Onko henkien erottamisen armolahja sellainen, että pystyy sanomaan mikä henki jossain ihmisessä on, vaikka tämä olisi ihan hiljaa eikä tekisi mitään, ei ilmeilisi tms., vaan olisi vain omissa oloissaan?
Minua on jäänyt vaivaamaan nuoruuteni kokemus, kun pappismies (luterilainen) sanoi minussa olevan pahan hengen, vaikka oli nähnyt minut ensimmäistä kertaa pari sekuntia sitten enkä ollut sanonut enkä tehnyt mitään. En ollut uskossa tuolloin. Nykyään olen. En koe olleeni nuorena kristinuskon vastainenkaan. Olin koulukiusattu nuori.
Tarinani kuulostaa hurjalta, mutta en narraa. Se on oikeasti tapahtunut ja paikalla oli muitakin ihmisiä, uskovaisia, jotka paheksuivat papin käytöstä.
Laitoin kysymykseni alun perin luterilaiselle palstalle, mutta siellä kukaan ei ole vastannut. Ajattelin että ehkä täällä uskalletaan tai osataan vastata armolahja-kysymyksiin paremmin. Olen luterilaisen kirkon jäsen, mutta uskovaisiahan tässä kaikki ollaan.
Minua on jäänyt vaivaamaan nuoruuteni kokemus, kun pappismies (luterilainen) sanoi minussa olevan pahan hengen, vaikka oli nähnyt minut ensimmäistä kertaa pari sekuntia sitten enkä ollut sanonut enkä tehnyt mitään. En ollut uskossa tuolloin. Nykyään olen. En koe olleeni nuorena kristinuskon vastainenkaan. Olin koulukiusattu nuori.
Tarinani kuulostaa hurjalta, mutta en narraa. Se on oikeasti tapahtunut ja paikalla oli muitakin ihmisiä, uskovaisia, jotka paheksuivat papin käytöstä.
Laitoin kysymykseni alun perin luterilaiselle palstalle, mutta siellä kukaan ei ole vastannut. Ajattelin että ehkä täällä uskalletaan tai osataan vastata armolahja-kysymyksiin paremmin. Olen luterilaisen kirkon jäsen, mutta uskovaisiahan tässä kaikki ollaan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Periaatteessa kaikki ihmiset jotka ovat ymmärtävässä iässä ja kieltävät tietoisesti Jumalan ovat paholaisen puolella, mutta se että ihan konkreettisesti paha henki. demoni asuu ihmisessä ei ole niin yleistä ja varsinkaan jos henkilö ei ole tietoisesti paholaisen palvelija tai antautunut okkultismille.
Kyllä pappimies on puhunut luulojaan ja ollut kasvamaton tökerö sielunpaimenena.
Jos vaikka henkilössä olisi paha henki, niin ei ole Jumalan tahto lähteä tuolla tavalla ahdistamaan ja pelottelemaan lähimmäistä. Asiassa pitää olla varovainen ja hienotunteinen ja keskustella henkilön kanssa. Jos epäilee että kysymyksessä on riivaus, niin voi yhdessä rukoilla ja kyllä Pyhä Henki antaa viisauden toimia oikeasti tilanteessa. Paikalla olevat henkilöt ovat olleet oikeassa ojentaessaan pappia. En kyllä usko että sinussa on ollut asumassa pahaa henkeä.
Ei Pyhä Henki tahdo ahdistaa ja saattaa hämminkiin ihmistä. Se on kyllä aivan varmaa. Siinä me nähdään, että Jumalan valtakunnan työntekijätkin ovat vain ihmisiä.
Toi on kyllä viisas tapa toimia. JOS joku näkee toisessa pahan hengen, niin ei ole tosiaan oikea tapa pamauttaa sitä tuolla tavalla varsinkaan, jos ei tee asialle mitään. Jos joku erehtyisi sanomaan tuolla tavalla, niin sitten olisi oikein ajaa paha henki ulos. Ja sitten jos tätä alkaa tekemään ja huomaakin erehtyneensä arviossaan, niin sitten tunnustaa yhtä julkisesti, että erehtyi.
Jaa-a. En osaa varmuudella vastata. Kirjoitan kuitenkin, miten itse ajattelen asiasta.
Olen kuullut joidenkin julistajien sanovan, että he ovat melkeinpä silmillään nähneet jossain ihmisessä demonin. Joten voi olla, että se toimii joissain näin. Mutta tämä ei varmasti ole ainoa tapa, jolla henkien erottamisen armolahja toimii.
Itse en tiedä, onko minulla henkien erottamisen armolahjaa. Mutta joissain tapauksissa olen kyllä tuntenut, että joissain ihmisissä vaikuttaa selkeästi jokin muu voima kuin Jumalan Pyhä Henki. Onko ollut kyse "aistien harjaantumisesta" vai Pyhän Hengen antamasta kyvystä; sitä en osaa sanoa. Eikä sillä ehkä ole edes merkitystä?
Esim. seurakunnassa oli käynyt pari kertaa yksi aviopari, joka oli keskusteluissa tuonut esille joitain hieman erikoisia painotuksia. En ollut itse heitä tavannut; kuullut vain juttuja. Sitten yksillä syntymäpäivillä tapasin tämän pariskunnan. Heti tajusin, että näistä henkilöistä on kyse. Ja kun kuuntelin pariskunnan miehen puheita minuutin tai pari niin koin, että tässä ei ole kyse vain erikoisista näkemyksistä, vaan miehessä vaikuttaa jonkinlainen "valheen henki", joka pyrki kylvämään uskovaisiin epäilyjä Jumalan Sanan auktoriteettia kohtaan.
Tai yksi nainen, johon olin vuosia aiemmin tutustunut työväenopiston kurssilla. Vuosia myöhemmin näin tämän ihmisen kadulla ollessani itse bussissa. Naisen katse kertoi mielestäni heti, että nainen on joutunut tekemisiin henkimaailman asioiden kanssa; katse oli niin sidottu. Myöhemmin tapasin tämän naisen, ja sain epäilylleni vahvistuksen; oli mukana taikuudessa ja sen myötä melko varmuudella henkimaailman kanssa, tiedosti hän itse asian tai ei. Valitettavasti en ollut tässä tapaamisessa niin hereillä, että olisin ehtinyt ottaa asiaa kunnolla puheeksi ennen kuin nainen lähti tilanteesta "pakoon".
Yhdellä kielentunnilla yhden naisen lasittunut ja kova katse kertoi mielestäni heti siitä, että hän on jollain tavalla henkimaailman siteissä. Tämä nainen yritti myöhemmin udella minulta hengellisestä työstä sellaisia "paljastuksia", joita en hänelle halunnut kertoa.
Eli: en osaa suoraan vastata kysymykseesi.
Joka tapauksessa: onneksi Jumala on suurempi kuin mitkään henkivallat!
... Monet tuntemani ihmiset (kavereitakin joukossa) ovat myös ajaneet henkiä ihmisistä ulos!
En osaa sanoa, mutta pitää olla varuillaan myös siinä, ettei tuomitse toisia liian herkästi.
Minult aikoinaan yksi tuttu pyysi mukaan, kun oli jostain joku puhumassa, siis jostain kauempaa. Tuo seurakunta on sellainen, jossa ystäväni käy.
No tämä ustäväni sanoi minulle, että anna tuon puhumassa olevan naisen rukoilla puolestasi ja suostuin tuohon. Ajattelin, ettei rukouksesta mitään haittaa voi olla.
Jeti ensimmäisenä, kun nainen saapui luoksen hän kysyi, oletko pelannut spiritismiä, ollut saatananpalvoj? Olin hämmästynyt ja vastasin totuudenmukaisesti, etten ollut.Nainen jatkoi, että hän näkee sinusta, että sinussa on jokin paha. Kyllä voitte arvata, miten säikähdin. Pitkään mietin, mikä paha minussa voi olla. Lopulta jätin sen Jumalan hoitoon. Jokaisessa meissä on hyvä, että paha. Jumala on rakkaus. Luottakaamme häneen näissäkin asioissa. Voimme jättää hänen hoidettavakseen kaikki asiat ja rukoilla. Jumala kyllä tietää kaiken ja johtaa kaiken lopulta pathainpäin, aina! Lopputulos on aina hyvä, kun se on Jumalan käsissä, tuntu miltä tuntu ja näytti miltä näytti.
Niin lisään vielä, että kyseinen nainen sitten puhaltamalla puhalsi päälleni pyhää henkeä. Siis suullaan puhalsi.
Minä sanoisin sinulle aloittaja, että se mikä on ihmisestä, on ihmisestä, eikä kaikki ihmisten sanat ole Jumalalta.ole turvallisella mielellä ja luota Jumalan hoitoon. Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Tuollainen Hengen "puhaltelija" on ns. ylihengellinen.
Siis uskova voi hurahtaa yli, ja alkaa nähdä demoneja ja riivaajia siellä ja täällä, eli hän oikeastaan itse tavallaan toimii kuin riivattu.
Saatanan kaksi perus eksytystä on se, että pyritään estämään aito Hengellinen toiminta, jotta Jumala ei pääisis siunaamaan sitä kautta Seurakuntaa.
Toinen on tämä työntäminen yli, eli siihen ylihengellisyyteen, jolloin uskovakin näkee demoneja ja saatanan lähes kaikessa, ja on aivan säikky, eli demonit voivat hyökätä päälle ihan mistä vain, jopa jostain elottomista esineistä, jotka tämän hurahtaneen mielestä ovat jotekin vääriä tai siis saatanasta.
Eräs uskova mies kehoitti minua poistamaan kodistani kaikki väärät koristeet, esim. viisi sakaraiset tähdet, ne olivat mukamas kovasti vaarallisia ja saatanan merkkejä.
Uskosta osaton puolisoni oli ne hommannut vain koristeiksi, mutta nyt ne olivat mukamas ihan kauheita demoni pesiä.
Ei hyvää päivää sentään, tuollaista se ylihengellisyyteen hurahtaminen teettää, eli se teettää pahoja pelko tiloja siinä hurahtaneessa ja se ylihengellinen kylvää pelkoa ympäristöönsä myös laajalti.
Tuollainen "ylihengellinen" ei itse tajua sitä, että hän ei korota Jumalaa vaan käytännössä pelkojensa kautta hän korottaa saatanaa ja hänen voimaansa, ja Jumala näyttäytyy siinä ja silloin hänelle voimattomana.
1. Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Sitten vielä tuosta "puhaltelusta", jossa ihminen luulee ja kuvittelee puhaltavansa Pyhän Hengen.
Siinä se uskova/ylihengellinen nostaa itse itsensä Jumalaksi, sillä ei ihminen kykene mitään Henkeä muiden päälle puhaltamaan se on Jumalan kyky vain:
Johannes 20
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Eli kyseinen henkilö/uskova luulee käytännössä olevansa jopa Jumala itse, ja se taas kertoo sen, kuinka sekaisin ja pahasti harhassa tuo ihminen on.
Sielunvihollinen se yrittää kaikenlaista, kun pelottelee ja muistuttelee meitä hankalista asioista. Kun on uskovainen ja Jeesus asuu sydämessä, ei siellä pahimmat henget kauaa viihdy. Yrittävät kyllä joo piirittää uskottelemalla ihmisille kaikenlaisia valheita ja kiusaamalla. Eipä se ihminen yksin niille mitään voi, mutta Jeesuspa voi. Sanot vain, että Jeesus on Herra! Jeesus voi!
Kiitos vastauksista kaikille. Totisesti: Jeesus on Herra! Kokemus jäi joka tapauksessa nuoruuteeni, aikaan jolloin en vielä ollut uskovainen. Hengellisesti se ei enää vaivaa minua, mutta sielullisesti se nousee joskus pintaan. Ainakin tästä kokemuksesta on ollut se hyöty, että minusta on tullut tarkka siinä miten kohtelen muita uskovaisia (ja uskomattomia), ettei tällaisia sielunhaavoja jäisi.
- Ketjun aloittaja
Eli tuokin kokemus on kääntynyt voitoksi. No kyllähän tuollainen voi jättää ikävän muiston. Aina niitä on ihmisiä, jotka voivat sanoa mitä sattuu, ei se katso ammattia, eikä asemaa. Täytyy sanoa, että pappi on toiminut ajattelemattomasti. Tuosta varoitetaan raamatussa. Joku joskus mulle kertonut, että tuosta juuri varoitetaan raamatussa, itse en tiedä raamatun kohtaa, mutta kuullut olen.
Mulle on sanottu myös, että mussa on pahahenki. Sanoja jatkoi, että se voi tulla kuulemma jostain ulkopuoleltakin, eikä musta itsestäni, että jonkun pahan ihmisen kautta ja vaikuttamana, muttei se saa valtaa mussa, jos en anna nimenomaa lupaa sille. Ei tuntunu hyvälle, mutta ei ole jäänyt kalvamaankaan. Olem tullut tarkemmaksi just karismaattien suhteen. En lähde mukaan kaikkeen hihhulointiin.
Kun itse katsot Jeesukseen, joka on Jumalan Sana, meidän hyväksemme Evankeliumi, niin tuollaisten pappien puheet menevät samantien roskakoriin Sanan antaman viisauden voimasta. Jeesus opettaa meidät tietämään miten henkienerottamisen lahja toimii.
Se toimii Jeesuksen kautta ja näyttää meille lähimmäisen hedelmät. Hedelmistä me näemme kuka on Jeesuksen oma ja kuka ei sitä ole.
Pappi, joka arvostelee noin lähimmäisen, jonka hedelmistä ei ole ollut edes kiinnostunut tutkikakseen niitä, on arvoton ihmisten valitsema ja ihmisten kouluttama pappi. Jumalan kouluttamat papit ovat kiinnostuneita lähimmäisestään ja tarkkaavat tämän hedelmiä ennen kuin arvioivat häntä.
Matteus 7
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
Jaa, että pitäisi ihan appelsiineihin ja mangoihin ruveta tuijottelemaan? "Ystävän hedelmät" mitä taikauskoa!
Ja tälläkin palstalla tuomioita julistetaan ihan päivittäin. Ei ole herralle mieluista toimintaa sellainen!!! Elä ja anna elää!
Ihmistä ei voi tuomita, mutta väärät teot voi! Jos joku tekee esim. 10 käskyä vastaan ja hänelle sanotaan, että tuo oli väärin tehty, niin onko ae ihmisen tuomitsemista sinusta?
Tämä on mielenkiintoinen aihe. Mutta olisi hienoa, että aiheesta tehtäisiin kokonaan uusi aloitus ja pidetään tämä keskustelu avauksen aiheessa. Voitaisiinko toimia näin?
Sopii minulle. :) Heitin vain tuon yhden viestin tuohon väliin näin sivusta . Haluatko tehdä aiheesta aloituksen? Sinulla varmasti siihen enemmän lahjoja, kuin minulla. En ole oikein asiantuntija.
Aloittajalle voimia! Ihminen on ihminen aina vain, niinkuin tuo pappikin. Varmaan oletkin jo antanut anteeksi hänen ymmärtämättömyytensä.
Jos on henkien erottamisen armolahja, niin kätännössä sen väärän hengen erottaa juurikin ihmisen toiminnan ja sanojen ja eleiden kautta, mutta sen myös aistii, eli "tuntee Hengessä".
Siis samoin kuin uskova tunnistaa toisen uskovan, Hengen yhteydestä, joka syntyy heti jo kun toisen kohtaa ja vaikkapa vain tervehtii toista, eli kokemus olla samassa Hengessä.
Tuo kokemuksesi mielestäni kertoo ns. "ylihengellisestä" vouhottajasta, joka näkee henkiä ja demoneja ihan joka puolella ja on itse säikky ja pelkokas sen vuoksi.
Siis kirjoitin tuolla aiemmin tälläisistä "ylihengellisistä" pienen kuvauksen.
Itselläni on henkien erottamisen armolahja, mutta se ei toimi kaiken aikaa, vaan vain silloin kun sille on todelista tarvetta.
Sen lahjan käytön kautta olen lisäksi oppinut tunnistamaan tiettyjä asioita, joista tunnistaa väärän hengen vietävänä olevan.
Yksi on kielillä puhuminen, joka on katkonaista, eli ikäänkuin se uskova/ihminen änkyttäisi kielillä puhuessaan.
Toinen asia on ihmisestä huokuva voimakas haureus, eli kun on langennut hengelliseen haureuteen, sen aistii lihaallisena haureutena myös.
Tämän haureus asian vuoksi, seurakunnissa joissa on otettu toinen eli väärä henki vastaan, on paljon ongelmia, eli erotaan puolisoista ja harjoitetaan haureutta, eli petetään puolisoita, ääri esimerkki tästä asiasta oli Markku Kovisto, joka petti vaimooan jopa toisen miehen kanssa.
Mutta näitä siis oppii tunnistamaan tietyistä toiminnoista ajan kanssa, ja sen peruteella voi arvioida jo mistä on kyse, mutta eiväthän kaikki haureuden harjoittajat ole kuitenkaan väärän hengen vallassa, eli varovaisuutta tarvitaan aina.
Itse en ole huomauttanut kuin kerran asiasta, kun eräässä seurakunnassa vieraillessani eräs mies puhui kielillä ja se oli pahasta hengestä selvästi, tiesin sen kun Henki sen paljasti selvästi minulle.
Kehoitin sen tilaisuuden jälkeen erästä sitä vetänyttä, anomaan seurakuntaan ja toiminnan avuksi henkien erottamisen armolahjaa, mutta se taisi olla niin saatunut koko seurakunta, että ei kelvannut ohje.
Myöhemmin kuulin sen seurakunnan laajalti ottaneen innolla torontolaisuuden "siunaukset" vastaan, ja en enää ihmetellyt.
Se vierailu oli kai minun kuoluttamistani, eli käytännön koulua minulle näissä asioissa ja tämän lahjan käyttämisessä käytännössä.