä Jumala yhdistää sitä älköön ihmiset erottako. Sukupuolisuhteessa ihminen tulee yhdeksi lihaksi. He eivät ole enää kaksi vaan yksi. Pitää ottaa puolisokseen hänet, jos ennen kihlausta makaa ja muistaa rakastaa puolisoon, kuten Kristus rakasti seurakuntaansa ja antoi henkensä omiensa puolesta.

"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." Ef. 5:31)

Uskoon tultuamme olemme Kristuksen omia. "Herraa, meidän Jumalaamme, me palvelemme, ja hänen ääntänsä me kuulemme."
Voiko Herran ääni kuulua erilailla eri-ihmisille?

Tämän on pakko olla parodiaa adventismista. Toivottavasti kukaan ei usko CyclOnea. Jos nyt ihan tiukkapipoistellaan adventismissa, niin ainoat, mitä adventisti ei noista voisi tehdä olisivat viinin juonti ja esiaviollinen seksi.

Tunnen adventisteja ympäri Suomea ja tapaan heitä usein. Adventisti on sellainen joka hyväksyy yhteisön säännöt. En minä voi sellaiselle adventtikirkon jäsenelle mitään, joka ei usko eikä halua noudattaa kirkon ohjeita. Sellainen ihminen on käytännössä kuin toisen seurakunnan jäsen mutta hengaa adventistien kokouksessa. Eli he ovat käytännössä vale-adventisteja. Ihmettelen miksi sellaiset eivät siirry vapaakirkkoon, jossa ei velvoita pidättäytymään alkoholista tai kahvista, vaan esiintyvät tälläisillä foorumeilla olevinaan adventisteina. Pastorien virhe se tietysti on että hyysäävät tuollaista porukkaa, josta tuskin tirisee edes kymmenystuloja... minä antaisin monoa takataskun kohdalle tuollaisille 'kirjaville' taivaanrannan maalareille. Ja jos näillä hipeillä olisi yhtään selkärankaa, he itse lähtisivät kohti vapaakirkkoa tai ateismia, kuten moni ex-advari täällä palstallakin on tehnyt.

Minunkin mielestäni adventismi asettaa melko korkean riman jäsenilleen. Muistan kerron todenneeni jollekin joka oli aloittamassa uskon matkaa, että hänen olisi parempi liittyä pariksi vuodeksi helluntai tai vapaakirkkoon, ja sen jälkeen pohtia olisiko adventtikirkko hyvä paikka hänelle. Ei tämä ole harrastelijoiden seurakunta, vaan tulee olla valmis jokaisella elämänalueella tekemään muutoksia, lähtien musiikkimausta, lukemastasi kirjallisuudesta, ruokavaliosta ja jopa puhetyylistä. Siksi toivon että nämä vale-adventistit voisivat harkita seurakuntaa vaihtamista johonkin vähän ei-niin-vaativaan seurakuntaan. Ymmärtääkseni luterilainen seurakunta ei vaadi jäseniltään raittiutta? Kiva kun kävitte, ja tervemenoa uuteen kirkkoon!

vastaan-näin kirjoitti:

Cycl0ne saat arvostella ja tehdä omia tulkitsemisiasi, kuka on adventisti ja kuka ei. Saat edustaa sitä omasta mielestäsi täydellistä adventistia niin halutessasi ja näyttää toisille esimerkkiä nuhteettomasta ja vanhurskaasta elämästäsi.
Hyvä niin.

Pelastusta sinä, et voi keneltäkään pois ottaa. Pelastus, joka saadaan Kristuksen tekojen kautta.

Olen adventisti sanoistasi huolimatta, odotan Jeesusta ja pidän sapatin pyhänä. Sapatti on ilon päivä, eikä vaatimusten päivä. Se on levon päivä, jolloin huomioin muutkin ihmiset ympärilläni, kuin vaan itseni ja askelten mittaamiset.

Sapatti ei adventisteja erota muuten kun, että toiset seuraavat aurinkoa ja toiset tietävät milloin ilta tulee ja pitävät sapatin Illasta-iltaan ja kolmas ryhmä on kieltojen ryhmä. Kieltojen ryhmä taitaa olla pienin ryhmä ja he tulevat noista kahdesta ryhmästä. He luettelevat mitä saa ja mitä ei saa tehdä sapattina, jota sinä edustat. Tällainen kieltojen ryhmä löytyy, myös sunnuntain pyhittäjien joukosta. On erilaisia ukonryhmittymiä, jotka luettelevat adventisteille mitä adventistit saavat sapattina tehdä ja mitä eivät saa tehdä.

Jotain kieltoja on, jos tarkkoja ollaan. Sapattina ei ole lupa naispastorin saarnata, eikä olla seurakunnankaitsijana muulloinkaan raamatun mukaan.

4. Sen minkä Jumala yhdistää sitä älköön ihmiset erottako. Sukupuolisuhteessa ihminen tulee yhdeksi lihaksi. He eivät ole enää kaksi vaan yksi. Pitää ottaa puolisokseen hänet, jos ennen kihlausta makaa ja muistaa rakastaa puolisoon, kuten Kristus rakasti seurakuntaansa ja antoi henkensä omiensa puolesta.

"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." Ef. 5:31)

Uskoon tultuamme olemme Kristuksen omia. "Herraa, meidän Jumalaamme, me palvelemme, ja hänen ääntänsä me kuulemme."
Voiko Herran ääni kuulua erilailla eri-ihmisille?

Lue lisää

Paitsi, että ei kun kirkkoamme johtaa Ted Wilson, joka sanoo, että naisetkin saavat työskennellä pastorin työssä ja seurakunnan kaitsijoina. Tuo oli sinun oma tulkintasi.

Kun kansainvälinen adventtikirkkokaan ei ole päässyt tästä asiasta yksimielisyyteen, niin miksi sinä annat väärän todistuksen seurakunnastasi. Nainen saa tehdä pastorin töitä vaikka hänet "vain" siunataan pastorin työhön. Hän saa tehdä sitä sekä sapattina, että muinakin viikonpäivinä. Tule vaikka katsomaan seurakuntiimme.

normi_adventisti kirjoitti:

Tämän on pakko olla parodiaa adventismista. Toivottavasti kukaan ei usko CyclOnea. Jos nyt ihan tiukkapipoistellaan adventismissa, niin ainoat, mitä adventisti ei noista voisi tehdä olisivat viinin juonti ja esiaviollinen seksi.

Lue lisää

Toivottavasti kukaan ei usko 'normi_adventistia' joka on irvikuva adventisista: ei maailmalla kukaan tunnistaisi häntä adventistiksi. Tietysti Suomessa nämä heput antavat itsestään hurskaan kuvan, mutta eihän tämmöistä sakkia kukaan muu adventisti maailmalla katselisi hetkeään. Se on vain tosiasia. Kuten sanoin yllä, pastorit antaa tälläisten ketkujen pesiytyä seurakunnassa koska jotkut silloin tällöin antaa uhrilahjoja ja jopa kymmenyksiäkin pitääkseen pastorin tyytyväisenä.

Selvä tapa tarkistaa kuka on adventisti on selata adventistien opinkohdat läpi: näin adventistit uskovat. Opinkohta 22 kertoo että adventistit eivät juo olutta tai kahvia. Jos näet jonkun adventistin juovan olutta, kyseessä ei voi olla autenttinen adventisti. En ymmärrä miksi tälläiset ihmiset haluavat ylipäätänsä jäädä hapatteen tavoin pilaamaan oikeiden adventistien sapattikokouksia. Luterilainen kirkko olisi tosi hyvä paikka heille. Ajattele, miltä tuosta vanhasta naisesta seurakunnassasi tuntuu kun seurakunnassa viliset sinä, luopumuksen esikuva, ja levität harhaoppiasi suuta avatessasi. Sinä olet se susi joka tulee lampaiden vaatteissa seurakunnan piiriin. Onneksi metsästyskausi on meneillään, vaikka toki nämä palkkapaimenet tuskin teitä hätisteleekään sivuun, ehkäpä taivaan enkelit miekoillaan tekee tehokkaampaa jälkeä tälläisestä rikkaviljasta. Toisien sanoen, jos adventtikirkossa olisi oikeitakin adventistipastoreita, niin kyllä he hyvin nopeasti antaisivat lähtöpassit tuollaisille anti-kristuksen kämppäkavereille.

Olen huomannut, että esim. vuosijuhlilla melkein kaikki käyvät ravintolassa tai ruokalassa syömässä, vain harvalla on omat eväät mukana.
Leirillä ollessaan käyvät myös ruokalassa syömässä, harvalla omat eväät sapattina.

Cycl0ne kirjoitti:

Toivottavasti kukaan ei usko 'normi_adventistia' joka on irvikuva adventisista: ei maailmalla kukaan tunnistaisi häntä adventistiksi. Tietysti Suomessa nämä heput antavat itsestään hurskaan kuvan, mutta eihän tämmöistä sakkia kukaan muu adventisti maailmalla katselisi hetkeään. Se on vain tosiasia. Kuten sanoin yllä, pastorit antaa tälläisten ketkujen pesiytyä seurakunnassa koska jotkut silloin tällöin antaa uhrilahjoja ja jopa kymmenyksiäkin pitääkseen pastorin tyytyväisenä.

Selvä tapa tarkistaa kuka on adventisti on selata adventistien opinkohdat läpi: näin adventistit uskovat. Opinkohta 22 kertoo että adventistit eivät juo olutta tai kahvia. Jos näet jonkun adventistin juovan olutta, kyseessä ei voi olla autenttinen adventisti. En ymmärrä miksi tälläiset ihmiset haluavat ylipäätänsä jäädä hapatteen tavoin pilaamaan oikeiden adventistien sapattikokouksia. Luterilainen kirkko olisi tosi hyvä paikka heille. Ajattele, miltä tuosta vanhasta naisesta seurakunnassasi tuntuu kun seurakunnassa viliset sinä, luopumuksen esikuva, ja levität harhaoppiasi suuta avatessasi. Sinä olet se susi joka tulee lampaiden vaatteissa seurakunnan piiriin. Onneksi metsästyskausi on meneillään, vaikka toki nämä palkkapaimenet tuskin teitä hätisteleekään sivuun, ehkäpä taivaan enkelit miekoillaan tekee tehokkaampaa jälkeä tälläisestä rikkaviljasta. Toisien sanoen, jos adventtikirkossa olisi oikeitakin adventistipastoreita, niin kyllä he hyvin nopeasti antaisivat lähtöpassit tuollaisille anti-kristuksen kämppäkavereille.

Lue lisää

Jos nyt mainittiin esim kahvi, tunnen monia adventistipastoreita ja osa heistä juo kahvia. Vielä useammat rivi-adventistit todennäköisesti juovat kahvia.

Joistakin adventtikirkko voi olla samoin ajattelijoiden klubi mutta monet näin ajattelevista yllättyisivät vielä enemmän kuin nyt, tämän palstan kirjoituksista, kun pääsisivät oikeasti kärpäsenä näiden tuhansien suomalais-adventistien kattoihin näkemään todellista adventistielämää. Ihmettelen sitä, että jotkut adventistit luulevat vielä nykyaikana, että suurin osa adventisteista olisi heidän konservatiiviseen muottiinsa sopivia vaikka adventtikirkossa on itseasiassa enemmän niistä muoteista poikkeavia kuin niihin sopivia.

Ikävintä tässä asiassa on se, että nämä muotintekijät haluaisivat potkia toisin uskovat adventistit pois Jumalan yhteydestä. Siis meidät, jotka olemme heidän mielestään heitäkin syntisempiä ja Raamatun mukaan tarvitsisimme enemmän armoa, pelastusta ja tukea uskossa kuin he itse. Sellainen ajattelu on kylmää eikä edusta sitä rakkautta, mistä Paavali puhuu. Ehkäpä se edustaakin sinun mielestäsi CyclOne sitä todellista adventismia kun sinä kerran siitä puhut mutta minä olen valmis hyväksymään sinunlaisesikin konservatiivit seurakuntaamme.

Ihminen, joka on todella päästänyt Jeesuksen sisälleen haluaa rakastaa kaikkia kristittyjä. Sellainen ihminen ei omi Jeesusta vain itselleen. Et varmaan edes huomannut, että tuomitset vaikka Raamattu selkeästi sanoo, että tuomio kuuluu yksin Isälle.

Vaikka ilmiselvästi luulet meitä liberalimpia oleva vain vähän, asiasta tehty tutkimus osoitti (Spectrum Magazine, 5 Nov 2008), että vain 24% adventisteista oli joko fundamentaliatisia tai konservatiiveja, joihin sinä ilmeisesti lukeudut. 22% oli liberaaleja, joihin minä taas väitän kuuluvani. 53% taas sanoivat olevansa tältä väliltä. Eli 75 % adventisteista uskoo toisin kuin sinä!!! Tässä sinulle vähän herätystä tähän päivään. Ja vaikka tutkimus onkin vuodelta 2008, uskon sen olevan edelleen hyvinkin suuntaa antava. Eihän tästä tutkimuksesta nyt niin montaa vuotta ole. Tosin todennäköisesti tilanne on kääntynyt länsimaissa vielä liberalimpaan suuntaan. Ja kaikki nämä adventistit uskovat Jeesuksen tulevan uudelleen maapallolle ja odottavat sitä.

On mielenkiintoista seurata, miten konservatiivi Ted Wilsonin toiminta jakaa nyt adventtikirkkoa. Joudummeko me liberaalimmat poistumaan kirkosta vakaumuksemme takia vai ehdittekö te CyclOnet potkimaan meidät pois ennen kuin osaamme reagoida itse. Tämän hetkinen Wilsonin toiminta osoittaa sen, että adventtikirkon johdossa ei ole Pyhä Henki vaan sitä johdetaan omassa voimassa. Myös hän on valmis potkimaan mielestään epäsopivat pois. Pistää todella mietimään, miten kauas adventtikirkko onkaan livennyt alkuperäisestä adventismista.

Mutta mitä tulee siihen, kuka on adventisti ja kuka ei, siihen ei voi toinen vastata. Meitä Jeesuksen toisen tulemisen odottajia on paljon enemmän kuin adventtikirkon jäseniä. Sen, onko adventisti tietää vain itse kukin sisällään. Ethän sinä edes pysty sanomaan päällepäin sitä, kuka on adventtikirkon jäsen ja kuka ei. Moni ei uskalla olla avoimesti oma itsensä ja joutuu tukahduttamaan omat ajatuksensa konservatiivisten adventistien joukossa, etteivät he tulisi tuomituiksi. Siitähän nämä viimeaikaiset tämän palstan kirjoitukset juuri kertovat. Kun joku sitten täällä nimimerkin suojissa tuo avoimesti itsensä esille, sinäkin tuomitsit heti.

Tuollainen tuomitseminen on syynä siihen, että monet ihmiset jättävät adventtikirkon mutta sinun sydäntäsihän heidän lähtemisensä ilmeisesti vaan sisäänpäinlämmittää. Minä taas jään adventtikirkkoon siitä syystä, että sisältä päin kirkkoa on edes jotenkin mahdollista muutta. Jos ei itse organisaatiota, niin ainakin jäseniin pääsee vaikuttamaan. Ulkoapäin se ei onnistuisi lainkaan.

Usko pois, adventtikirkkoon mahtuu monenlaista adventistia eivätkä kaikki heistä elä sinun tahtosi mukaisesti.

Ai niin...yllätykseksesi, minäkin rahoitan adventtikirkon toimintaa, ei vain kymmenyksillä vaan myös uhrilahjoilla. Eikä se edes jää näihin vaan annan vielä tämän päällekin. Toivottavasti likainen rahani kelpaa.

"Jos nyt mainittiin esim kahvi, tunnen monia adventistipastoreita ja osa heistä juo kahvia. Vielä useammat rivi-adventistit todennäköisesti juovat kahvia."

Pastorit adventismissa ei ole kenellekkään esikuvia, usein jopa rivi-jäsen on parempi esimerkki.

"Ikävintä tässä asiassa on se, että nämä muotintekijät haluaisivat potkia toisin uskovat adventistit pois Jumalan yhteydestä. Siis meidät, jotka olemme heidän mielestään heitäkin syntisempiä ja Raamatun mukaan tarvitsisimme enemmän armoa, pelastusta ja tukea uskossa kuin he itse."

Tämä muotti on yhteisesti sovittu juttu. Eihän tämä mikään pakkopulla ole kenellekkään. Ei tämä liity konservatismiin, pelastukseen, liberalismiin, tuomitsemiseen, tai mihinkään tälläiseen milään tavalla. Samoin, se kuinka monta ihmisistä ajattelee samoin kuin sinä, ei heilauta asiaa suuntaan eikä toiseen. Ei tämä rakettitiedetät ole. Jos henkilö ei hyväksy yhteisön sääntöjä, oikea ratkaisu silloin ei ole lähteä rukkaamaan sääntöjä.

"On mielenkiintoista seurata, miten konservatiivi Ted Wilsonin toiminta jakaa nyt adventtikirkkoa. Joudummeko me liberaalimmat poistumaan kirkosta vakaumuksemme takia vai ehdittekö te CyclOnet potkimaan meidät pois ennen kuin osaamme reagoida itse... Minä taas jään adventtikirkkoon siitä syystä, että sisältä päin kirkkoa on edes jotenkin mahdollista muutta. Jos ei itse organisaatiota, niin ainakin jäseniin pääsee vaikuttamaan. Ulkoapäin se ei onnistuisi lainkaan."

Se olisi vähintäänkin reilua muita kohtaan että suostuisit lähtemään. Ajattele, jos sauhuttelisit savukkeita ravintolassa jossa on kielletty tupakointi. Muut joutuisivat kärsimään tekemisistäsi. Samoin yhteisössä, toimintasi on suurta itsekkyyttä ja hallan tekemistä niitä kohtaan jotka haluavat elää yhteisön arvojen mukaan. Jos et selvästikään usko näihin arvoihin, kuten joku iloinen_nauraja tai bushmanni, miksi rääkkäät näkemyksilläsi niitä jotka haluavat olla uskollisia? Toiminnastasi tulee mieleen nuo Raamatun sudet, jotka tuovat harhaoppia ja pyrkivät saamaan luopumusta aikaan uskollisissa.

Jos sinulla olisi vakaumus, uskoisin että se kehottaisi sinua elämään niiden arvojen mukaan jotka yhteisö asettaa. Sinusta varmasti tulee hyvä luterilainen, kahvi ja viini sallitaan. Sovit sinne kuin hanska käteen. Mihin sinä tunnustuksesi mukaan et sovi, on adventtikirkko. Ei kukaan seurakunta halua sellaista jäsentä, joka ei usko yhteisön arvoihin. Mutta sinä haluat vaikuttaa että yhteisön arvot pilataan ja kumotaan. Miksi et mene 'vaikuttaamaan' luterilaiseen kirkkoon? Pliis, säästä adventtikirkko ja anna sille mahdollisuus elää omien arvojensa mukaan, saat vaikka vähän suojelurahaakin jos lopetat 'vaikuttamisesi'?

Cycl0ne kirjoitti:

"Jos nyt mainittiin esim kahvi, tunnen monia adventistipastoreita ja osa heistä juo kahvia. Vielä useammat rivi-adventistit todennäköisesti juovat kahvia."

Pastorit adventismissa ei ole kenellekkään esikuvia, usein jopa rivi-jäsen on parempi esimerkki.

"Ikävintä tässä asiassa on se, että nämä muotintekijät haluaisivat potkia toisin uskovat adventistit pois Jumalan yhteydestä. Siis meidät, jotka olemme heidän mielestään heitäkin syntisempiä ja Raamatun mukaan tarvitsisimme enemmän armoa, pelastusta ja tukea uskossa kuin he itse."

Tämä muotti on yhteisesti sovittu juttu. Eihän tämä mikään pakkopulla ole kenellekkään. Ei tämä liity konservatismiin, pelastukseen, liberalismiin, tuomitsemiseen, tai mihinkään tälläiseen milään tavalla. Samoin, se kuinka monta ihmisistä ajattelee samoin kuin sinä, ei heilauta asiaa suuntaan eikä toiseen. Ei tämä rakettitiedetät ole. Jos henkilö ei hyväksy yhteisön sääntöjä, oikea ratkaisu silloin ei ole lähteä rukkaamaan sääntöjä.

"On mielenkiintoista seurata, miten konservatiivi Ted Wilsonin toiminta jakaa nyt adventtikirkkoa. Joudummeko me liberaalimmat poistumaan kirkosta vakaumuksemme takia vai ehdittekö te CyclOnet potkimaan meidät pois ennen kuin osaamme reagoida itse... Minä taas jään adventtikirkkoon siitä syystä, että sisältä päin kirkkoa on edes jotenkin mahdollista muutta. Jos ei itse organisaatiota, niin ainakin jäseniin pääsee vaikuttamaan. Ulkoapäin se ei onnistuisi lainkaan."

Se olisi vähintäänkin reilua muita kohtaan että suostuisit lähtemään. Ajattele, jos sauhuttelisit savukkeita ravintolassa jossa on kielletty tupakointi. Muut joutuisivat kärsimään tekemisistäsi. Samoin yhteisössä, toimintasi on suurta itsekkyyttä ja hallan tekemistä niitä kohtaan jotka haluavat elää yhteisön arvojen mukaan. Jos et selvästikään usko näihin arvoihin, kuten joku iloinen_nauraja tai bushmanni, miksi rääkkäät näkemyksilläsi niitä jotka haluavat olla uskollisia? Toiminnastasi tulee mieleen nuo Raamatun sudet, jotka tuovat harhaoppia ja pyrkivät saamaan luopumusta aikaan uskollisissa.

Jos sinulla olisi vakaumus, uskoisin että se kehottaisi sinua elämään niiden arvojen mukaan jotka yhteisö asettaa. Sinusta varmasti tulee hyvä luterilainen, kahvi ja viini sallitaan. Sovit sinne kuin hanska käteen. Mihin sinä tunnustuksesi mukaan et sovi, on adventtikirkko. Ei kukaan seurakunta halua sellaista jäsentä, joka ei usko yhteisön arvoihin. Mutta sinä haluat vaikuttaa että yhteisön arvot pilataan ja kumotaan. Miksi et mene 'vaikuttaamaan' luterilaiseen kirkkoon? Pliis, säästä adventtikirkko ja anna sille mahdollisuus elää omien arvojensa mukaan, saat vaikka vähän suojelurahaakin jos lopetat 'vaikuttamisesi'?

Lue lisää

Vakaumukseni on elää Pyhän Hengen johdossa, parhaan ymmärrykseni mukaan seuraten Raamatun oppia, koetellen Raamatusta ja opinkohdista kaikki ja pitäen sen, mikä on hyvää.

Toivotan sinulle onnea jatkoon kun elät Pyhän Hengen johdossa viiniä tipsutellen jossain muussa seurakunnassa, mutta adventtikirkkoon ei tämänkaltaisella vakaumuksella ole asiaa. Ei millään pahalla, mutta näin se vaan on.

huomaaja kirjoitti:

Olen huomannut, että esim. vuosijuhlilla melkein kaikki käyvät ravintolassa tai ruokalassa syömässä, vain harvalla on omat eväät mukana.
Leirillä ollessaan käyvät myös ruokalassa syömässä, harvalla omat eväät sapattina.

Lue lisää

No Flinkilllä ainakin olit omat eväät mukana.

No jaa. Vaikea sinun on minun kirkossa käyntiäni kieltääkään. Täällä sitä vaan ollaan adventtikirkon jäsenenä ja aktiivijäsenenä vielä. Ilmeisesti tuo viini oli sinulle kova paikka. Minä en viiniä juo mutta en ole sitä vastaankaan.

Minun ei ole tarkoitus opettaa adventtikirkon oppeja vastaan seurakunnassa mutta jo korostamalla sitä osa-aluetta, minkä pääosa adventisteista jättää kertomatta, voi saada ihmeitä aikaan. Tämän palstan aiempien keskustelujen perusteella en ole edes ainoa tämän sortin vaikuttaja.

konservatiiviadventisti kirjoitti:

Paitsi, että ei kun kirkkoamme johtaa Ted Wilson, joka sanoo, että naisetkin saavat työskennellä pastorin työssä ja seurakunnan kaitsijoina. Tuo oli sinun oma tulkintasi.

Kun kansainvälinen adventtikirkkokaan ei ole päässyt tästä asiasta yksimielisyyteen, niin miksi sinä annat väärän todistuksen seurakunnastasi. Nainen saa tehdä pastorin töitä vaikka hänet "vain" siunataan pastorin työhön. Hän saa tehdä sitä sekä sapattina, että muinakin viikonpäivinä. Tule vaikka katsomaan seurakuntiimme.

Lue lisää

Uskomme Raamatun sanaan, emmekä harhaanjohtaviin johtajiin, kuten Ted Wilson, joka hyväksyy naispastorit.

Cycl0ne kirjoitti:

Toivottavasti kukaan ei usko 'normi_adventistia' joka on irvikuva adventisista: ei maailmalla kukaan tunnistaisi häntä adventistiksi. Tietysti Suomessa nämä heput antavat itsestään hurskaan kuvan, mutta eihän tämmöistä sakkia kukaan muu adventisti maailmalla katselisi hetkeään. Se on vain tosiasia. Kuten sanoin yllä, pastorit antaa tälläisten ketkujen pesiytyä seurakunnassa koska jotkut silloin tällöin antaa uhrilahjoja ja jopa kymmenyksiäkin pitääkseen pastorin tyytyväisenä.

Selvä tapa tarkistaa kuka on adventisti on selata adventistien opinkohdat läpi: näin adventistit uskovat. Opinkohta 22 kertoo että adventistit eivät juo olutta tai kahvia. Jos näet jonkun adventistin juovan olutta, kyseessä ei voi olla autenttinen adventisti. En ymmärrä miksi tälläiset ihmiset haluavat ylipäätänsä jäädä hapatteen tavoin pilaamaan oikeiden adventistien sapattikokouksia. Luterilainen kirkko olisi tosi hyvä paikka heille. Ajattele, miltä tuosta vanhasta naisesta seurakunnassasi tuntuu kun seurakunnassa viliset sinä, luopumuksen esikuva, ja levität harhaoppiasi suuta avatessasi. Sinä olet se susi joka tulee lampaiden vaatteissa seurakunnan piiriin. Onneksi metsästyskausi on meneillään, vaikka toki nämä palkkapaimenet tuskin teitä hätisteleekään sivuun, ehkäpä taivaan enkelit miekoillaan tekee tehokkaampaa jälkeä tälläisestä rikkaviljasta. Toisien sanoen, jos adventtikirkossa olisi oikeitakin adventistipastoreita, niin kyllä he hyvin nopeasti antaisivat lähtöpassit tuollaisille anti-kristuksen kämppäkavereille.

Lue lisää

Veli CycleOne tarvitsee vähän oikaisua asiassa. Lohdutukseksi todetaan, että jatkuvasti joudun oikaisemaan ihmisiä kirkon opinkohtien väärästä lainaamisesta/tulkinnasta, joten ei tämä kovin vakavaa ole.

Sanoit opinkohdan 22 kieltävän kahvin ja oluen käytön. Kumpaakaan ei opinkohdassa taideta mainita. Perinteisesti adventistit eivät kahvia ole käyttäneet, mutta opinkohtaan asti tämä vanha adventistinen kahvinvastustus ei ole päässyt. Kahvin käyttö onkin lisääntynyt viime vuosikymmeninä.

Opinkohta varoittaa alkoholipitosista juomista, olut tietenkin voi olla alkoholipitoista tai ei. Itse aika usein käytän vähäalkoholista olutta saunajuomana. Jokainen normaalijärkinen, jos olutta mielii käyttää - ja onhan taatusti paljon limua terveellisempää, pystynee päättelemään millaista olutta voi hyvillä mielin juoda.

Ylipäätään en oikein usko sellaiseen adventismiin, joka haluaa koviin ahtaasti määritellä, mitä adventisti saa tehdä ja mitä ei. Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista vaan rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Luonteeltaan opinkohdat sisältävät paljon(?) asioita, jotka eivät ole jäsenyyden ehto ja joista seurakuntakäsikirjakaan mukaan (joka on opinkohtien virallinen lähde ja julkaisualusta) saa olla syy kirkosta erottamiseen.

On siis asioita, joihin adventistin odotetaan uskovan - kristillisen uskon perusopetukset pelastuksesta ja Raamatusta. Näitten lisäksi tulee sapatti (vaikka sapatinviettotavoissa voi olla suuriakin eroja), opetus kuolemasta, ylösnousemuksesta, Jeesuksen takaisintulosta jne, jotka kuulunevat kirkon ydinopetuksiin.

Sitten asioita, joita kirkko opettaa, mutta jotka eivät ole jäsenyyden ehto - luottamus EGWhen, kymmenykset, riittävä lepo ja liikunta.

Näiden lisäksi on asioita, joihin suhtautumisen jyrkkyys saattaa vaihdella suuresti yksilöstä tai paikallisseurakunnasta riippuen.

Tiedän useita adventisteja jotka ovat alkoholisoituneet (useimmiten ennen adventistiksi tuloaan, mutta jotkut myös adventisteina jonkun poikkeuksellisen elämäntilanteen myötä). Vaikka muutamat ovat onnistuneet tästä Herran avulla pääsemään kuiville, toisille alkoholi on jatkuvana ongelmana. Näin yhtäkkiä ajatellen mieleen tuli vain yksi tapaus, joka päättyi siihen, että henkilö erotettiin jäsenyydestä, mutta tapaukseen liittyi muitakin vakavia ongelmia kuin alkoholin jatkuva käyttö (alkoholismi onkin sairaus, eikä siksi mitenkään looginen perusta erottaa ketään jäsenyydestä).

Vaikka olisi herttaista, jos jokainen adventisti olisi toistensa klooni ja kaikki yhtä tarkkoja samoissa asioissa, se ei vastaisi Jumalan suunnitelmaa seurakuntaan nähden. Kovan linjan pakkopaitaadventismi ei ole kovin viehättävää varsinkaan, kun oikea tapa ajatella seurakuntaa on rinnastaa sitä sairaalaan, ei pakastimeen.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Veli CycleOne tarvitsee vähän oikaisua asiassa. Lohdutukseksi todetaan, että jatkuvasti joudun oikaisemaan ihmisiä kirkon opinkohtien väärästä lainaamisesta/tulkinnasta, joten ei tämä kovin vakavaa ole.

Sanoit opinkohdan 22 kieltävän kahvin ja oluen käytön. Kumpaakaan ei opinkohdassa taideta mainita. Perinteisesti adventistit eivät kahvia ole käyttäneet, mutta opinkohtaan asti tämä vanha adventistinen kahvinvastustus ei ole päässyt. Kahvin käyttö onkin lisääntynyt viime vuosikymmeninä.

Opinkohta varoittaa alkoholipitosista juomista, olut tietenkin voi olla alkoholipitoista tai ei. Itse aika usein käytän vähäalkoholista olutta saunajuomana. Jokainen normaalijärkinen, jos olutta mielii käyttää - ja onhan taatusti paljon limua terveellisempää, pystynee päättelemään millaista olutta voi hyvillä mielin juoda.

Ylipäätään en oikein usko sellaiseen adventismiin, joka haluaa koviin ahtaasti määritellä, mitä adventisti saa tehdä ja mitä ei. Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista vaan rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Luonteeltaan opinkohdat sisältävät paljon(?) asioita, jotka eivät ole jäsenyyden ehto ja joista seurakuntakäsikirjakaan mukaan (joka on opinkohtien virallinen lähde ja julkaisualusta) saa olla syy kirkosta erottamiseen.

On siis asioita, joihin adventistin odotetaan uskovan - kristillisen uskon perusopetukset pelastuksesta ja Raamatusta. Näitten lisäksi tulee sapatti (vaikka sapatinviettotavoissa voi olla suuriakin eroja), opetus kuolemasta, ylösnousemuksesta, Jeesuksen takaisintulosta jne, jotka kuulunevat kirkon ydinopetuksiin.

Sitten asioita, joita kirkko opettaa, mutta jotka eivät ole jäsenyyden ehto - luottamus EGWhen, kymmenykset, riittävä lepo ja liikunta.

Näiden lisäksi on asioita, joihin suhtautumisen jyrkkyys saattaa vaihdella suuresti yksilöstä tai paikallisseurakunnasta riippuen.

Tiedän useita adventisteja jotka ovat alkoholisoituneet (useimmiten ennen adventistiksi tuloaan, mutta jotkut myös adventisteina jonkun poikkeuksellisen elämäntilanteen myötä). Vaikka muutamat ovat onnistuneet tästä Herran avulla pääsemään kuiville, toisille alkoholi on jatkuvana ongelmana. Näin yhtäkkiä ajatellen mieleen tuli vain yksi tapaus, joka päättyi siihen, että henkilö erotettiin jäsenyydestä, mutta tapaukseen liittyi muitakin vakavia ongelmia kuin alkoholin jatkuva käyttö (alkoholismi onkin sairaus, eikä siksi mitenkään looginen perusta erottaa ketään jäsenyydestä).

Vaikka olisi herttaista, jos jokainen adventisti olisi toistensa klooni ja kaikki yhtä tarkkoja samoissa asioissa, se ei vastaisi Jumalan suunnitelmaa seurakuntaan nähden. Kovan linjan pakkopaitaadventismi ei ole kovin viehättävää varsinkaan, kun oikea tapa ajatella seurakuntaa on rinnastaa sitä sairaalaan, ei pakastimeen.

Kai

Lue lisää

Kai_A, kyllä näitä sääntöjä ja vaatimuksia riittää: hameen pituus, puseron kaula-aukko, korut, kampaus, kynsilakka, meikki... Ihmettelen vaan, mitä iloa Jumalalle on siitä, että minä olen pahanäköinen, hoitamaton, kampamaton ja maahan asti ulottuvassa hameessa sekä korviin saakka napitetussa puserossa jumalanpalveluksessa istua nököttämässä ja kuuntelemassa, kun edessä yritetään vakuutella, että usko on iloinen asia ...?

Ja kuinkas se sitten voi olla, että pastori Flink ei kasta henkilöä, joka ei usko KAIKKIIN adventismin opinkohtiin?

Eripura.kirkko kirjoitti:

Kai_A, kyllä näitä sääntöjä ja vaatimuksia riittää: hameen pituus, puseron kaula-aukko, korut, kampaus, kynsilakka, meikki... Ihmettelen vaan, mitä iloa Jumalalle on siitä, että minä olen pahanäköinen, hoitamaton, kampamaton ja maahan asti ulottuvassa hameessa sekä korviin saakka napitetussa puserossa jumalanpalveluksessa istua nököttämässä ja kuuntelemassa, kun edessä yritetään vakuutella, että usko on iloinen asia ...?

Ja kuinkas se sitten voi olla, että pastori Flink ei kasta henkilöä, joka ei usko KAIKKIIN adventismin opinkohtiin?

Lue lisää

Taidat elää viime vuosituhatta... ehkä 1970 -lukua. Sen ajan adventtikirkon henkeen moinen kuului - mutta silloin se kuului myös muiden yhteisöjen henkeen. :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Taidat elää viime vuosituhatta... ehkä 1970 -lukua. Sen ajan adventtikirkon henkeen moinen kuului - mutta silloin se kuului myös muiden yhteisöjen henkeen. :)

Kai

Lue lisää

Kai_A 1970-luvulla ei Flink vielä ollut pastorina. Ja kyllä tämä hänen mielipiteensä, että ei kasta ketään adventistiksi, ellei kasteelle haluava tunnusta uskovansa ihan joka ikiseen adventismin opinkappaleeseen, on tätä päivää eikä viime vuosituhatta.

Yllä olevat " ei voi katsoa, ei voi käydä .. ei voi " kuvaavat juuri mitä minä voin tai mitä en voi tehdä.. Minä en ´, minä voin...
Minulle sapatti on viikon paras päivä, jolloin voin vastaanottaa Jumalan antaman valmiin lahjan lapsilleen. Levon kaikesta arjen kiireestä ja askareista. Nauttia noista pyhistä hetkistä yhdessä Herran kanssa,saan iloita ja saan kiittää Häntä kaikesta mitä Hän on tehnyt, luomisessa ja lunastuksessa. Haluan kunnioittaa tätä pyhää asetusta koska Herra on niin sanonut. Arki asiat kerkeän hoitaa muina päivinä. Minun ei tarvitse miettiä voinko tehdä tuon tai mitä teen. Lepään Hänen rakkaudessaan ja kiitän kaikesta mitä Luoja on tehnyt.

Olet oikeassa, olen sama mieltä, kiitos ja siunausta.

Ja heitettiinhän arpaa jo vanhantestamentin aikaan...ihan pappien toimesta. :)

Me käydään aika usein lauantaina jumiksen jälkeen pizzalla porukoiden kaa ja ei kukaan kummastele, jos pizzan kanssa ottaa yhen oluen. Voi sitä vettäkin ottaa. Eikä se kinkkuananaspizzakaan ole kielletty. Hyväähän se vain on.

Olihan se nuorisopastorikin meidän kaa kerran pizzalla ja otti kolmosoluen ja sano vielä, että jos joku pystyy Raamatulla todistamaan, että oluen juonti on syntiä, niin saa heittää ensimmäisenä kivellä häntä ja hän ei väistä. Eipähän yhtään stemua lentänyt.

advarinuori kirjoitti:

Olihan se nuorisopastorikin meidän kaa kerran pizzalla ja otti kolmosoluen ja sano vielä, että jos joku pystyy Raamatulla todistamaan, että oluen juonti on syntiä, niin saa heittää ensimmäisenä kivellä häntä ja hän ei väistä. Eipähän yhtään stemua lentänyt.

Lue lisää

Sellainen nuorisopastori ansaitsee potkut persauksiin ja lopputilin.

advarinuori kirjoitti:

Me käydään aika usein lauantaina jumiksen jälkeen pizzalla porukoiden kaa ja ei kukaan kummastele, jos pizzan kanssa ottaa yhen oluen. Voi sitä vettäkin ottaa. Eikä se kinkkuananaspizzakaan ole kielletty. Hyväähän se vain on.

Lue lisää

Häpäisette sapatin ja teette syntiä.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Sellainen nuorisopastori ansaitsee potkut persauksiin ja lopputilin.

Niin, sillä sanoohan EGW juuston syömisen olevan syntiä.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Häpäisette sapatin ja teette syntiä.

Itte häpäiset pyhpyhjapyh ittes! Vaimosi häpee sua (jos sulla edes sellaista on). Sun lapset häpee sua (jos sulla edes on niitä). Kaikki häpee sua!

advarinuori kirjoitti:

Itte häpäiset pyhpyhjapyh ittes! Vaimosi häpee sua (jos sulla edes sellaista on). Sun lapset häpee sua (jos sulla edes on niitä). Kaikki häpee sua!

Sapatti on pyhäpäivä eikä markkinapäivä. Lue Raamatusta mitä Jeesus teki niille, jotka muuttivat temppelin markkinapaikaksi ...

advarinuori kirjoitti:

Me käydään aika usein lauantaina jumiksen jälkeen pizzalla porukoiden kaa ja ei kukaan kummastele, jos pizzan kanssa ottaa yhen oluen. Voi sitä vettäkin ottaa. Eikä se kinkkuananaspizzakaan ole kielletty. Hyväähän se vain on.

Lue lisää

Ota siihen vielä lisätäytteeksi katkarapuja, niin aina vain paranee...!

Taitaa olla niin, että tiukkapipojakin on. Tästä vain huomaa, että adventtiseurakunnassa on monenlaisia jäseniä ja kirkko näyttäisi sallivan sekä konservatiivisempia, että nykyaikaisempiakin toimintatapoja.

'vanha-adventisti' ei taida ymmärtää että tiukkapipoisuus ei liity asiaan millään tavalla. Jos liityt shakkikerhoon, ja ryhdyt siirtämään lähettiä kuin tornia, et tule saamaan kovin monta pelikaveria. Säännöt itsessään ovat neutraaleja, kuten tiede. Säännöt on yhdessä sovittu ja äänestetty ja edellytetään että niiden mukaan toimitaan. Sitä varten yhteiskunnassa on vankilat niitä varten, jotka eivät halua toimia sääntöjen mukaan. Ero adventtikirkon suhteen tosin on että pastorit (=poliisit) antavat näiden rötöstelijöiden mellastella vapaana, koska saavat lahjuksia (=kolehteja ja kymmenyksiä).

Saisiko kysyä missä päin Suomea sinä vaikutat ? Oletko UP vai muuten vain provo Siunausta sinulle olitpahan sitten kuka tahansa.

Saat kysyä, mutta en aio kertoa. Varmaan jokaista, joka ihmettelee pseudo-adventistien käytöstä, kutsutaan provoksi tai joksikin lahkolaiseksi... bushmanni, voisitko takoa näille feikki-adventisteille henkeä päähän - he eivät tahdo käsittää sitä, miten ulkopuolinen näkee tilanteen?

Olenko, bushmanni, mielestäsi väärässä kun sanon että yhteisön arvojen perusteella nämä jampat eivät ole adventisteja vaikka kuinka kiven kovaan väittävät olevansa?

Olen vain paskaa jauhava provo! Hah! Menitte halpaan!

Cycl0ne kirjoitti:

Saat kysyä, mutta en aio kertoa. Varmaan jokaista, joka ihmettelee pseudo-adventistien käytöstä, kutsutaan provoksi tai joksikin lahkolaiseksi... bushmanni, voisitko takoa näille feikki-adventisteille henkeä päähän - he eivät tahdo käsittää sitä, miten ulkopuolinen näkee tilanteen?

Olenko, bushmanni, mielestäsi väärässä kun sanon että yhteisön arvojen perusteella nämä jampat eivät ole adventisteja vaikka kuinka kiven kovaan väittävät olevansa?

Lue lisää

>>> Olenko, bushmanni, mielestäsi väärässä kun sanon että yhteisön arvojen perusteella nämä jampat eivät ole adventisteja vaikka kuinka kiven kovaan väittävät olevansa? >>>

Kyllä minäkin olen vähän sinun linjoillasi asiassa, eli sen lauluja laulat, kenen leipää syöt.

Jos on yhteisö, jossa on selkeät säännöt, kuten adventtikirkolla on, niin tokihan se loogista olisi elää niiden sääntöjen mukaan, vaikka ne miten järjettömiä olisivat joidenkin mielestä, tai lahkon ulkoa katsottuna.

Jos säännöt eivät miellytä, niin perusta sellainen lahko jossa on säännöt joiden kanssa voit elää. Siksihän meillä on tuhansia ja taas tuhansia kristillisiä lahkoja, joista osa on omasta mielestään kaikkein kristillisin, mutta jota taas sata muuta ei pidä kristillisenä ollenkaan.

Tietenkin ne säännöt muuttuvat, kun jäsenistön määrä ylittää kriittisen massan, joka pitää nykyisiä sääntöjä väärinä, tiukkapipoisina yms. Kun liberaalit ottavat vallan, niin kreationismi yms lentää kuin leppäkeihäs, eli tokihan konservatiivit ja kreationistit sahaavat omaa oksaansa jos eivät savusta vääräoppisia ulos lahkosta hyvän sään aikana, koska hepä saattavat savustaa konservatiivit ulos, kun pääsevät vallan kahvaan.

Tai sitten tilanne kärjistyy ja porukka hajoaa, eipä olisi ensimmäinen kerta.

Ongelmana tässä "ei vääräoppisia tähän lahkoon" -ajattelussa on tietenkin raha, eli konservatiivit sietävät liberaaleja koska heidän savustus tekisi konservatiivien oman elämisen sangen vaikeaksi, kun heidän mukanaan lähtisi rahaa aika paljonkin.

Omasta sääntöjen noudattamisesta ja opillisesta erehtymättömyydestä ei olisi iloa, jos ei olisi rahaa leikkimiseen enää.

bushmanni kirjoitti:

>>> Olenko, bushmanni, mielestäsi väärässä kun sanon että yhteisön arvojen perusteella nämä jampat eivät ole adventisteja vaikka kuinka kiven kovaan väittävät olevansa? >>>

Kyllä minäkin olen vähän sinun linjoillasi asiassa, eli sen lauluja laulat, kenen leipää syöt.

Jos on yhteisö, jossa on selkeät säännöt, kuten adventtikirkolla on, niin tokihan se loogista olisi elää niiden sääntöjen mukaan, vaikka ne miten järjettömiä olisivat joidenkin mielestä, tai lahkon ulkoa katsottuna.

Jos säännöt eivät miellytä, niin perusta sellainen lahko jossa on säännöt joiden kanssa voit elää. Siksihän meillä on tuhansia ja taas tuhansia kristillisiä lahkoja, joista osa on omasta mielestään kaikkein kristillisin, mutta jota taas sata muuta ei pidä kristillisenä ollenkaan.

Tietenkin ne säännöt muuttuvat, kun jäsenistön määrä ylittää kriittisen massan, joka pitää nykyisiä sääntöjä väärinä, tiukkapipoisina yms. Kun liberaalit ottavat vallan, niin kreationismi yms lentää kuin leppäkeihäs, eli tokihan konservatiivit ja kreationistit sahaavat omaa oksaansa jos eivät savusta vääräoppisia ulos lahkosta hyvän sään aikana, koska hepä saattavat savustaa konservatiivit ulos, kun pääsevät vallan kahvaan.

Tai sitten tilanne kärjistyy ja porukka hajoaa, eipä olisi ensimmäinen kerta.

Ongelmana tässä "ei vääräoppisia tähän lahkoon" -ajattelussa on tietenkin raha, eli konservatiivit sietävät liberaaleja koska heidän savustus tekisi konservatiivien oman elämisen sangen vaikeaksi, kun heidän mukanaan lähtisi rahaa aika paljonkin.

Omasta sääntöjen noudattamisesta ja opillisesta erehtymättömyydestä ei olisi iloa, jos ei olisi rahaa leikkimiseen enää.

Lue lisää

Minä en edes näe tätä asiaa minään muuna kuin yhteisöllisyyteen liittyvänä juttuna. Kun on löytänyt kivan porukan ja on mukavaa, että on yhteisiä juttuja ja sääntöjä ja muuta, niin onhan se nyt ihan kamalaa kun muut voivat olla meidän porukoissa vaikka eivät ole meidän kanssamme samaa mieltä. Ongelmallisen tästä tekee se, että kyse on kivojen sääntöjen lisäksi ihmisten arvoista ja ymmärrän toki, että siitä voi loukkaantua kun joku ei pidä sinun uskomuksiasi minään. Tässä vaiheessa pyydänkin anteeksi, sillä ilmeisestikin olen loukanut sinua CyclOne.

Ei se uskonto voi olla niin vakava asia, että jos joku nyt ei ihan usko samalla tavalla kuin muut, niin sitten on päivä piloilla. Oletko vakavissasi sitä mieltä, että adventtikirkon jäsenenä ei voi olla, jos ei noudata kaikkia opinkohtia? Kaikkihan ihmiset tekevät syntiä. Opinkohtien joukossa on asioita, joiden tekeminen tai tekemättä jättäminen on syntiä. Sinäkin syyllistyt synnin tekemiseen. Et kuitenkaan soisi synnin tekemistä muille. Yksikään ihminen ei kykene noudattamaan kaikkia opinkohtia. Tuomitsetko heidät siitä? Montaako opinkohtaa saa rikkoa, että se on sinusta paha asia.

Kun opinkohtien joukossa on asioita, joilla ei ole edes mitään tekemistä synnin kanssa puhumattakaan pelastuksesta, niin miksi pidät tästä asiasta niin paljon melua?

Kuntourheiletko sinä? Jos et, niin rikot yhtä opinkohtaa. Syötkö juustoa, valkoisia vehnäjauhoja, pastaa, sokeria, maitotuotteita? Jos syöt, niin rikot opinkohtaa. Käytätkö hajuvettä, kauneudenhoitotuotteita, meikkejä, hajustettua deodoranttia, hajustettua sampoota tai partavettä. Jos käytät, niin rikot opinkohtaa. Käytätkö kenties koruja? Onhan näitä turhanpäiväisiä sääntöjä vaikka muille jakaa.

Minulla on ystäviä monissa kirkkokunnissa, myös adventtikirkossa. Miksi jättäisin ystäväni kun ei se minua haittaa, että he uskovat eri tavalla joistakin asioista kuin minä? Jotkut adventistiystävistäni ovat hyvinkin hartaita uskossaan. Sattuvat vain käyttämään alkoholia. En minä heitä tuomitse. Minulle sopii mainiosti, että he ovat jäseniä ja voin olla adventtikirkon jäsen itsekin syntisenä. Saan kirkon palvelut samaan hintaan. Voin poimia ne palvelut ja asiat adventtikirkosta, mitkä ovat minulle sopivimpia. Ei minua haittaa se, että muut eivät elä minun sääntöjeni mukaan.

Minä en yksinkertaisesti vain koe tätä asiaa niin tärkeänä kuin sinä.

normi-adventisti kirjoitti:

Minä en edes näe tätä asiaa minään muuna kuin yhteisöllisyyteen liittyvänä juttuna. Kun on löytänyt kivan porukan ja on mukavaa, että on yhteisiä juttuja ja sääntöjä ja muuta, niin onhan se nyt ihan kamalaa kun muut voivat olla meidän porukoissa vaikka eivät ole meidän kanssamme samaa mieltä. Ongelmallisen tästä tekee se, että kyse on kivojen sääntöjen lisäksi ihmisten arvoista ja ymmärrän toki, että siitä voi loukkaantua kun joku ei pidä sinun uskomuksiasi minään. Tässä vaiheessa pyydänkin anteeksi, sillä ilmeisestikin olen loukanut sinua CyclOne.

Ei se uskonto voi olla niin vakava asia, että jos joku nyt ei ihan usko samalla tavalla kuin muut, niin sitten on päivä piloilla. Oletko vakavissasi sitä mieltä, että adventtikirkon jäsenenä ei voi olla, jos ei noudata kaikkia opinkohtia? Kaikkihan ihmiset tekevät syntiä. Opinkohtien joukossa on asioita, joiden tekeminen tai tekemättä jättäminen on syntiä. Sinäkin syyllistyt synnin tekemiseen. Et kuitenkaan soisi synnin tekemistä muille. Yksikään ihminen ei kykene noudattamaan kaikkia opinkohtia. Tuomitsetko heidät siitä? Montaako opinkohtaa saa rikkoa, että se on sinusta paha asia.

Kun opinkohtien joukossa on asioita, joilla ei ole edes mitään tekemistä synnin kanssa puhumattakaan pelastuksesta, niin miksi pidät tästä asiasta niin paljon melua?

Kuntourheiletko sinä? Jos et, niin rikot yhtä opinkohtaa. Syötkö juustoa, valkoisia vehnäjauhoja, pastaa, sokeria, maitotuotteita? Jos syöt, niin rikot opinkohtaa. Käytätkö hajuvettä, kauneudenhoitotuotteita, meikkejä, hajustettua deodoranttia, hajustettua sampoota tai partavettä. Jos käytät, niin rikot opinkohtaa. Käytätkö kenties koruja? Onhan näitä turhanpäiväisiä sääntöjä vaikka muille jakaa.

Minulla on ystäviä monissa kirkkokunnissa, myös adventtikirkossa. Miksi jättäisin ystäväni kun ei se minua haittaa, että he uskovat eri tavalla joistakin asioista kuin minä? Jotkut adventistiystävistäni ovat hyvinkin hartaita uskossaan. Sattuvat vain käyttämään alkoholia. En minä heitä tuomitse. Minulle sopii mainiosti, että he ovat jäseniä ja voin olla adventtikirkon jäsen itsekin syntisenä. Saan kirkon palvelut samaan hintaan. Voin poimia ne palvelut ja asiat adventtikirkosta, mitkä ovat minulle sopivimpia. Ei minua haittaa se, että muut eivät elä minun sääntöjeni mukaan.

Minä en yksinkertaisesti vain koe tätä asiaa niin tärkeänä kuin sinä.

Lue lisää

Totta kai ainakin adventistipastori Flink pystyy täyttämään kaikki opinkohdat ja noudattamaan niitä pikkutarkasti. Tätähän hän vaatii myös seurakuntalaisilta, koska "jos ei kaikkia opinkohtia usko, ei voi olla adventisti."

Cycl0ne kirjoitti:

Saat kysyä, mutta en aio kertoa. Varmaan jokaista, joka ihmettelee pseudo-adventistien käytöstä, kutsutaan provoksi tai joksikin lahkolaiseksi... bushmanni, voisitko takoa näille feikki-adventisteille henkeä päähän - he eivät tahdo käsittää sitä, miten ulkopuolinen näkee tilanteen?

Olenko, bushmanni, mielestäsi väärässä kun sanon että yhteisön arvojen perusteella nämä jampat eivät ole adventisteja vaikka kuinka kiven kovaan väittävät olevansa?

Lue lisää

Teeskentelijät tai epäaidot? Voima heiltä loppuu nopeasti.
Ihmisten kyttäämiseen ja kaikenlaisiin pikkuasioihin, jotka eivät vaikuta pelastukseen ovat turhia sääntöjä. Toki ihanteita voi olla ja pitääkin olla. Seurakuntaan pitää mahtua uskonalkutielle lähteneet. Eikä mollaamisella ole mitään hyötyä kellekään. Ei myöskään pastoreista, eikä toisista ihmisistä pidä mallia ottaa, vaan Sanasta sitä myöten, kun siihen ihminen juurtuu ja kasvaa.

Alkoholissa piilee vaara ja siksi raittius on suositeltavaa. Alkoholi ei ole samanlainen saasta, kuten esim. sianlihan syöminen. Alkoholin vaikutukset pitää nähdä laajemmalta pohjalta. Mitä se tuo lähimmäisille ja itselle. Millaisen mallin annamme perheellemme. Mitä raamattu opettaa.

On alkoholisteja, jotka tietämättään sen ensimmäisen viinilasin jälkeen ovat koukussa. Jos sen viinilasin tarjoaa tällaiselle henkilölle on vastuussa lähimmäisestään. Toinen ryhmä alkoholisteja tulee riittävällä juomisella. He eivät ole syntymästään lähtien alkoholisteja.

Meistä adventisteista monet käyttävät alkoholituotteita esim. auringonhattua flunssan torjuntaan/tulehdusten torjuntaan, kun vaara lähestyy. Valkosipuli on hyvä vaihtoehto.

Selkeästi alkoholia sisältäviä tuotteita on liköörikonvehtien ja yskänlääkkeen lisäksi piimätuotteet. Kypsät hedelmät sisältävät alkoholia. Metanoli ja isopropanoli kuuluvat muihin alkoholituotteisiin. Päihtyminen ei kuulu uskovan elämään. Riipuvuuksista kärsiviä, ei kai heitä pidä rankaista, vaan löytää parannuskeinoja? Monenlaisia ihmisiä tulee uskoon ja kaikilla ihmisillä on oma ihmisarvo. Eivät he ole saastaa, pohjasakkaa. Monella on halu parantua.

Piimätuotteitten alkoholimäärästä ei kukaan ole tietääkseni jäänyt koukkuun/riippuvaiseksi, en ole kuullut. Jos alkoholi kielletään niin silloin sen pitäisi kai koskea kaikkea alkoholia sisältäviä tuotteita, kuten kypsät hedelmät...? Alkolia tarvitaan moneen tarkoitukseen ja varmaan moni on sitä käsiinä sivellyt esim. sairaaloissa, desifioidessaan kätensä.

Kahvin juonti ei ole myöskään verrattavissa sikaan, joka on saastainen.
Liika kofeiinin saantia tulee välttää, eli riippuvuutta. Odottavalle äidille, lapsille ei kannata kofeiinituotteita tarjoilla. Monet odottavat äidit saattavat sortua suklaaseen, sekään ei ole hyväksi.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01123

Pakokaasuista saamme myrkkyä, anestiassa saamme myrkkyä... lääkkeissä on myrkkyjä ja keskushermostoon vaikuttavia...

Kaikki riippuvuudet ovat pahasta uskon tiellä, kohtuus kaikessa.

Adventisti voi sen kahvikupposen- tai teekupposen juoda halutessaan tai vaikka suklaata joskus maistaa kofeenista riippumatta. Saataapi adventisti jostain syystä yskälääkettä ottaa tai piimää juoda ....

Kenkää saa antaa minulle ihan vapaasti. En naispastoreiden takia muutenkaan paljon käy kokouksissa. Elän uskoni mukaan. Seurakunnalta ei kysytty tai äänestyksestä puhumattakaan haluaako seurakunta naispastorit vai ei. Johtokunta teki päätkösen ja seurasi ison kirkon esimerkkiä muutamia vuosia sitten. Itse olen nuori uskova, eikä vaikutus mahdollisuuksia ollut.

Myös illasta-iltaan sapatin pitäjiä lienee puolet adventisteista. Tästä syystä voi siis monelle antaa kenkää, kuten pastori Arasolalle ja puolelle adventisteja.

Parempi olisi kuitenkin kulkea rintarinnan, kun hajottaa. Jos adventisteilla halua olisi ollut he olisivat voineet jakaa seurakuntatilan sapatisin kahteen osaan tai vuoroviikoin. Naispastori- ja miespastoriosastoon, eli kahteen Jumalan palvelukseen. Kai ymmärrät sen, että ihminen kulkee uskonsa mukaan. En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin. Silloisella johdolla oli kova halu hajottaa adventistit naispastorien voimalla. Moni siirtyi syrjään. Osa jäi naispastoreitten seuraan, vaikka eivät heitä raamatun mukaan hyväksyneet. Miksei ollut kanttia erottaa ihmisiä seurakunnasta silloin, sitä ihmettelen itsekin? Äänestystä ei asiasta pidetty, koska haluttiin pikkuhiljaa, että enemmän ja enemmän adventisteja tulevat naispastoreiden tueksi ja nyt on aika jouko, että äänestyksessä veisivät selvän voiton. Omasta puolestani voivat rauhassa pitää piirejään, niin kauan, kun Jumala sen sallii.

Ei adventisti lähde vapaa-seurakuntaan tai helluntaisiin tai luterilaiseen seurakuntaan. Ne ovat niin kaukana opillisesti. Adventisti jää mieluumin syrjään. Potkutkaan eivät adventistia saa lähtemään muihin seurakuntiin. Ex-adventistit ovat asia erikseen. Riidan haastaminen on turhaa eikä sillä saa mitään aikaiseksi. Uskon asiat pitää ottaa asioina, eikä henkilökohtaisina mollaamisina. Nykymusiikista, ylistysmusiikista, jossa vaan toistetaan yhtä ja samaa, niin ne ei tunnu kovin hengelliseltä. Adventtiseurakunta seuraa muita vapaita suuntia musiikin saralla, vaikka parempaan olisi varmaan kykyjä ja taitoa.

Aikansa kutakin, sanoi pässi, kun päätä leikattiin. Jeesus tuntee omansa olivatpa he missä hyvänsä.
Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja.

Fundamentalisti.pystyy kirjoitti:

Totta kai ainakin adventistipastori Flink pystyy täyttämään kaikki opinkohdat ja noudattamaan niitä pikkutarkasti. Tätähän hän vaatii myös seurakuntalaisilta, koska "jos ei kaikkia opinkohtia usko, ei voi olla adventisti."

Lue lisää

Höpönlöpön.

vastaan-näin kirjoitti:

Teeskentelijät tai epäaidot? Voima heiltä loppuu nopeasti.
Ihmisten kyttäämiseen ja kaikenlaisiin pikkuasioihin, jotka eivät vaikuta pelastukseen ovat turhia sääntöjä. Toki ihanteita voi olla ja pitääkin olla. Seurakuntaan pitää mahtua uskonalkutielle lähteneet. Eikä mollaamisella ole mitään hyötyä kellekään. Ei myöskään pastoreista, eikä toisista ihmisistä pidä mallia ottaa, vaan Sanasta sitä myöten, kun siihen ihminen juurtuu ja kasvaa.

Alkoholissa piilee vaara ja siksi raittius on suositeltavaa. Alkoholi ei ole samanlainen saasta, kuten esim. sianlihan syöminen. Alkoholin vaikutukset pitää nähdä laajemmalta pohjalta. Mitä se tuo lähimmäisille ja itselle. Millaisen mallin annamme perheellemme. Mitä raamattu opettaa.

On alkoholisteja, jotka tietämättään sen ensimmäisen viinilasin jälkeen ovat koukussa. Jos sen viinilasin tarjoaa tällaiselle henkilölle on vastuussa lähimmäisestään. Toinen ryhmä alkoholisteja tulee riittävällä juomisella. He eivät ole syntymästään lähtien alkoholisteja.

Meistä adventisteista monet käyttävät alkoholituotteita esim. auringonhattua flunssan torjuntaan/tulehdusten torjuntaan, kun vaara lähestyy. Valkosipuli on hyvä vaihtoehto.

Selkeästi alkoholia sisältäviä tuotteita on liköörikonvehtien ja yskänlääkkeen lisäksi piimätuotteet. Kypsät hedelmät sisältävät alkoholia. Metanoli ja isopropanoli kuuluvat muihin alkoholituotteisiin. Päihtyminen ei kuulu uskovan elämään. Riipuvuuksista kärsiviä, ei kai heitä pidä rankaista, vaan löytää parannuskeinoja? Monenlaisia ihmisiä tulee uskoon ja kaikilla ihmisillä on oma ihmisarvo. Eivät he ole saastaa, pohjasakkaa. Monella on halu parantua.

Piimätuotteitten alkoholimäärästä ei kukaan ole tietääkseni jäänyt koukkuun/riippuvaiseksi, en ole kuullut. Jos alkoholi kielletään niin silloin sen pitäisi kai koskea kaikkea alkoholia sisältäviä tuotteita, kuten kypsät hedelmät...? Alkolia tarvitaan moneen tarkoitukseen ja varmaan moni on sitä käsiinä sivellyt esim. sairaaloissa, desifioidessaan kätensä.

Kahvin juonti ei ole myöskään verrattavissa sikaan, joka on saastainen.
Liika kofeiinin saantia tulee välttää, eli riippuvuutta. Odottavalle äidille, lapsille ei kannata kofeiinituotteita tarjoilla. Monet odottavat äidit saattavat sortua suklaaseen, sekään ei ole hyväksi.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01123

Pakokaasuista saamme myrkkyä, anestiassa saamme myrkkyä... lääkkeissä on myrkkyjä ja keskushermostoon vaikuttavia...

Kaikki riippuvuudet ovat pahasta uskon tiellä, kohtuus kaikessa.

Adventisti voi sen kahvikupposen- tai teekupposen juoda halutessaan tai vaikka suklaata joskus maistaa kofeenista riippumatta. Saataapi adventisti jostain syystä yskälääkettä ottaa tai piimää juoda ....

Kenkää saa antaa minulle ihan vapaasti. En naispastoreiden takia muutenkaan paljon käy kokouksissa. Elän uskoni mukaan. Seurakunnalta ei kysytty tai äänestyksestä puhumattakaan haluaako seurakunta naispastorit vai ei. Johtokunta teki päätkösen ja seurasi ison kirkon esimerkkiä muutamia vuosia sitten. Itse olen nuori uskova, eikä vaikutus mahdollisuuksia ollut.

Myös illasta-iltaan sapatin pitäjiä lienee puolet adventisteista. Tästä syystä voi siis monelle antaa kenkää, kuten pastori Arasolalle ja puolelle adventisteja.

Parempi olisi kuitenkin kulkea rintarinnan, kun hajottaa. Jos adventisteilla halua olisi ollut he olisivat voineet jakaa seurakuntatilan sapatisin kahteen osaan tai vuoroviikoin. Naispastori- ja miespastoriosastoon, eli kahteen Jumalan palvelukseen. Kai ymmärrät sen, että ihminen kulkee uskonsa mukaan. En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin. Silloisella johdolla oli kova halu hajottaa adventistit naispastorien voimalla. Moni siirtyi syrjään. Osa jäi naispastoreitten seuraan, vaikka eivät heitä raamatun mukaan hyväksyneet. Miksei ollut kanttia erottaa ihmisiä seurakunnasta silloin, sitä ihmettelen itsekin? Äänestystä ei asiasta pidetty, koska haluttiin pikkuhiljaa, että enemmän ja enemmän adventisteja tulevat naispastoreiden tueksi ja nyt on aika jouko, että äänestyksessä veisivät selvän voiton. Omasta puolestani voivat rauhassa pitää piirejään, niin kauan, kun Jumala sen sallii.

Ei adventisti lähde vapaa-seurakuntaan tai helluntaisiin tai luterilaiseen seurakuntaan. Ne ovat niin kaukana opillisesti. Adventisti jää mieluumin syrjään. Potkutkaan eivät adventistia saa lähtemään muihin seurakuntiin. Ex-adventistit ovat asia erikseen. Riidan haastaminen on turhaa eikä sillä saa mitään aikaiseksi. Uskon asiat pitää ottaa asioina, eikä henkilökohtaisina mollaamisina. Nykymusiikista, ylistysmusiikista, jossa vaan toistetaan yhtä ja samaa, niin ne ei tunnu kovin hengelliseltä. Adventtiseurakunta seuraa muita vapaita suuntia musiikin saralla, vaikka parempaan olisi varmaan kykyjä ja taitoa.

Aikansa kutakin, sanoi pässi, kun päätä leikattiin. Jeesus tuntee omansa olivatpa he missä hyvänsä.
Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja.

Lue lisää

"En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin."

Siinä tapauksessa et ole oikeasti adventisti etkä edes raamatullinen, koska sorrat puolta adventisteja heidän sukupuolensa perusteella. Raamattu ei missään sano, että nainen ei saa saarnata. Päinvastoin. Apostolien teoissa on monta esimerkkiä naisista, jotka saarnasivat alkuseurakunnassa.

vastaan-näin kirjoitti:

Teeskentelijät tai epäaidot? Voima heiltä loppuu nopeasti.
Ihmisten kyttäämiseen ja kaikenlaisiin pikkuasioihin, jotka eivät vaikuta pelastukseen ovat turhia sääntöjä. Toki ihanteita voi olla ja pitääkin olla. Seurakuntaan pitää mahtua uskonalkutielle lähteneet. Eikä mollaamisella ole mitään hyötyä kellekään. Ei myöskään pastoreista, eikä toisista ihmisistä pidä mallia ottaa, vaan Sanasta sitä myöten, kun siihen ihminen juurtuu ja kasvaa.

Alkoholissa piilee vaara ja siksi raittius on suositeltavaa. Alkoholi ei ole samanlainen saasta, kuten esim. sianlihan syöminen. Alkoholin vaikutukset pitää nähdä laajemmalta pohjalta. Mitä se tuo lähimmäisille ja itselle. Millaisen mallin annamme perheellemme. Mitä raamattu opettaa.

On alkoholisteja, jotka tietämättään sen ensimmäisen viinilasin jälkeen ovat koukussa. Jos sen viinilasin tarjoaa tällaiselle henkilölle on vastuussa lähimmäisestään. Toinen ryhmä alkoholisteja tulee riittävällä juomisella. He eivät ole syntymästään lähtien alkoholisteja.

Meistä adventisteista monet käyttävät alkoholituotteita esim. auringonhattua flunssan torjuntaan/tulehdusten torjuntaan, kun vaara lähestyy. Valkosipuli on hyvä vaihtoehto.

Selkeästi alkoholia sisältäviä tuotteita on liköörikonvehtien ja yskänlääkkeen lisäksi piimätuotteet. Kypsät hedelmät sisältävät alkoholia. Metanoli ja isopropanoli kuuluvat muihin alkoholituotteisiin. Päihtyminen ei kuulu uskovan elämään. Riipuvuuksista kärsiviä, ei kai heitä pidä rankaista, vaan löytää parannuskeinoja? Monenlaisia ihmisiä tulee uskoon ja kaikilla ihmisillä on oma ihmisarvo. Eivät he ole saastaa, pohjasakkaa. Monella on halu parantua.

Piimätuotteitten alkoholimäärästä ei kukaan ole tietääkseni jäänyt koukkuun/riippuvaiseksi, en ole kuullut. Jos alkoholi kielletään niin silloin sen pitäisi kai koskea kaikkea alkoholia sisältäviä tuotteita, kuten kypsät hedelmät...? Alkolia tarvitaan moneen tarkoitukseen ja varmaan moni on sitä käsiinä sivellyt esim. sairaaloissa, desifioidessaan kätensä.

Kahvin juonti ei ole myöskään verrattavissa sikaan, joka on saastainen.
Liika kofeiinin saantia tulee välttää, eli riippuvuutta. Odottavalle äidille, lapsille ei kannata kofeiinituotteita tarjoilla. Monet odottavat äidit saattavat sortua suklaaseen, sekään ei ole hyväksi.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01123

Pakokaasuista saamme myrkkyä, anestiassa saamme myrkkyä... lääkkeissä on myrkkyjä ja keskushermostoon vaikuttavia...

Kaikki riippuvuudet ovat pahasta uskon tiellä, kohtuus kaikessa.

Adventisti voi sen kahvikupposen- tai teekupposen juoda halutessaan tai vaikka suklaata joskus maistaa kofeenista riippumatta. Saataapi adventisti jostain syystä yskälääkettä ottaa tai piimää juoda ....

Kenkää saa antaa minulle ihan vapaasti. En naispastoreiden takia muutenkaan paljon käy kokouksissa. Elän uskoni mukaan. Seurakunnalta ei kysytty tai äänestyksestä puhumattakaan haluaako seurakunta naispastorit vai ei. Johtokunta teki päätkösen ja seurasi ison kirkon esimerkkiä muutamia vuosia sitten. Itse olen nuori uskova, eikä vaikutus mahdollisuuksia ollut.

Myös illasta-iltaan sapatin pitäjiä lienee puolet adventisteista. Tästä syystä voi siis monelle antaa kenkää, kuten pastori Arasolalle ja puolelle adventisteja.

Parempi olisi kuitenkin kulkea rintarinnan, kun hajottaa. Jos adventisteilla halua olisi ollut he olisivat voineet jakaa seurakuntatilan sapatisin kahteen osaan tai vuoroviikoin. Naispastori- ja miespastoriosastoon, eli kahteen Jumalan palvelukseen. Kai ymmärrät sen, että ihminen kulkee uskonsa mukaan. En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin. Silloisella johdolla oli kova halu hajottaa adventistit naispastorien voimalla. Moni siirtyi syrjään. Osa jäi naispastoreitten seuraan, vaikka eivät heitä raamatun mukaan hyväksyneet. Miksei ollut kanttia erottaa ihmisiä seurakunnasta silloin, sitä ihmettelen itsekin? Äänestystä ei asiasta pidetty, koska haluttiin pikkuhiljaa, että enemmän ja enemmän adventisteja tulevat naispastoreiden tueksi ja nyt on aika jouko, että äänestyksessä veisivät selvän voiton. Omasta puolestani voivat rauhassa pitää piirejään, niin kauan, kun Jumala sen sallii.

Ei adventisti lähde vapaa-seurakuntaan tai helluntaisiin tai luterilaiseen seurakuntaan. Ne ovat niin kaukana opillisesti. Adventisti jää mieluumin syrjään. Potkutkaan eivät adventistia saa lähtemään muihin seurakuntiin. Ex-adventistit ovat asia erikseen. Riidan haastaminen on turhaa eikä sillä saa mitään aikaiseksi. Uskon asiat pitää ottaa asioina, eikä henkilökohtaisina mollaamisina. Nykymusiikista, ylistysmusiikista, jossa vaan toistetaan yhtä ja samaa, niin ne ei tunnu kovin hengelliseltä. Adventtiseurakunta seuraa muita vapaita suuntia musiikin saralla, vaikka parempaan olisi varmaan kykyjä ja taitoa.

Aikansa kutakin, sanoi pässi, kun päätä leikattiin. Jeesus tuntee omansa olivatpa he missä hyvänsä.
Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja.

Lue lisää

"En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin."

Kun mies sanoo: "Jeesus pelastaa", sinä sanot aamen.
Kun nainen sanoo: "Jeesus pelastaa", sinä tukit korvasi etkä tule kirkkoon.

Tuossa ei ole mitään järkeä.

vastaan-näin kirjoitti:

Teeskentelijät tai epäaidot? Voima heiltä loppuu nopeasti.
Ihmisten kyttäämiseen ja kaikenlaisiin pikkuasioihin, jotka eivät vaikuta pelastukseen ovat turhia sääntöjä. Toki ihanteita voi olla ja pitääkin olla. Seurakuntaan pitää mahtua uskonalkutielle lähteneet. Eikä mollaamisella ole mitään hyötyä kellekään. Ei myöskään pastoreista, eikä toisista ihmisistä pidä mallia ottaa, vaan Sanasta sitä myöten, kun siihen ihminen juurtuu ja kasvaa.

Alkoholissa piilee vaara ja siksi raittius on suositeltavaa. Alkoholi ei ole samanlainen saasta, kuten esim. sianlihan syöminen. Alkoholin vaikutukset pitää nähdä laajemmalta pohjalta. Mitä se tuo lähimmäisille ja itselle. Millaisen mallin annamme perheellemme. Mitä raamattu opettaa.

On alkoholisteja, jotka tietämättään sen ensimmäisen viinilasin jälkeen ovat koukussa. Jos sen viinilasin tarjoaa tällaiselle henkilölle on vastuussa lähimmäisestään. Toinen ryhmä alkoholisteja tulee riittävällä juomisella. He eivät ole syntymästään lähtien alkoholisteja.

Meistä adventisteista monet käyttävät alkoholituotteita esim. auringonhattua flunssan torjuntaan/tulehdusten torjuntaan, kun vaara lähestyy. Valkosipuli on hyvä vaihtoehto.

Selkeästi alkoholia sisältäviä tuotteita on liköörikonvehtien ja yskänlääkkeen lisäksi piimätuotteet. Kypsät hedelmät sisältävät alkoholia. Metanoli ja isopropanoli kuuluvat muihin alkoholituotteisiin. Päihtyminen ei kuulu uskovan elämään. Riipuvuuksista kärsiviä, ei kai heitä pidä rankaista, vaan löytää parannuskeinoja? Monenlaisia ihmisiä tulee uskoon ja kaikilla ihmisillä on oma ihmisarvo. Eivät he ole saastaa, pohjasakkaa. Monella on halu parantua.

Piimätuotteitten alkoholimäärästä ei kukaan ole tietääkseni jäänyt koukkuun/riippuvaiseksi, en ole kuullut. Jos alkoholi kielletään niin silloin sen pitäisi kai koskea kaikkea alkoholia sisältäviä tuotteita, kuten kypsät hedelmät...? Alkolia tarvitaan moneen tarkoitukseen ja varmaan moni on sitä käsiinä sivellyt esim. sairaaloissa, desifioidessaan kätensä.

Kahvin juonti ei ole myöskään verrattavissa sikaan, joka on saastainen.
Liika kofeiinin saantia tulee välttää, eli riippuvuutta. Odottavalle äidille, lapsille ei kannata kofeiinituotteita tarjoilla. Monet odottavat äidit saattavat sortua suklaaseen, sekään ei ole hyväksi.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01123

Pakokaasuista saamme myrkkyä, anestiassa saamme myrkkyä... lääkkeissä on myrkkyjä ja keskushermostoon vaikuttavia...

Kaikki riippuvuudet ovat pahasta uskon tiellä, kohtuus kaikessa.

Adventisti voi sen kahvikupposen- tai teekupposen juoda halutessaan tai vaikka suklaata joskus maistaa kofeenista riippumatta. Saataapi adventisti jostain syystä yskälääkettä ottaa tai piimää juoda ....

Kenkää saa antaa minulle ihan vapaasti. En naispastoreiden takia muutenkaan paljon käy kokouksissa. Elän uskoni mukaan. Seurakunnalta ei kysytty tai äänestyksestä puhumattakaan haluaako seurakunta naispastorit vai ei. Johtokunta teki päätkösen ja seurasi ison kirkon esimerkkiä muutamia vuosia sitten. Itse olen nuori uskova, eikä vaikutus mahdollisuuksia ollut.

Myös illasta-iltaan sapatin pitäjiä lienee puolet adventisteista. Tästä syystä voi siis monelle antaa kenkää, kuten pastori Arasolalle ja puolelle adventisteja.

Parempi olisi kuitenkin kulkea rintarinnan, kun hajottaa. Jos adventisteilla halua olisi ollut he olisivat voineet jakaa seurakuntatilan sapatisin kahteen osaan tai vuoroviikoin. Naispastori- ja miespastoriosastoon, eli kahteen Jumalan palvelukseen. Kai ymmärrät sen, että ihminen kulkee uskonsa mukaan. En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin. Silloisella johdolla oli kova halu hajottaa adventistit naispastorien voimalla. Moni siirtyi syrjään. Osa jäi naispastoreitten seuraan, vaikka eivät heitä raamatun mukaan hyväksyneet. Miksei ollut kanttia erottaa ihmisiä seurakunnasta silloin, sitä ihmettelen itsekin? Äänestystä ei asiasta pidetty, koska haluttiin pikkuhiljaa, että enemmän ja enemmän adventisteja tulevat naispastoreiden tueksi ja nyt on aika jouko, että äänestyksessä veisivät selvän voiton. Omasta puolestani voivat rauhassa pitää piirejään, niin kauan, kun Jumala sen sallii.

Ei adventisti lähde vapaa-seurakuntaan tai helluntaisiin tai luterilaiseen seurakuntaan. Ne ovat niin kaukana opillisesti. Adventisti jää mieluumin syrjään. Potkutkaan eivät adventistia saa lähtemään muihin seurakuntiin. Ex-adventistit ovat asia erikseen. Riidan haastaminen on turhaa eikä sillä saa mitään aikaiseksi. Uskon asiat pitää ottaa asioina, eikä henkilökohtaisina mollaamisina. Nykymusiikista, ylistysmusiikista, jossa vaan toistetaan yhtä ja samaa, niin ne ei tunnu kovin hengelliseltä. Adventtiseurakunta seuraa muita vapaita suuntia musiikin saralla, vaikka parempaan olisi varmaan kykyjä ja taitoa.

Aikansa kutakin, sanoi pässi, kun päätä leikattiin. Jeesus tuntee omansa olivatpa he missä hyvänsä.
Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja.

Lue lisää

Olen pääosin samaa mieltä kanssasi. Vaikken löydäkään naisien syrjimisen teologiaa Raamatusta mutta kuten sanoin aiemmin, minulle sopii vallan mainiosti, että adventtiseurakunnassa on ihmisiä, jotka uskovat toisin kuin minä.

Vielä voisin mainita tuosta alkoholista ainakin että Toivonlinnassa ja Kallioniemessä moni adventisti juo alkoholia kun kaataa itselleen kotikaljaa lasiin.

Tuo opinkohta-asia, jota CyclOnekin sivuitse käsittelee on hänen mielestään asian ydintä mutta se on tällä palstalla niin moneen kertaa käsitelty, että siitä ei sen enempää. Minä en elä adventtikirkon opinkohtien mukaan. Minä elän Raamatun mukaan.

En palaa enää tähän keskusteluun. Sain asiani esitettyä.

typeräätouhua kirjoitti:

"En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin."

Kun mies sanoo: "Jeesus pelastaa", sinä sanot aamen.
Kun nainen sanoo: "Jeesus pelastaa", sinä tukit korvasi etkä tule kirkkoon.

Tuossa ei ole mitään järkeä.

Lue lisää

häpeäisitedesvähän ja typerää touhua.

Syrjimen on aivan toinen asia, kun seurakunnan paimenen virka tai alistaminen, miksi te naiset minua naista yritätte alistaa ja häpäistä? Eihän tässä ole mitään järkeä.

Kirjoitin näin, tuossa edellä; "Ei myöskään pastoreista, eikä toisista ihmisistä pidä mallia ottaa, vaan Sanasta sitä myöten, kun siihen ihminen juurtuu ja kasvaa."

Cycl0ne kirjoitti:

'vanha-adventisti' ei taida ymmärtää että tiukkapipoisuus ei liity asiaan millään tavalla. Jos liityt shakkikerhoon, ja ryhdyt siirtämään lähettiä kuin tornia, et tule saamaan kovin monta pelikaveria. Säännöt itsessään ovat neutraaleja, kuten tiede. Säännöt on yhdessä sovittu ja äänestetty ja edellytetään että niiden mukaan toimitaan. Sitä varten yhteiskunnassa on vankilat niitä varten, jotka eivät halua toimia sääntöjen mukaan. Ero adventtikirkon suhteen tosin on että pastorit (=poliisit) antavat näiden rötöstelijöiden mellastella vapaana, koska saavat lahjuksia (=kolehteja ja kymmenyksiä).

Lue lisää

Miksi sitten itse tuputat adventistien näkökulmasta katsottuna täyttä sontaa luomiskertomuksesta? Taidat itsekin nyppiä adventistien opista vain ne rusinat jotka sattuvat miellyttämään?

vastaan-näin kirjoitti:

Teeskentelijät tai epäaidot? Voima heiltä loppuu nopeasti.
Ihmisten kyttäämiseen ja kaikenlaisiin pikkuasioihin, jotka eivät vaikuta pelastukseen ovat turhia sääntöjä. Toki ihanteita voi olla ja pitääkin olla. Seurakuntaan pitää mahtua uskonalkutielle lähteneet. Eikä mollaamisella ole mitään hyötyä kellekään. Ei myöskään pastoreista, eikä toisista ihmisistä pidä mallia ottaa, vaan Sanasta sitä myöten, kun siihen ihminen juurtuu ja kasvaa.

Alkoholissa piilee vaara ja siksi raittius on suositeltavaa. Alkoholi ei ole samanlainen saasta, kuten esim. sianlihan syöminen. Alkoholin vaikutukset pitää nähdä laajemmalta pohjalta. Mitä se tuo lähimmäisille ja itselle. Millaisen mallin annamme perheellemme. Mitä raamattu opettaa.

On alkoholisteja, jotka tietämättään sen ensimmäisen viinilasin jälkeen ovat koukussa. Jos sen viinilasin tarjoaa tällaiselle henkilölle on vastuussa lähimmäisestään. Toinen ryhmä alkoholisteja tulee riittävällä juomisella. He eivät ole syntymästään lähtien alkoholisteja.

Meistä adventisteista monet käyttävät alkoholituotteita esim. auringonhattua flunssan torjuntaan/tulehdusten torjuntaan, kun vaara lähestyy. Valkosipuli on hyvä vaihtoehto.

Selkeästi alkoholia sisältäviä tuotteita on liköörikonvehtien ja yskänlääkkeen lisäksi piimätuotteet. Kypsät hedelmät sisältävät alkoholia. Metanoli ja isopropanoli kuuluvat muihin alkoholituotteisiin. Päihtyminen ei kuulu uskovan elämään. Riipuvuuksista kärsiviä, ei kai heitä pidä rankaista, vaan löytää parannuskeinoja? Monenlaisia ihmisiä tulee uskoon ja kaikilla ihmisillä on oma ihmisarvo. Eivät he ole saastaa, pohjasakkaa. Monella on halu parantua.

Piimätuotteitten alkoholimäärästä ei kukaan ole tietääkseni jäänyt koukkuun/riippuvaiseksi, en ole kuullut. Jos alkoholi kielletään niin silloin sen pitäisi kai koskea kaikkea alkoholia sisältäviä tuotteita, kuten kypsät hedelmät...? Alkolia tarvitaan moneen tarkoitukseen ja varmaan moni on sitä käsiinä sivellyt esim. sairaaloissa, desifioidessaan kätensä.

Kahvin juonti ei ole myöskään verrattavissa sikaan, joka on saastainen.
Liika kofeiinin saantia tulee välttää, eli riippuvuutta. Odottavalle äidille, lapsille ei kannata kofeiinituotteita tarjoilla. Monet odottavat äidit saattavat sortua suklaaseen, sekään ei ole hyväksi.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01123

Pakokaasuista saamme myrkkyä, anestiassa saamme myrkkyä... lääkkeissä on myrkkyjä ja keskushermostoon vaikuttavia...

Kaikki riippuvuudet ovat pahasta uskon tiellä, kohtuus kaikessa.

Adventisti voi sen kahvikupposen- tai teekupposen juoda halutessaan tai vaikka suklaata joskus maistaa kofeenista riippumatta. Saataapi adventisti jostain syystä yskälääkettä ottaa tai piimää juoda ....

Kenkää saa antaa minulle ihan vapaasti. En naispastoreiden takia muutenkaan paljon käy kokouksissa. Elän uskoni mukaan. Seurakunnalta ei kysytty tai äänestyksestä puhumattakaan haluaako seurakunta naispastorit vai ei. Johtokunta teki päätkösen ja seurasi ison kirkon esimerkkiä muutamia vuosia sitten. Itse olen nuori uskova, eikä vaikutus mahdollisuuksia ollut.

Myös illasta-iltaan sapatin pitäjiä lienee puolet adventisteista. Tästä syystä voi siis monelle antaa kenkää, kuten pastori Arasolalle ja puolelle adventisteja.

Parempi olisi kuitenkin kulkea rintarinnan, kun hajottaa. Jos adventisteilla halua olisi ollut he olisivat voineet jakaa seurakuntatilan sapatisin kahteen osaan tai vuoroviikoin. Naispastori- ja miespastoriosastoon, eli kahteen Jumalan palvelukseen. Kai ymmärrät sen, että ihminen kulkee uskonsa mukaan. En missään tapauksessa tule naispastoreiden saarnatilaisuuksiin. Silloisella johdolla oli kova halu hajottaa adventistit naispastorien voimalla. Moni siirtyi syrjään. Osa jäi naispastoreitten seuraan, vaikka eivät heitä raamatun mukaan hyväksyneet. Miksei ollut kanttia erottaa ihmisiä seurakunnasta silloin, sitä ihmettelen itsekin? Äänestystä ei asiasta pidetty, koska haluttiin pikkuhiljaa, että enemmän ja enemmän adventisteja tulevat naispastoreiden tueksi ja nyt on aika jouko, että äänestyksessä veisivät selvän voiton. Omasta puolestani voivat rauhassa pitää piirejään, niin kauan, kun Jumala sen sallii.

Ei adventisti lähde vapaa-seurakuntaan tai helluntaisiin tai luterilaiseen seurakuntaan. Ne ovat niin kaukana opillisesti. Adventisti jää mieluumin syrjään. Potkutkaan eivät adventistia saa lähtemään muihin seurakuntiin. Ex-adventistit ovat asia erikseen. Riidan haastaminen on turhaa eikä sillä saa mitään aikaiseksi. Uskon asiat pitää ottaa asioina, eikä henkilökohtaisina mollaamisina. Nykymusiikista, ylistysmusiikista, jossa vaan toistetaan yhtä ja samaa, niin ne ei tunnu kovin hengelliseltä. Adventtiseurakunta seuraa muita vapaita suuntia musiikin saralla, vaikka parempaan olisi varmaan kykyjä ja taitoa.

Aikansa kutakin, sanoi pässi, kun päätä leikattiin. Jeesus tuntee omansa olivatpa he missä hyvänsä.
Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja.

Lue lisää

Tämä epätasa-arvoinen naisten syrjiminen ja huonompiarvoisena pitäminen ei kuulu Raamattuun. Naiset ovat yhtä kelvollisia kaikkiin kirkon virkoihin kuin miehet. Tämmöistä nykypeliä ei harrastanut alkuseurakunta, enkä sitä harrasta minäkään.

Jos Wilson rupeaa omassa lihassaan valtaamaan unionien ym johtoelinten johtajan paikkoja ja sijoittamaan niihin naispappeutta vastaan olevia johtajia, niin silloin minä äänestän jaloillani. Sellaisen kansanliikkeen jäsen en halua olla. Uskon, että niin tekee muutama satatuhatta muutakin, ellei muutama miljoona muutakin. Silloin todennäköisesti myös adventtikirkko jakautuu. Toivottavasti ainakin kolmeen osaan!

Se olisikin mielenkiintoista kun adventtikirkkorakennuksia jouduttaisiin vuokraamaan luopioille, jotta rakkaista kirkkorakennuksista ei tarvitsisi luopua rahan puutteessa. Samat adventistit kävisivät samassa kirkkorakennuksessa omissa jumalanpalveluksessaan mutta eri aikaan. Liberaaleimmat kävisivät molemmissa jumalanpalveluksissa. Kymmenykset menisivät kahden eri organisaation käyttöön ja nykyinen organisaatiorakenteet jouduttaisiin purkamaan. Fundamentalistisempi siipi ottaisi vallan peruskonservatiivien joukossa ja kaikki siellä kärsisivät kun kumpikaan ei saisi lopulta tahtoaan läpi. Kirkon kouluja jouduttaisiin ainakin Suomessa lakkauttamaan, koska enää ei löytyisi maksajia kun osa porukasta.

voi_vain_ihmetellä kirjoitti:

Tämä epätasa-arvoinen naisten syrjiminen ja huonompiarvoisena pitäminen ei kuulu Raamattuun. Naiset ovat yhtä kelvollisia kaikkiin kirkon virkoihin kuin miehet. Tämmöistä nykypeliä ei harrastanut alkuseurakunta, enkä sitä harrasta minäkään.

Jos Wilson rupeaa omassa lihassaan valtaamaan unionien ym johtoelinten johtajan paikkoja ja sijoittamaan niihin naispappeutta vastaan olevia johtajia, niin silloin minä äänestän jaloillani. Sellaisen kansanliikkeen jäsen en halua olla. Uskon, että niin tekee muutama satatuhatta muutakin, ellei muutama miljoona muutakin. Silloin todennäköisesti myös adventtikirkko jakautuu. Toivottavasti ainakin kolmeen osaan!

Se olisikin mielenkiintoista kun adventtikirkkorakennuksia jouduttaisiin vuokraamaan luopioille, jotta rakkaista kirkkorakennuksista ei tarvitsisi luopua rahan puutteessa. Samat adventistit kävisivät samassa kirkkorakennuksessa omissa jumalanpalveluksessaan mutta eri aikaan. Liberaaleimmat kävisivät molemmissa jumalanpalveluksissa. Kymmenykset menisivät kahden eri organisaation käyttöön ja nykyinen organisaatiorakenteet jouduttaisiin purkamaan. Fundamentalistisempi siipi ottaisi vallan peruskonservatiivien joukossa ja kaikki siellä kärsisivät kun kumpikaan ei saisi lopulta tahtoaan läpi. Kirkon kouluja jouduttaisiin ainakin Suomessa lakkauttamaan, koska enää ei löytyisi maksajia kun osa porukasta.

Lue lisää

Jos muistini pelaa oikein, niin eikös se Ellen G. White jotakin kirkon sisältä nousevasta uhkasta ennustanutkin?

voi_vain_ihmetellä kirjoitti:

Tämä epätasa-arvoinen naisten syrjiminen ja huonompiarvoisena pitäminen ei kuulu Raamattuun. Naiset ovat yhtä kelvollisia kaikkiin kirkon virkoihin kuin miehet. Tämmöistä nykypeliä ei harrastanut alkuseurakunta, enkä sitä harrasta minäkään.

Jos Wilson rupeaa omassa lihassaan valtaamaan unionien ym johtoelinten johtajan paikkoja ja sijoittamaan niihin naispappeutta vastaan olevia johtajia, niin silloin minä äänestän jaloillani. Sellaisen kansanliikkeen jäsen en halua olla. Uskon, että niin tekee muutama satatuhatta muutakin, ellei muutama miljoona muutakin. Silloin todennäköisesti myös adventtikirkko jakautuu. Toivottavasti ainakin kolmeen osaan!

Se olisikin mielenkiintoista kun adventtikirkkorakennuksia jouduttaisiin vuokraamaan luopioille, jotta rakkaista kirkkorakennuksista ei tarvitsisi luopua rahan puutteessa. Samat adventistit kävisivät samassa kirkkorakennuksessa omissa jumalanpalveluksessaan mutta eri aikaan. Liberaaleimmat kävisivät molemmissa jumalanpalveluksissa. Kymmenykset menisivät kahden eri organisaation käyttöön ja nykyinen organisaatiorakenteet jouduttaisiin purkamaan. Fundamentalistisempi siipi ottaisi vallan peruskonservatiivien joukossa ja kaikki siellä kärsisivät kun kumpikaan ei saisi lopulta tahtoaan läpi. Kirkon kouluja jouduttaisiin ainakin Suomessa lakkauttamaan, koska enää ei löytyisi maksajia kun osa porukasta.

Lue lisää

"...olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo..."

"...mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen..."

"...Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies.."

Siinähän se on selkeästi sanottu.

Jotkut kaivavat vielä lisää perusteita VT:n puolelta, mutta en nyt jaksa. Kysyn vain, että mikäs rusinapullailija sinä oikein olet? Nypit raamatusta vain ne kohdat jotka sattuvat miellyttämään silmää?

voi_vain_ihmetellä kirjoitti:

Tämä epätasa-arvoinen naisten syrjiminen ja huonompiarvoisena pitäminen ei kuulu Raamattuun. Naiset ovat yhtä kelvollisia kaikkiin kirkon virkoihin kuin miehet. Tämmöistä nykypeliä ei harrastanut alkuseurakunta, enkä sitä harrasta minäkään.

Jos Wilson rupeaa omassa lihassaan valtaamaan unionien ym johtoelinten johtajan paikkoja ja sijoittamaan niihin naispappeutta vastaan olevia johtajia, niin silloin minä äänestän jaloillani. Sellaisen kansanliikkeen jäsen en halua olla. Uskon, että niin tekee muutama satatuhatta muutakin, ellei muutama miljoona muutakin. Silloin todennäköisesti myös adventtikirkko jakautuu. Toivottavasti ainakin kolmeen osaan!

Se olisikin mielenkiintoista kun adventtikirkkorakennuksia jouduttaisiin vuokraamaan luopioille, jotta rakkaista kirkkorakennuksista ei tarvitsisi luopua rahan puutteessa. Samat adventistit kävisivät samassa kirkkorakennuksessa omissa jumalanpalveluksessaan mutta eri aikaan. Liberaaleimmat kävisivät molemmissa jumalanpalveluksissa. Kymmenykset menisivät kahden eri organisaation käyttöön ja nykyinen organisaatiorakenteet jouduttaisiin purkamaan. Fundamentalistisempi siipi ottaisi vallan peruskonservatiivien joukossa ja kaikki siellä kärsisivät kun kumpikaan ei saisi lopulta tahtoaan läpi. Kirkon kouluja jouduttaisiin ainakin Suomessa lakkauttamaan, koska enää ei löytyisi maksajia kun osa porukasta.

Lue lisää

Jeesus pelastajana on arvossa ylimässä. Hänellä ei ollut yhtään naisopetuslasta. Hän valitsi vaan miehet siihen tehtävään. Miten arvostat Jeesusta? Alkuseurakunassa ei ollut naispastoreita/seurakunnan kaitsija.

Reilut 10. vuotta olet siis saanut adventtiseurakunassa arvostusta ja sitä ennekö olit arvoton? Naispastoreitten tulon jälkeen arvosi nousi, vai mitä haluat kertoa?

voi_vain_ihmetellä kirjoitti:

Tämä epätasa-arvoinen naisten syrjiminen ja huonompiarvoisena pitäminen ei kuulu Raamattuun. Naiset ovat yhtä kelvollisia kaikkiin kirkon virkoihin kuin miehet. Tämmöistä nykypeliä ei harrastanut alkuseurakunta, enkä sitä harrasta minäkään.

Jos Wilson rupeaa omassa lihassaan valtaamaan unionien ym johtoelinten johtajan paikkoja ja sijoittamaan niihin naispappeutta vastaan olevia johtajia, niin silloin minä äänestän jaloillani. Sellaisen kansanliikkeen jäsen en halua olla. Uskon, että niin tekee muutama satatuhatta muutakin, ellei muutama miljoona muutakin. Silloin todennäköisesti myös adventtikirkko jakautuu. Toivottavasti ainakin kolmeen osaan!

Se olisikin mielenkiintoista kun adventtikirkkorakennuksia jouduttaisiin vuokraamaan luopioille, jotta rakkaista kirkkorakennuksista ei tarvitsisi luopua rahan puutteessa. Samat adventistit kävisivät samassa kirkkorakennuksessa omissa jumalanpalveluksessaan mutta eri aikaan. Liberaaleimmat kävisivät molemmissa jumalanpalveluksissa. Kymmenykset menisivät kahden eri organisaation käyttöön ja nykyinen organisaatiorakenteet jouduttaisiin purkamaan. Fundamentalistisempi siipi ottaisi vallan peruskonservatiivien joukossa ja kaikki siellä kärsisivät kun kumpikaan ei saisi lopulta tahtoaan läpi. Kirkon kouluja jouduttaisiin ainakin Suomessa lakkauttamaan, koska enää ei löytyisi maksajia kun osa porukasta.

Lue lisää

Lukisitte ensin ennen kuin hypitte seinälle. Pääkonferenssin syyskokous ei ole tehnyt mitään sellaista päätöstä, jossa unionit otettaisiin haltuun. Siellä päätettiin keskustelun käynnistämisestä. Jokainen voi lukea vapaasti netistä tästä asiasta.

näinsevaanmenee kirjoitti:

"...olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo..."

"...mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen..."

"...Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies.."

Siinähän se on selkeästi sanottu.

Jotkut kaivavat vielä lisää perusteita VT:n puolelta, mutta en nyt jaksa. Kysyn vain, että mikäs rusinapullailija sinä oikein olet? Nypit raamatusta vain ne kohdat jotka sattuvat miellyttämään silmää?

Lue lisää

Minua on arvostettu, vaikka olenkin mies.

Oletko ihan tosissasi, että antamasi raamatunkohdat antaisivat tukea naisen asemaan seurakunnassa suuntaan tai toiseen? Hah! Helpollapa olet uskonut.

Paavali eli oman aikansa kulttuurin vankina. Raamattu heijastelee tuota nykyajassa elävälle ihmiselle outoa kultuuria. Siitäkin huolimatta alkuseurakunnassa saarnasi naisia ja niitä oli myös muissa luottamustehtävissä. Tästä löytyy kirjallista todistusaineistoa jopa Raamatun ulkopuolelta kirkkohistoriasta.

Minun ei ole tarvis osoittaa raamatunkohdin mitään. Minä en ole tavallinen adventisti, jonka on aina oltava oikeassa. Jos haluat vastakkaisen mielipiteen teologiaa, mene adventistiteologien sivuille lueskelemaan. Lähes puolet länsimaisesta kirkostamme uskoo siihen, että naisilla on kaikki ne oikeudet seurakunnassamme kuin miehillä. Tämän enempää en haaskaa aikaani turhasta asiasta keskustelemiseen. Eihän kyseessä ole edes pelastukseen liittyvä asia.

noniinminäkinihmettelen kirjoitti:

Lukisitte ensin ennen kuin hypitte seinälle. Pääkonferenssin syyskokous ei ole tehnyt mitään sellaista päätöstä, jossa unionit otettaisiin haltuun. Siellä päätettiin keskustelun käynnistämisestä. Jokainen voi lukea vapaasti netistä tästä asiasta.

Lue lisää

Sinä et ilmeisestikään ole perillä viimeisistä tapahtumista liittyen tähän aiheeseen. Käypä lukemassa Spectrumin artikkeli liittyen Wilsonin viimeisimpiin toimiin kun jotkut unionit ovat toimineet oman kristillisen vakaumuksensa mukaisesti.

voi_vain_ihmetellä kirjoitti:

Minua on arvostettu, vaikka olenkin mies.

Oletko ihan tosissasi, että antamasi raamatunkohdat antaisivat tukea naisen asemaan seurakunnassa suuntaan tai toiseen? Hah! Helpollapa olet uskonut.

Paavali eli oman aikansa kulttuurin vankina. Raamattu heijastelee tuota nykyajassa elävälle ihmiselle outoa kultuuria. Siitäkin huolimatta alkuseurakunnassa saarnasi naisia ja niitä oli myös muissa luottamustehtävissä. Tästä löytyy kirjallista todistusaineistoa jopa Raamatun ulkopuolelta kirkkohistoriasta.

Minun ei ole tarvis osoittaa raamatunkohdin mitään. Minä en ole tavallinen adventisti, jonka on aina oltava oikeassa. Jos haluat vastakkaisen mielipiteen teologiaa, mene adventistiteologien sivuille lueskelemaan. Lähes puolet länsimaisesta kirkostamme uskoo siihen, että naisilla on kaikki ne oikeudet seurakunnassamme kuin miehillä. Tämän enempää en haaskaa aikaani turhasta asiasta keskustelemiseen. Eihän kyseessä ole edes pelastukseen liittyvä asia.

Lue lisää

Niin tässä onkin oleellista se, että jos luomiskertomus on pakko ottaa kirjaimellisesti, niin miksi näitä kohtia sitten ei pidä ottaa kirjaimellisesti? Muistuttaisin myös tästä jonka toki oikea adventisti ottaa kirjaimellisesti:

"Vaimojen on antauduttava miehilleen kaikessa kuin nämä olisivat jumalia."

Kyllähän minä tiedän, että raamattu ei ole mitään jumalan sanaa, vaan kokoelma sairaita satuja, mutta tiedätkö sinä?

näinsevaanmenee kirjoitti:

Niin tässä onkin oleellista se, että jos luomiskertomus on pakko ottaa kirjaimellisesti, niin miksi näitä kohtia sitten ei pidä ottaa kirjaimellisesti? Muistuttaisin myös tästä jonka toki oikea adventisti ottaa kirjaimellisesti:

"Vaimojen on antauduttava miehilleen kaikessa kuin nämä olisivat jumalia."

Kyllähän minä tiedän, että raamattu ei ole mitään jumalan sanaa, vaan kokoelma sairaita satuja, mutta tiedätkö sinä?

Lue lisää

"Kyllähän minä tiedän, että raamattu ei ole mitään jumalan sanaa, vaan kokoelma sairaita satuja, mutta tiedätkö sinä?"

Sinä olet sairas satu, ei Raamattu.

voi_vain_ihmetellä kirjoitti:

Minua on arvostettu, vaikka olenkin mies.

Oletko ihan tosissasi, että antamasi raamatunkohdat antaisivat tukea naisen asemaan seurakunnassa suuntaan tai toiseen? Hah! Helpollapa olet uskonut.

Paavali eli oman aikansa kulttuurin vankina. Raamattu heijastelee tuota nykyajassa elävälle ihmiselle outoa kultuuria. Siitäkin huolimatta alkuseurakunnassa saarnasi naisia ja niitä oli myös muissa luottamustehtävissä. Tästä löytyy kirjallista todistusaineistoa jopa Raamatun ulkopuolelta kirkkohistoriasta.

Minun ei ole tarvis osoittaa raamatunkohdin mitään. Minä en ole tavallinen adventisti, jonka on aina oltava oikeassa. Jos haluat vastakkaisen mielipiteen teologiaa, mene adventistiteologien sivuille lueskelemaan. Lähes puolet länsimaisesta kirkostamme uskoo siihen, että naisilla on kaikki ne oikeudet seurakunnassamme kuin miehillä. Tämän enempää en haaskaa aikaani turhasta asiasta keskustelemiseen. Eihän kyseessä ole edes pelastukseen liittyvä asia.

Lue lisää

Veikkaanpa vielä, että se olit sinä joka lainasit muutamaa viestiä ylempänä tätä raamatun kohtaa?

"Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja. "

Paavalin sanat siis kelpaavat sinullekin silloin kun hän sattuu sanomaan jotain mieleistäsi, mutta ei muuten? Se rusinoiden nyppiminen sieltä rusinapullasta...

näinsevaanmenee kirjoitti:

Veikkaanpa vielä, että se olit sinä joka lainasit muutamaa viestiä ylempänä tätä raamatun kohtaa?

"Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja. "

Paavalin sanat siis kelpaavat sinullekin silloin kun hän sattuu sanomaan jotain mieleistäsi, mutta ei muuten? Se rusinoiden nyppiminen sieltä rusinapullasta...

Lue lisää

En nyt vaan ollut.

voi_vain_ihmetellä kirjoitti:

En nyt vaan ollut.

Eli et usko tuohonkaan Paavalin tekstiin? Mikä osa siitä raamatusta sitten on sinun mielestäsi totta?

Valehtelet. Timo ei sellaista ole koskaan sanonut eikä vaatinut, että mitään ei saa tehdä.

>>
Koska sapatti on erityinen Jumalan kanssa seurustelun päivä, jolloin meitä kutsutaan iloiten juhlimaan hänen armollisia tekojaan luomisessa ja lunastuksessa, on tärkeätä välttää kaikkea sellaista, mikä vahingoittaisi sen pyhää ilmapiiriä. Raamattu opettaa, että sapattina meidän tulisi lakata arkisesta työstämme (2. Moos. 20:10), välttää kaikkea ansiotyötä ja kaikkia liikesuhteita (Neh. 13:15-22). Jumala kehottaa kunnioittamaan hänen pyhää päiväänsä siten, "ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi" (Jes. 59:13). Jos tuona päivänä keskitymme omiin asioihimme ja maallisiin harrastuksiimme, se häiritsee yhteyttämme Luojaamme ja rikkoo sapatin pyhyyttä. *48 Meidän tulee huolehtia myös siitä, että kaikilla, joista kannamme vastuuta - lapsillamme, työntekijöillämme ja myös vieraillamme ja eläimillämme (2. Moos. 20:10) - on mahdollisuus nauttia sapatin siunauksista.>>

Voihan tuon kaiken yrittää toteuttaa sunnuntainakin kuten muu kristikunta tekeekin.Silloin ei pullikoisi sitä yhteiskuntaa vastaan ja hallintoa vastaan, joka kai kuulemma Raamatun mukaan on Jumalan asettama ja joka ei turhaan "miekkaa kanna". Sanakinhan kertoo Luojan luomistouhussaan asettaneen valot taivaanvahvuuteen osoittamaan aikoja ja päiviä mutta eipähän asettanut sinne mitään merkkejä erottamaan viikonpäiviä toisistaan. Jos juuri ja nimenomaan Lauantain pyhittäminen lepopäiväksi olisi niin tärkeää kuin täällä jotkut antavat ymmärtää niin kaitpa se Luoja olisi luontoon jonkinlaisen planeetan laittanut näyttämään, että nyt on Sapatti ja hommat seis, stop tykkänään.

omalehmä kirjoitti:

>>
Koska sapatti on erityinen Jumalan kanssa seurustelun päivä, jolloin meitä kutsutaan iloiten juhlimaan hänen armollisia tekojaan luomisessa ja lunastuksessa, on tärkeätä välttää kaikkea sellaista, mikä vahingoittaisi sen pyhää ilmapiiriä. Raamattu opettaa, että sapattina meidän tulisi lakata arkisesta työstämme (2. Moos. 20:10), välttää kaikkea ansiotyötä ja kaikkia liikesuhteita (Neh. 13:15-22). Jumala kehottaa kunnioittamaan hänen pyhää päiväänsä siten, "ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi" (Jes. 59:13). Jos tuona päivänä keskitymme omiin asioihimme ja maallisiin harrastuksiimme, se häiritsee yhteyttämme Luojaamme ja rikkoo sapatin pyhyyttä. *48 Meidän tulee huolehtia myös siitä, että kaikilla, joista kannamme vastuuta - lapsillamme, työntekijöillämme ja myös vieraillamme ja eläimillämme (2. Moos. 20:10) - on mahdollisuus nauttia sapatin siunauksista.>>

Voihan tuon kaiken yrittää toteuttaa sunnuntainakin kuten muu kristikunta tekeekin.Silloin ei pullikoisi sitä yhteiskuntaa vastaan ja hallintoa vastaan, joka kai kuulemma Raamatun mukaan on Jumalan asettama ja joka ei turhaan "miekkaa kanna". Sanakinhan kertoo Luojan luomistouhussaan asettaneen valot taivaanvahvuuteen osoittamaan aikoja ja päiviä mutta eipähän asettanut sinne mitään merkkejä erottamaan viikonpäiviä toisistaan. Jos juuri ja nimenomaan Lauantain pyhittäminen lepopäiväksi olisi niin tärkeää kuin täällä jotkut antavat ymmärtää niin kaitpa se Luoja olisi luontoon jonkinlaisen planeetan laittanut näyttämään, että nyt on Sapatti ja hommat seis, stop tykkänään.

Lue lisää

Onhan se toki olemassa oma Jumalan luoma planeetta lauantaita varten: Saturnus! Saturday...
Adventistit vaan ovat tästä Saturnuksen päivästä, jota he pyhittävät, hiljaa kuin pisi sukassa! Sen sijaan syyttävät suu vaahdossa kristittyjä "auringon palvonnasta" vaikka kristityt kokoontuvatkin viikon ensimmäisenä päivänä jumalanpalvelukseen ylösnousemuksen kunniaksi.

Saturnus.planeetta kirjoitti:

Onhan se toki olemassa oma Jumalan luoma planeetta lauantaita varten: Saturnus! Saturday...
Adventistit vaan ovat tästä Saturnuksen päivästä, jota he pyhittävät, hiljaa kuin pisi sukassa! Sen sijaan syyttävät suu vaahdossa kristittyjä "auringon palvonnasta" vaikka kristityt kokoontuvatkin viikon ensimmäisenä päivänä jumalanpalvelukseen ylösnousemuksen kunniaksi.

Lue lisää

No, joo! Onhan se Saturnus-planeetta ja meikäläinen Lauantai on tuon muinaisen jumaln nimikkopäivä.
Tarkoitin kuitenkin ihmetellä sitä ettei taivaanvahvuuteen olle aikojen alussa tehty sellaista ilmiötä joka mölläyttäisi seiisemän päivän viikkorytmissä aina Sapattina itsensä itsensä esiin muistuttamaan Sekä Jumalalle itselleen että myös ihmisille nyt olevan sen päivän, jolloin laitetaan pillit pussiin ja kalut pakkiin ruveten huilaamaan.
Koska sapatinvietto nimenomaan oikeana viikonpäivänä on oleellisen tärkeätä, tuollainen lauantaisin toistuva luonnonilmiö olisi tarpeellinen vaikkapa vain siksi, että kuten jokainen jokainen joskus viikonpäivistä sekaisin mennyt tietää, pöljysissään ihminen voi suorastaan ainakin hetkeksi unohtaa missä päivässä nyt eletään. - Laittoihan Jumala itselleenkin muistutuksen - nimittäin sateenkaaren pilviin - muistaakseen, sitä katsellessaan, olla enää hukuttamatta maata.

omalehmä kirjoitti:

No, joo! Onhan se Saturnus-planeetta ja meikäläinen Lauantai on tuon muinaisen jumaln nimikkopäivä.
Tarkoitin kuitenkin ihmetellä sitä ettei taivaanvahvuuteen olle aikojen alussa tehty sellaista ilmiötä joka mölläyttäisi seiisemän päivän viikkorytmissä aina Sapattina itsensä itsensä esiin muistuttamaan Sekä Jumalalle itselleen että myös ihmisille nyt olevan sen päivän, jolloin laitetaan pillit pussiin ja kalut pakkiin ruveten huilaamaan.
Koska sapatinvietto nimenomaan oikeana viikonpäivänä on oleellisen tärkeätä, tuollainen lauantaisin toistuva luonnonilmiö olisi tarpeellinen vaikkapa vain siksi, että kuten jokainen jokainen joskus viikonpäivistä sekaisin mennyt tietää, pöljysissään ihminen voi suorastaan ainakin hetkeksi unohtaa missä päivässä nyt eletään. - Laittoihan Jumala itselleenkin muistutuksen - nimittäin sateenkaaren pilviin - muistaakseen, sitä katsellessaan, olla enää hukuttamatta maata.

Lue lisää

1Mooses 9:12-16 ilmaisee selvästi, että sateenkaari muistuttaisi Jumalaa omasta liitostaan ihmisten kanssa. Kuten totesit.

Jos Jumala tarvitsee muistutinta, niin ei pidä soimata itseään pikku unohduksista - epätäydellisisä ihmisiä ollaan.

Tosin Jumala tiesi, ettei hänen toista kertaa tarvitse vettä käyttää.
Tuli tekee tehokkaampaa jälkeä ja nopemmin, perusteeliisemmin.
Minulle sateenkaari on muistutus siitä, että kohta sataa tulikiviä.

Olen lukenut tätä ja totean, että farisealaiset eivät ole loppuneet...

Me 7. päivän adventistit kutsumme kyseistä välinettä sapatti-ilmapalloksi...!

Sapatti-ilmapallo kirjoitti:

Me 7. päivän adventistit kutsumme kyseistä välinettä sapatti-ilmapalloksi...!

Valheesi ei hetkauta yhtään.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Valheesi ei hetkauta yhtään.

On se sääli, ainakin tätä foorumia ajatellen, että sapatti-ilmapalloon tuli reikä silloin kun pyhpyhjapyh sai alkunsa.

näinsevaanmenee kirjoitti:

On se sääli, ainakin tätä foorumia ajatellen, että sapatti-ilmapalloon tuli reikä silloin kun pyhpyhjapyh sai alkunsa.

Valheesi ei hetkauta tippaakaan.

Mielestäni tuossa on aikamoinen viisaus...

Jos kerran Jumala antaa ihmiselle valinnanvapauden ja tällöin myös vastuun omista valinnoistaan, niin miksi silloin toinen ihminen pyrkii asettumaan toisen yläpuolelle hänen Tuomarikseen ja vallitsemaan hänen omaatuntoaan? Jokainenhan vastaa itse omista teoistaan ja valinnoistaan >Jumalan edessä<...

Onnea sinulle työssäsi! Olet oikea adventistin perikuva. Onneksi Taivaan Isä ei vaadi kaikilta noin paljon sääntöjä noudatettavaksi. Olen iloinen puolestasi, että olet löytänyt onnen tuossa sääntöviidakossa mutta kaikille se ei sovi. Minulla ei pikkutarkkuuteni johdosta luonne salli virheitä, joten katson tarkkaan, että elän vain Raamatun mukaan. Jos tuntisin syyllisyyttä vielä kahvin tai teenkin juonnista (vaikken niitä juokkaan) olisi elämäni vielä nykyistäkin vaikeampaa. Tässä elämässä riittää haastetta ilman turhia opinkohtiakin.

>> Minun intressini ei ole potkia ketään pois, mutta tehtäväni on valmentajan tavoin, rakentaa ja kehittää sinua palvelutehtävässäsi. Tässä prosessissa, kuten useampi on todennut, on välttämätöntä olla korkeat ihanteet, myös sille joka juuri on tullut uskoon kuin myös sille, joka on taivaltunut satoja kuunkiertoja uskossa. Jos evankeliumi on kaikkein paras uutinen maailmalle, siis sinulle ja minulle, se tarkoittaa että emme voi tyytyä yhtään vähempään kuin parhaaseen elämän jokaiselle osa-alueelle. <<

Jotenkin, kun ajattelen adventismia ja luen näitä sinun kirjoituksiasi, minulle tulee mieleen tämä lainaus, jossa kuvataan essealaisia.

http://www.arvioikaa.com/JE.html
"Onko siis ollenkaan todennäköistä—kuten arvostettu auktoriteetti Jewish Encyclopedia väittää—että suuria osia evankeliumeista—ja varsinkaan Herran Jeesuksen Kristuksen sanoista—olisi plagioitu essealaisten kirjoituksista? Todellisuudessa on essealaisuuden ja sitä myöhemmän gnostilaisuuden välillä paljon enemmän yhtäläisyyksiä kuin essealaisuudella on Jeesuksen opetusten kanssa. Kuten eräs arvostettu auktoriteetti asian ilmaisee: "Sellaiset väitteet, joita silloin tällöin näkee, että...Kristuksella itsellään olisi ollut yhteyksiä essealaisiin, ovat mitä epäuskottavampia"13 Luetelkaamme tässä muutamia kaikkein räikeimmistä vastakohtaisuuksista, joita on essealaisuuden ja kristinuskon välillä.
Päinvastoin kuin essealaiset, Jeesus ei vetäytynyt syrjään eikä kehottanut vetäytymään syrjään maailmasta (vrt. Joh.17:15,18); Hän ei myöskään torjunut iäkkäitä ja vammaisia (vrt. Matt.12:9-13; 15:30) eikä kiihottanut vihaan vihollisiaan kohtaan niinkuin essealaset tekivät. Hän ei koskaan puhdistautunut ennenkuin aterioi syntisten kanssa (Matt.9:10-13); Hän ei ajanut vegetarianismia eikä harjoittanut sitä itse (Matt.14:19) eikä Hän uskonut, että ihminen saastuisi ja tulisi epäpuhtaaksi puhdistamattomasta ruoasta, vaatteista tai ihmisistä (Matt. 15:11)—mikä kaikki kuului olennaisesti essealaisuuteen. He olivat niin kiinni puhdistuslaeissa, että jos joku karkoitettiin heidän yhteisöstään tekemiensä syntien takia, hän ei kyennyt syömään ulkomaailman puhditamatonta ruokaa ja kuoli sentähden nälkään.14 Essealaisilla oli myös korkealle kehittynyt elitistinen järjestelmä lahkonsa sisällä, jonka mukaan "edistyneemmät" jäsenet uskoivat, että he saastuivat hengellisesti, jos he olivat fyysisesti kosketuksissa noviisien kanssa tai söivät heidän valmistamaansa ruokaa.15 On myös hyvin luultavaa, että Jeesus viittasi essealaisiin lausuessaan salaperäiset sanansa: "Te olette kuulleet sanotuksi: "Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi" (Matt.5:43). Juutalaisten laissa ei ole missään kohtaa Vanhassa Testamentissa esitetty ajatusta, että olisi vihattava vihollistaan (vrt. 3.Moos. 19:17-18). Qumranista vuonna 1948 löydetyissä essealaisten kirjoituksissa on useita sellaisia kehotuksia.16 Kaukana siitä, että Jeesus itse olisi ollut essealainen, Hänen opetuksensa olivat täysin vastakkaisia essealaisten opetuksille."

masentunutt kirjoitti:

Onnea sinulle työssäsi! Olet oikea adventistin perikuva. Onneksi Taivaan Isä ei vaadi kaikilta noin paljon sääntöjä noudatettavaksi. Olen iloinen puolestasi, että olet löytänyt onnen tuossa sääntöviidakossa mutta kaikille se ei sovi. Minulla ei pikkutarkkuuteni johdosta luonne salli virheitä, joten katson tarkkaan, että elän vain Raamatun mukaan. Jos tuntisin syyllisyyttä vielä kahvin tai teenkin juonnista (vaikken niitä juokkaan) olisi elämäni vielä nykyistäkin vaikeampaa. Tässä elämässä riittää haastetta ilman turhia opinkohtiakin.

Lue lisää

Sinun "masentunut" ei tarvitse ottaa auktoriteettia itsellesi yhdestäkään uskontiellään "pitemmälle edistyneestä", vaan sinun auktoriteettisi on ainoastaan Kirjoitukset ja se, mitä Pyhä Henki sieltä juuri Sinulle avaa...se riittää...

Voin hyvin kuvitella :) Jumalan luoma luonto on kaunis. Samanlaisia kokemuksia on itsellänikin.

Eihän kukaan ole sanomassa että yli omien kykyjen pitäisi näitä ryhtyä noudattamaan. Masentuneena etenkin elämä ei näytä hääppöiseltä, ja sillon on tärkeää löytää ystävä jonka kanssa lähteä joka päivä kävelylle, sillä vellominen omissa murheissa vie vain syvemmälle synkkyyteen, tai sitten kotona liikkua miten kykenee. Liika ajattelu on vaarallista, ja sinulle suosittelen että toistaiseksi jätät syrjään keskustelut kolminaisuudesta tai pyhäköstä ja keskityt terveyteesi täysipainoisesti. Reseptiksi: 2 x 40 min/päivä sähköpyörällä ajoa, josta 2 x 3 min 120 sykkeellä. Vuoden päästä (tosin sillä varauksella mikäli vielä olen täällä palstalla) kun olet saanut terveytesi takaisin, voin jeesata sinua ainakin siinä miten luomiskertomus on pyhäkköteksti. Sitä ennen, prioriteetit tulee laittaa kohdalleen. Adventistit uskovat kokonaisvaltaiseen hyvinvointiin ja jos uskonnollisuus tulee liian tärkeäksi ruumiin terveyden kustannuksella, silloin pitää laittaa raamattu pölyttymään kirjahyllyyn kunnes asiat tasapainottuvat oikeille paikoilleen. Sinun kohdallasi suositan että heität raamatun sivuun vähintään vuodeksi, ja annat systeemisi 'rebootata'.

Muille kulkijoille sanoisin elämässä on kaksi tietä. Toinen tie vie elämään ja toinen olemattomuuteen. Molemmissa on omat lainalaisuutensa. Juuri nuo 'säännöt' ovat osoitus Jumalan hyvyydestä. Jumala on rakkaus ja hän on antanut ohjeita meidän parhaaksemme. Koska elämä on monimutkainen niin ohjeitakin on eri elämän osa-alueilta. Ota vaikka 3. Moos 11 ja kielletyt eläimet. Jos syö jänistä joka syö omat papansa tai kamelia jonka virtsa kiertää sen ruumissa, niin kärsii tarpeettomasti terveysriskeistä. Jos Jumala olisi viha, hän sanoisi että anna mennä vaan, syö kamelia mielesi mukaan. Jos Jeesuksesta sanotut asiat (että hän asuu uskovissa, rukoilee heidän puolestaan jne.) on totta silloin asiat ovat täysin. Jos uskoo että nämä (Raamatun) ohjeet suojelevat elämää, niin on hyvä elää niiden mukaan.

Cyclone:>>>Reseptiksi: 2 x 40 min/päivä sähköpyörällä ajoa, josta 2 x 3 min 120 sykkeellä. Vuoden päästä (tosin sillä varauksella mikäli vielä olen täällä palstalla) kun olet saanut terveytesi takaisin, voin jeesata sinua ainakin siinä miten luomiskertomus on pyhäkköteksti. >>>

Tuollaista tekstiä masentuneelle ja sairaalle? Cyclone elää adventistikuplassa vierantuuneena todellisuudesta. Sitten kun uhri saatu kuntoon yritetään taas EGW:n luonteenkehitys radalle yrittämään onneaan ja rima yhtä korkealla kuin aina ennenkin. Ja jossain vaiheessa taas ollaan piipussa.

Olisiko syytä tutkistella, miksi ihmiset romahtavat adventistiyhteisöissä? Samoja ongelmia esiintyy enemmän tai vähemmän kaikissa vapaissa suunnissa ja lahkoissa, jossa tiukkapipoisuus ja legalismi on vallitsevaa. Kannattaa ottaa etäisyyttä ahdistavaan lahkoon ja keskittyä itseensä ja hakea apua Lääkäri-, työterveys- ja terveydenhuoltopalveluista.

Päähän potkittuja ja uupuneita löytyy ja siksi on http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

liskonpoikanen kirjoitti:

Cyclone:>>>Reseptiksi: 2 x 40 min/päivä sähköpyörällä ajoa, josta 2 x 3 min 120 sykkeellä. Vuoden päästä (tosin sillä varauksella mikäli vielä olen täällä palstalla) kun olet saanut terveytesi takaisin, voin jeesata sinua ainakin siinä miten luomiskertomus on pyhäkköteksti. >>>

Tuollaista tekstiä masentuneelle ja sairaalle? Cyclone elää adventistikuplassa vierantuuneena todellisuudesta. Sitten kun uhri saatu kuntoon yritetään taas EGW:n luonteenkehitys radalle yrittämään onneaan ja rima yhtä korkealla kuin aina ennenkin. Ja jossain vaiheessa taas ollaan piipussa.

Olisiko syytä tutkistella, miksi ihmiset romahtavat adventistiyhteisöissä? Samoja ongelmia esiintyy enemmän tai vähemmän kaikissa vapaissa suunnissa ja lahkoissa, jossa tiukkapipoisuus ja legalismi on vallitsevaa. Kannattaa ottaa etäisyyttä ahdistavaan lahkoon ja keskittyä itseensä ja hakea apua Lääkäri-, työterveys- ja terveydenhuoltopalveluista.

Päähän potkittuja ja uupuneita löytyy ja siksi on http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lue lisää

Ei tämä Cycl0ne mikään adventisti ole koska opettaa adventistien opin vastaisesti luomisesta. Kengänkuvan persauksiin antaisi tuollaiselle harhaoppiselle jokainen oikea adventisti.

En ole millään tavalla esittänyt adventistista luomisnäkemystä vastaisia kommentteja. Luomiskertomus on pyhäkköteksti kuten suurin osa adventisteista on ymmärtänyt vaikka kuinka pitkään, en ole ottanut kantaa mihinkään muuhun. Adnrews yliopisto ajaa samaa näkemystä kuin minäkin.

turhautuja; Kirjoittelet, kuten masentunut, sairastunut kirjoittelee.
Huomaan erään suuren asian. Olet lähtenyt Jeesus tielle. Kaikki tätä kutsua ei ota vastaan ja vanhana se on usein liian myöhäistä.

Masentuneena ei tarvitse lukea raamattua, ei tarvitse rukoilla. Voi vai huokailla Jumalan puoleen, tässä olen, mitään en jaksa, pidä minusta ja läheistäni huolta. Jeesus rukoilee. Muista, että sinulla on rakastava Isä, voit vaan levätä. Mitään vaadetta ei ole. Palaset loksahtaa kohdalleen aikanaan, kun mieli kirkastuu.

Liikunta, ulkoilma ja ravinto siitä se lähtee, voinnin mukaan vähin erin. Joku ystävä olisi kyllä hyvä. Suomalaiset ovat vaan niin jöröjä. He eivät osaa pyytää apua, eivät kehtaa vaivata tuttuja, pirauttaa tutulle, tuutko käymään...?

Hyvä on välttää saastaisen eläinten syömistä ja syö mikä muu sitten maistuu tai terveys sallii. Lohiruoka on masentuneelle hyvä. Jos vitamiinimehut käy porkkana, granaattiomena tai joku muu niin niitä voi hörppiä aluksi alkoholin tilalla...

Liskonpoikasen ohjeet eivät ole oikein päteviä. Paremmat ohjeet on CyclOne:lla. Itse tietysti parhaiten tiedät ja tunnet itsesi, sairautesi tai jos on jotain lääkitystä niin huomioitava ne on ja elettävä niiden mukaan.

Cycl0ne kirjoitti:

En ole millään tavalla esittänyt adventistista luomisnäkemystä vastaisia kommentteja. Luomiskertomus on pyhäkköteksti kuten suurin osa adventisteista on ymmärtänyt vaikka kuinka pitkään, en ole ottanut kantaa mihinkään muuhun. Adnrews yliopisto ajaa samaa näkemystä kuin minäkin.

Lue lisää

Eli sinunkin käsityksesi on se, että taikaukko taikoi kaiken eläväisen maan päälle kuudessa kirjaimellisessa päivässä ja seitsemännen veti perse homeessa sikeitä. Asia harvinaisen selvä, mutta jätä sitten ne pyhäkkötekstit vähän vähemmälle sillä niistä ei asiaa käsittelevässä opinkohdassa mainita mitään ja joka sellaisista opettaa on kerettiläinen joka pitäisi harhaoppinsa takia roviolla polttaa. Jos et usko, niin kysy vaikka joltain adventistilta.

liskonpoikanen kirjoitti:

Cyclone:>>>Reseptiksi: 2 x 40 min/päivä sähköpyörällä ajoa, josta 2 x 3 min 120 sykkeellä. Vuoden päästä (tosin sillä varauksella mikäli vielä olen täällä palstalla) kun olet saanut terveytesi takaisin, voin jeesata sinua ainakin siinä miten luomiskertomus on pyhäkköteksti. >>>

Tuollaista tekstiä masentuneelle ja sairaalle? Cyclone elää adventistikuplassa vierantuuneena todellisuudesta. Sitten kun uhri saatu kuntoon yritetään taas EGW:n luonteenkehitys radalle yrittämään onneaan ja rima yhtä korkealla kuin aina ennenkin. Ja jossain vaiheessa taas ollaan piipussa.

Olisiko syytä tutkistella, miksi ihmiset romahtavat adventistiyhteisöissä? Samoja ongelmia esiintyy enemmän tai vähemmän kaikissa vapaissa suunnissa ja lahkoissa, jossa tiukkapipoisuus ja legalismi on vallitsevaa. Kannattaa ottaa etäisyyttä ahdistavaan lahkoon ja keskittyä itseensä ja hakea apua Lääkäri-, työterveys- ja terveydenhuoltopalveluista.

Päähän potkittuja ja uupuneita löytyy ja siksi on http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lue lisää

Tämä masennus ei johdu itse uskonnosta. Takana on muut syyt...lähinnä oma luonne, joka on liian vaativa...liian pikkutarkka elämän kaikilla osa-alueilla.

masentunutt kirjoitti:

Tämä masennus ei johdu itse uskonnosta. Takana on muut syyt...lähinnä oma luonne, joka on liian vaativa...liian pikkutarkka elämän kaikilla osa-alueilla.

Niin juuri luonteenpirteesi yhdessä tiukan uskonnon kautta tekee tehtävänsä. Silloin on hyvä kysyä olisiko uskonnossa itsessään jotain mätää? Lisäksi kukaan ei ole täydellinen ja tarvitsemme ehetymistä ja kasvamista minuuden tuntemiseen terveellä tavalla. Usein pakenemisessa uskontoon on samoja piirteitä kuin pakeneminen päihderiippuvuuteen tai johonkin muuhun riippuvuuteen ja estää aidon minuuden kohtaamisen. Erik Ewalds on sanonut, että maailman pisin matka on omaan sisimpään.

Cycl0ne kirjoitti:

Eihän kukaan ole sanomassa että yli omien kykyjen pitäisi näitä ryhtyä noudattamaan. Masentuneena etenkin elämä ei näytä hääppöiseltä, ja sillon on tärkeää löytää ystävä jonka kanssa lähteä joka päivä kävelylle, sillä vellominen omissa murheissa vie vain syvemmälle synkkyyteen, tai sitten kotona liikkua miten kykenee. Liika ajattelu on vaarallista, ja sinulle suosittelen että toistaiseksi jätät syrjään keskustelut kolminaisuudesta tai pyhäköstä ja keskityt terveyteesi täysipainoisesti. Reseptiksi: 2 x 40 min/päivä sähköpyörällä ajoa, josta 2 x 3 min 120 sykkeellä. Vuoden päästä (tosin sillä varauksella mikäli vielä olen täällä palstalla) kun olet saanut terveytesi takaisin, voin jeesata sinua ainakin siinä miten luomiskertomus on pyhäkköteksti. Sitä ennen, prioriteetit tulee laittaa kohdalleen. Adventistit uskovat kokonaisvaltaiseen hyvinvointiin ja jos uskonnollisuus tulee liian tärkeäksi ruumiin terveyden kustannuksella, silloin pitää laittaa raamattu pölyttymään kirjahyllyyn kunnes asiat tasapainottuvat oikeille paikoilleen. Sinun kohdallasi suositan että heität raamatun sivuun vähintään vuodeksi, ja annat systeemisi 'rebootata'.

Muille kulkijoille sanoisin elämässä on kaksi tietä. Toinen tie vie elämään ja toinen olemattomuuteen. Molemmissa on omat lainalaisuutensa. Juuri nuo 'säännöt' ovat osoitus Jumalan hyvyydestä. Jumala on rakkaus ja hän on antanut ohjeita meidän parhaaksemme. Koska elämä on monimutkainen niin ohjeitakin on eri elämän osa-alueilta. Ota vaikka 3. Moos 11 ja kielletyt eläimet. Jos syö jänistä joka syö omat papansa tai kamelia jonka virtsa kiertää sen ruumissa, niin kärsii tarpeettomasti terveysriskeistä. Jos Jumala olisi viha, hän sanoisi että anna mennä vaan, syö kamelia mielesi mukaan. Jos Jeesuksesta sanotut asiat (että hän asuu uskovissa, rukoilee heidän puolestaan jne.) on totta silloin asiat ovat täysin. Jos uskoo että nämä (Raamatun) ohjeet suojelevat elämää, niin on hyvä elää niiden mukaan.

Lue lisää

>> Reseptiksi: 2 x 40 min/päivä sähköpyörällä ajoa, josta 2 x 3 min 120 sykkeellä. Vuoden päästä (tosin sillä varauksella mikäli vielä olen täällä palstalla) kun olet saanut terveytesi takaisin, voin jeesata sinua ainakin siinä miten luomiskertomus on pyhäkköteksti. Sitä ennen, prioriteetit tulee laittaa kohdalleen. <<

Välillä tulee mieleen, että onko tämä jotain parodiaa adventismista vai voiko joku tosissaan antaa tällaisia ohjeita masentuneelle...??? Eli paranna ensin itsesi, niin palataan sitten asiaan...

Tuleeko Cyclonelle mieleen, että on ihmisiä, joiden terveyttä ei ehkä ole mahdollista parantaa millään keinoin...mitä ohjeita silloin CyclOnella on antaa tällaisille ihmisille...?

Oma neuvoni on se, että lähdetään ulos noista "seurakunnan kuvatuksista" eli kirkoista ja perustetaan pieniä kodikkaita seurakuntia, joissa ihmiset tuntevat toisensa ja voivat huolehtia toisistaan.

Pelkästään jo tuo lämmin yhteisöllisyys, tunne siitä, että kuuluu johonkin joukkoon, että on osa yhteisöä, voi parantaa masennuksesta. Jos joku ei pysty tai jaksa mennä seurakuntaan, niin seurakunta voi mennä edes ainakin välillä ihmisen luo hänen kotiinsa pitämään jumalanpalvelusta, sillä sanotaanhan Raamatussakin

Jaak. 1:27
Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.

Missä Uudessa Testamentissa edes kerrotaan kirkkojen kaltaisista "jumalanpalveluksista" hengettömine ja tylsine muotomenoineen? Ne ovat vain Äitikirkolta perittyä hapatusta...koko touhu...

Aika törkeää toivotella mielikuvitusolen siunausta tai vedota siihen, mitä mielikuvitusolento vaatii tai ei vaadi. Etkö parempaa keksinyt?

Kanta.on.selkeä kirjoitti:

Aika törkeää toivotella mielikuvitusolen siunausta tai vedota siihen, mitä mielikuvitusolento vaatii tai ei vaadi. Etkö parempaa keksinyt?

Törkeä olet itse.

Varmaan ekstrapaino johtuu siitä että lonkka murtui vaelluksella, jonka jälkeen hän ei pystynyt liikkumaan samalla tavalla. Ovathan toki karjalaiset emännätkin vähän 'vantterampia' kuin esimerkiksi thaimaalaiset naiset.

Kuvasta näkee, että on possun lapaa vedetty niin että rasva suupielistä valunut ja kahviinkin laitettu enemmän kuin yksi sokerin pala. Olisiko se aivovamma joka vei viimeisenkin järjen valon saanut myös ylensyömään?

näinsevaanmenee kirjoitti:

Kuvasta näkee, että on possun lapaa vedetty niin että rasva suupielistä valunut ja kahviinkin laitettu enemmän kuin yksi sokerin pala. Olisiko se aivovamma joka vei viimeisenkin järjen valon saanut myös ylensyömään?

Lue lisää

Puhut täyttä paskaa.

Cycl0ne kirjoitti:

Varmaan ekstrapaino johtuu siitä että lonkka murtui vaelluksella, jonka jälkeen hän ei pystynyt liikkumaan samalla tavalla. Ovathan toki karjalaiset emännätkin vähän 'vantterampia' kuin esimerkiksi thaimaalaiset naiset.

Lue lisää

Heh! Vitsin murjaisit "Cycl0ne"? Aika härskin sellaisen pistit.
Lonkka murtui ja siksi lihoi? Heh! Kivi osui päähän ja siksi lihoi? Heh!
Isälläni murtui lonkka ja hän laihtui toipilasajallaan huomattavasti.

Lihominen johtuu kylläkin syömisestä ja siitä, mitä syö ja kuinka paljon, eikä lonkan murtumisesta.
Mutta tällaisia ne adventistit ovat. Kirjoittelevat ihan puuta heinää ja mitä sylki kulloinkin suuhun tuo.

Ei kai niistä kanansiivistä nyt sentään nahkaa pois oteta? Niissähän on se paras makukin, varsinkin jos itse marinoi.

nami_nami kirjoitti:

Ei kai niistä kanansiivistä nyt sentään nahkaa pois oteta? Niissähän on se paras makukin, varsinkin jos itse marinoi.

Niin turhaa sitä rasvaa tarvii erotella, jos kohtuullisesti sitä ravinnosta tulee. Rasvoja kun ihminen tarvii. esim. nykyään kanamunatkin päässeet pannasta, eivät kokonaisena aiheuta terveeillä ihmisillä terveyshaittoja päinvastoin koostuu hyvissä suhteissa aminohappoja jne. Vain c vitskut puuttuu.

Enemmän saisi sokereita ja hiilihydraatteja rajoittaa, sillä nostavat verensokereita ja lisää rasvaa kehoon. Liika sokeri lihottaa ja aiheuttaa enemmän terveyshaittoja kuin neutraali rasva. Makrosuhteissa rasva, proteiini ja hiilihydraatit suurinpiirtein oikeassa suhteessa on hyvä eli n. 33% kaikkia.

Jud Lake(Th.D) on tutkinut Ellen Whiten elämää ja häneen koskevia syytöksiä. Katso tästä linkki josta pääsee muihin kohtiin: (https://vimeo.com/50680710).

Ellen todellakin loukkaantui vuoristoretkellä ollessaan, ja toinen jalka meni huonoon kuntoon.

Jud käsittelee myös tuota vapaamuurari-juttua, linkki: https://www.youtube.com/watch?v=8eVS7bCSrEM)

Nuo kysymykset voi lukea passiivissa. Niitä voi myös pitää retorisina. Sinä päätit lukea ne niinkuin niitä kysyttäisiin sinulta. Näinkin voi tehdä.

Hyvä niin, jos elät terveellisesti. Toivottavasti teet sen juurikin terveytesi takia etkä perinnäissääntöjen noudattamisen takia.

Minä taas en kuntoile lainkaan, syön kasvisvoittoisesti vaikkakin melko yksipuolisesti ja lähes joka aterialla on mahdollisimman terveellistä lihaa. Ei tosin saastaista. Syön kaikkia edellä mainitsemiasi elintarvikkeita ja myös olutta, jota kartat. En käytä mitään, missä olisi aromeita tai hajuaineita. Teen kaiken ruoan itse ilman lisäaineita kotona lukuunottamatta jäätelöä, juustoa, voita ja leipää. Ainoat kemikaalit, mitä käytän on hammastahna, allergia pesuaine ja ja allergiashampoo. En käytä koruja. En sormuksia enkä edes kelloa. En kylläkään usko, että kukaan pahemmin kostuu vuodatuksestani.

Ei kiellä raamattu sen enempää tanssimista, kahvia kuin viiniäkään. Eipä silti Cycl0ne saa toki uskoa vaikka joulupukkiin, minä en sitä ainaakaan ole kieltämässä.

Cycl0ne on vain kaksinaamainen paska, joka vaatii muilta, mutta itse elää kuin sika pellossa. Tunnen tuon kaltaiset ihmistyypit perinpohjin.

Hyvä esim. Suomen ev.lut. kirkko.
Tuli naispapit, homojen siunaaminen. tuli tagomessut ja kohta sukupuolineutraalisti vihkimen.
http://evl.fi/EVLTapahtumat.nsf/Documents/F3C90E1455C5758BC22574CD0024B207?Ope
Eteenpäin on menty ja rakkaus vallitsee.

tulivat kyliin ja kaupunkiin niin koko kylä hiljeni!
Olivatko adventistit niin pelottavaa sakkia, että muiden piti lähistöllä syödä salaa?
Pelkäätkö nykyisin adventisteja entiseen malliin?

Adventistit kirjoitti:

tulivat kyliin ja kaupunkiin niin koko kylä hiljeni!
Olivatko adventistit niin pelottavaa sakkia, että muiden piti lähistöllä syödä salaa?
Pelkäätkö nykyisin adventisteja entiseen malliin?

Lue lisää

Me taas käytiin grillaamassa makkaraa Kallioniemessä Peurunpirtin takassa. Nukuttiin susiparina hirsimökissä mutta leirin alkaessa muutettiin telttaan kun ei kuulemma ollut sallittua naimattomien nukkua samassa huoneessa leirien aikana.

Toivonlinnassa aikanaan päättäjäisiä edeltävinä iltoina mentiin osan porukan kanssa ryyppäämään oikein kunnolla. Hirveessä krapulassa piti sitten mennä aamulla hakemaan todistukset. Nuorena jakso hyvin juoda ja nussia putkeen monta yötä ja päivää ja krapulakaan ei näkynyt ulospäin oikein pahalta, kun sen osas peittää.

mukavaa_nuoruutta kirjoitti:

Me taas käytiin grillaamassa makkaraa Kallioniemessä Peurunpirtin takassa. Nukuttiin susiparina hirsimökissä mutta leirin alkaessa muutettiin telttaan kun ei kuulemma ollut sallittua naimattomien nukkua samassa huoneessa leirien aikana.

Lue lisää

Kallioniemessä juhannuspippaloissa teltassa oli hyvä nussia adventistineitokaisia. Ne anto pillua ihan kiljuen, kun oli ensin vähä ilolientä nautittu.

Onko sinun Raamatussasi käsketty pyhittämään sapatti? Minun Raamatussani ei sellaista kohtaa ole missään.
Jumala kun pyhitti vain itse lepopäivän luomistyönsä jälkeen.

Eli sinun varmaan kannattaa kirkastaa ajatuksesi siitä, mitä on se, että pyhittää sapatin Jumalalle, eikä tälle maailmalle. Jos sitä ei selvitä, se tulee kliseiseksi väittämäksi.

Mitä on, että pyhittää sapatin Jumalalle? Kyse sapatissa on se, että katselee Jumalan työtä, joka on sangen hyvä, eli se, mikä tuo levon ja tuon levon Jumala on siunannut sapatiksi.

Siitähän on kyse. Eli astuu katselemaan Jumalantyötä ja sitä katsellessa Sanan kautta- Henki alkaa kirkastamaan Jumalan pyhyyttä, eli Herra tulee kohtaamaan omansa.
Jumala opettaa - omaa opetuslastaan rakkauden kautta.

Ja kun opetuslapseudessa Herran omat, Jumalankansa - on Jumalan rakkauden koulussa, siinä ei edes kiinnosta maailman menot ja turut. Siis sitä edellä oleva tarkoittaa, että Herraa odottava - pyhittää, eli pitää Pyhänä Jumalan Pyhän, jossa saa käyskennellä Herran puutarhassa, Sanan Edenissä, joka kerran on kokonaisvaltainen sapatti.

Ja kun se pyhitetään Herran edessä, hän ei pyhitä sitä maailmalle.

Näin pitää ateismin maailmalle kertoa sapatin pyhityksestä ja näin pitää muotouskonnollisen sokeaiseman uskovan mieliin kylvää Sanan siemen, että Herra on tämä Pyhittäjä Kristuksessa ja siksi Luojana Hän luo kaiken uudeksi. Pelastus ja Pyhitys on Jumalantyö meissä. Se on se Valtakunta, joka luotiin ja se Pyhä - toi Edenin Adamia varten.

Siksi Herran omat opetuslapset, he Sanan kautta opetettuna eivät hapatekorvausoppeihin ja niihin silmäpeitteisiin lankea, eli vanhurskasta - jonka Herra vanhurskauttaa - pysyy uskollisena Jumalan Pyhittämille asioille, eikä niin ihmisen perinnäisopin haasteille.

Eli Sana luo sen -----oikean---, eikä sitä maailman alkeisvoimat hävitä.

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinun Raamatussasi käsketty pyhittämään sapatti? Minun Raamatussani ei sellaista kohtaa ole missään.
Jumala kun pyhitti vain itse lepopäivän luomistyönsä jälkeen.

Lue lisää

Kyllä käskee pyhittää eli pitää pyhänä, minkä Jumala on pyhäksi asettanut.

Ei saa.