Venäjä on 2,5 v jumissa Ukrainassa

Kuinka kauan Venäjä on jumissa Syyriassa? Veikan että siihen asti kun Clinton ihan oikeasti antaa aseet kurdille. Sitten Afganistan 2.0 Venäjälle tulee.
13<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

tarkoituskin ylläpitää jäätynyttä konfliktia. Venäjä valtaisi Ukrainan muutamassa päivässä jos niin haluaisi. Syyrian konflikti sen sijaan on ihan just taputeltu kun Itä-Aleppon kapinalliset nujerretaan.

1Äänestä
  • Ryssät vain tappa ja ryöstää naapurimaa Ukraina, mistä ryssäfobia sitten syntyy? Syyriassakin ryssät ovat vain tukemassa laillista massamurhaaja Assadia.

    Äänestä

Clinton on jo antanut aseet kurdeille. Suomalaiset ovat kouluttaneet kurdeja, jotka ovat tehneet hyökkäyksiään mm. Iraniin. Myöhemmin, kun kurdit saa lisää aseita. he hökkäävät myös natomaa Turkkia vastaan. Asekauppa se kannattaa.
Trump tietää jo, että aseiden jakelusta seuraa vääjäämättömästi se, että aseet kulkeutuu käsiin, joihin niitä ei ole tarkoitettu. Siksi Trump puhuukin Lähi-Idästä vähemmän sotaisesti kuin Clinton.
Jos joku on jumissa Syyriassa, niin ne ovat niitä kapinallisia, joille Clinton an jo antanut aseet ulkoministerinä ollessaan ennen Kerryä.

Joka miekkaan tarttuu, sille kelloja soitetaan.

Äänestä
  • Kapinoita Lähi-Idässä piisaa eikä mikään lopu Aleppon valtaukseen. Venäjä on jumissa Syyriassa, jossa se on mesonnut jo vuoden ajan eikä loppua näy. Ajan oloon juuri Venäjä kokee sen, että joka miekkan tarttuu niin se miekkaan hukkuu! Syyriaan on helppo mennä, mutta vaikeata päästä kunnialla eroon! Venäjän talouden alamäkeä hanke jyrkentää lisää!

    Kurdit eivät tappele huvikseen vaan haluavat itsenäisen kurdivaltion! Toivotaan, että sellainen heille suodaan!

    Sekä Ukrainan että Syyrian sota loppuu Venäjän osalta siihen, että maa romahtaa uudelleen vuoden 1991 tapaan!

    Äänestä

  • Venäjän toimet menee koko ajan eteenpäin. Jenkit loivat vain jäätyneen konfliktin Syyriaan, että Israelin kuviteltu vartustaj pysyisi kauan sisöllissodan kaaoksessa.

    1Äänestä

1)+Toimivat+ratkaisumallit+edellyttävät+realiteettien+tunnustamista.+Kummassakin+konfliktissa+on+ensisijassa+kyse+suurvaltojen+etupiirikamppailusta.+Tosiasiassa+ei+edelläänkään+ole+muita+oikeita+suurvaltoja+kuin+USA+ja+Venäjä,+vaikka+mm.+EU:lla+ja+Kiinalla+onkin+hyvin+paljon+taloudellista+painoarvoa+(ja+paljon+enemmänkin+kuin+esim.+Venäjällä).+Äärimmilleen+kiristyvässä+suurvaltakonfliktissa+ratkaisisivat+kuitenkin+viimekädessä+ydinaseet++(eli+käytännössä+niiden+käyttöuhka)+ja+sekä+USA:lla,+että+Venäjällä+on+niitä+edelleen+niin+paljon,+että+mikään+lopullinen+sotilaallinen+ratkaisu+ei+ole+mahdollinen+ilman+vähintään+molempien+osapuolten+täystuhoa+(tai+noin+90%:sti+tuhottua+infrastruktuuria,+mikä+käytännössä+nollaisi+niiden+molempien+vaikutusvallan).2)+Ukrainan+konfliktissa+on+yksinkertaisesti+kyse+Venäjän+tarpeesta+estää+tai+ainakin+hidastaa+mahdollisimman+paljon+Naton+itälaajentumista+Venäjän+rajoille,+mikä+vaikeuttaisi+sen+ennaltaehkäisevää+puolustautumista+etenkin+tilanteessa,+jossa+sen+lähialueille+olisi+sijoitettu+vihollisen+nopeasti+kohteensa+saavuttavia+ydinohjuksia.+Tässä+ei+ole+kyse+vain+Putinin+hallinnon+näkemyksistä,+vaan+Venäjän+kansallisista+sotilaspoliittisista+eduista.+Venäjän+olisi+kuitenkin+vaikea+perustella+vakuuttavasti+laaja-alaista+sotilaallista+puuttumista+Ukrainan+sisäisiin+asioihin,+joten+se+ei+ole+marssittanut+joukkojaan+Kiovaan.+Krim+on+poikkeus,+jonka+sotilaallisessa+mielessä+erittäin+hyvin+onnistunut+ja+nopea+kaappaus+tekivät+sen+liittämisestä+Venäjään+ns.+sotilaspoliittisen+realititeetin.+Tosiasiassa+Krimin+liittäminen+Venäjään+kasvatti+Putinin+kannatuksen+huippuunsa.+Ukraina+ja+sen+liittolaiset+joutuvat+käytännössä+yksinkertaisesti+vain+sopeutumaan+tiukasta+retoriikastaan+huolimatta+tähän+asiantilaan,+ainakin+niin+kauan+kuin+niiden+asettamat+talouspakotteet+eivät+vaikuta+oleellisesti+Venäjän+talouden+kautta+sen+ulkopolitiikkaan.+Sotilaallinen+ratkaisu+Ukrainassa+vaikuttaa+käytännössä+mahdottomalta.3)+Syyrian+konfliktissa+on+kyse+mm.+Venäjän+tarpeesta+ylläpitää+itselleen+myötämielinen+alue+lähellä+Lähi-Idän+öljyrikkaita+alueita,+joiden+merkitys+tulee+kasvamaan+edelleen+huomattavasti+taloudellisesti+kannattavasti+hyödynnettävissä+olevien+öljyvarojen+vähitellen+ehtyessä+keskipitkällä+aikajänteellä+(20-50+vuotta).+Lisäksi+Syyria+on+tärkeä+tukikohta+pyrittäessä+varmistamaan+Venäjän+laivaston+pääsy+tarvittaessa+Välimerelle.+4)+Tietysti+kummassakin+konfliktissa+on+kyse+myös+ja+etenkin+Venäjälle+arvovallasta.+Ei+näytä+sen+kannalta+ollenkaan+hyvältä,+jos+aiemmin+sen+etupiiriin+kuuluvat+alueet+siirtyvät+tai+siirtyisivät+pois+sen+välittömästä+tai+välillisestä+määräysvallasta+(kuten+Ukrainassa+on+käynyt).+Sekä+Ukraina,+että+Syyria+ovat+perinteisesti+kuuluvat+Venäjän+etupiiriin.+Venäjän+ulkopoliittisen+vaikutusvallan+ainakin+tilapäisen+heikentymisen+seurauksena+ne+ovat+kuitenkin+siirtyneet+suuressa+määrin+(Ukraina)+ja+ainakin+jossain+määrin+(Syyria)+pois+sen+välittömän+määräysvallan+alta.+5)+Koska+Venäjä+(ja+sen+tukema+Syyrian+hallitus)+on+tällä+hetkellä+ehdottomasti+sotilaallisesti+niskan+päällä+Syyriassa+ja+USA:lla+on+yleisestikin+tunnustettuja+poliittisia+traumoja+Irakin+toisen+sodan+jälkihoidosta,+Venäjän+ohittava+sotilaallinen+ratkaisu+Syyriassa+ei+käytännössä+ole+mahdollinen+(koska+sotia+ei+tunnetusti+voida+voittaa+ilman+maavoimia).+Koska+Venäjä+on+sitoutunut+Assadin+hallituksen+tukemiseen,+myöskään+mikään+neuvotteluratkaisu,+joka+ohittaa+Assadin+ei+ole+mahdollinen.+Koska+USA+vastustaa+Assadin+hallitusta,+mikään+(ainakaan+suoraviivainen)+diplomaattinen+ratkaisukaan+ei+vaikuta+mahdolliselta,+joten+tuloksena+on+umpisolmu.+Sota+kuitenkin+vaikuttaa+turhalta+ja+haitalliselta+(molempien+osapuolten+ISIS:iä+vastaan+suorittamia+sotilasoperaatioita+lukuunottamatta),+joten+jonkinlainen+älykäs+diplomaattinen+ratkaisu+olisi+kaikkien+kannalta+paras+vaihtoehto,+nykyisen+varsin+kyynisen+välinpitämättömyyden+sijasta.6)+Seurauksena+suurvaltojen+välisestä+eturistiriidasta+Syyriassa+on+ollut+pakolaiskriisi.+Pakolaisvirrat+ovat+suuntautuneet+lähinnä+Syyrian+lähialueille,+mutta+myös+huomattavassa+määrin+EU:n+alueelle.+Suurvaltojen+kannalta+on+varsin+näppärää,+että+niiden+synnyttämän+kriisin+tuottamat+ongelmat+ulkoistetaan+EU:n+(ja+sen+jäsenvaltioiden)+ratkaistaviksi.+Käytännössä+kuitenkin+pakolaisvirrat+ovat+olleet+sen+verran+suuria,+että+monissa+EU-maissa+ne+ovat+aiheuttaneet+äärioikeiston+kannatuksen+nousua,+mikä+tuskin+on+ollut+ainakaan+alkuperäinen+tarkoitus.+EU:n+vakaan+poliittisen+kehityksen+kannalta+olisikin+periaatteessa+luontevampaa,+että+pakolaisvirrat+suunnattaisiin+kriisin+aiheuttaneisiin+maihin,+eli+mainittuihin+suurvaltoihin.+Se+myös+tuottaisi+tarvittavan+palautteen+(feedbackin),+joka+kannustaisi+niitä+toimimaan+tavalla,+joka+ei+tuottaisi+uusia+kansainvälisiä+ongelmia.

Äänestä
  • Järkipuhetta

    Äänestä

Tuskinpa se niitä aseita kurdeille antaa... ne nimittäin saattaisivat päätyä Turkin vastaiseen sotaan, ja Turkkihan on edelleen Nato-maa. Lähi-idässä kaikki ovat toistensa kanssa vastakkain tai epäpyhässä allianssissa, kuten Israel ja Saudi-Arabia.

Vitsikästä, miten nämä Nato-trollit ja -kiimakot eivät ymmärrä kansainvälisistä suhteista yhtään mitään. Päät punaisina vain hoetaan samoja sanoja, VEnäjä, Putin, VEnäjä, Putin...

Ja tuo otsikko ei vastaa mitenkään edes tekstiä. Kertonee sekin, millaisella sivistystasolla olevaa joukko on helppo johdattaa mielensä mukaan. Taitaa olla raamattu ja muutama sotaromaani olla ollut ainoat kirjat, mitkä on elämän aikana luettu.

Äänestä
  • järkipuhetta.

    Äänestä

  • Irakin kurdeja eli Peshmergaa on aseistettu lännestä käsin jo pari vuotta. Mm. Saksa toimitti 2014 noin 16 000 rynnäkkökivääriä, sinkoja ja panssarintorjuntaohjuksia. Syyrian kurdien osalta tilanne on toinen.

    Äänestä

Venäjän "nopean toiminnan joukoilla " tulee jo vuosi täyteen Syyriassa eikä ISIS-järjestöä tai kapinallisia ole nujerrettu?

Äänestä
  • Käytännössä Venäjä kohdistaa toimensa Syyriassa selvästi ensisijaisesti länsimielisiin kapinallisiin mm. koska heidän tukialueensa ovat lähempänä Venäjän tukikohtia. Venäjän joukkojen toiminta Syyriassa on Venäjän näkökulmasta toiminut selvästi hyvin, sillä länsimieliset kapinalliset ovat joutuneet alakynteen.

    Sisällissodan kannalta ratkaisevassa asemassa on Aleppon kaupunki, jossa taistellaan parhaillaan ns. viimeiseen mieheen. Valitettavasti Aleppo (joka on iso kaupunki) jauhautuu vähitellen tykistötulessa ja pommituksissa ns. tomuksi, koska Assadin hallinnon joukot eivät halua itselleen turhia tappiota tässä tilanteessa ryhtymällä rynnäköimään ennenaikaisesti. ISIS on kyllä selvästi myös hallinnon (ja Venäjän) vihollinen, mutta ei samalla sijalla tärkeyslistalla.

    Jos tilannetta tarkastellaan suurvaltojen arvovallan näkökulmasta, niin Venäjän arvovalta alueella on noussut merkittävästi. Aikoinaan, kun Obama sai painostettua Assadin luovuttamaan kemialliset aseensa pois Venäjän välityksellä, niin kyseessä oli tietysti suurempi arvovaltavoitto Obamalle kuin Putinille. Nyt kuitenkin USA:n demokraatit saavat USA:ssa kritiikkiä osakseen ns. liian lepsusta ulkopolitiikasta, koska länsimieliset kapinalliset ovat kaikesta huolimatta jääneet alakynteen Syyriassa, vaikka tilanne jo jossain vaiheessa näyttikin varsin tasaiselta.

    Sotilaalliset voimasuhteet Syyriassa alkavat olla hallinnon eduksi nyt noin suhteessa 2:1 ja lisäksi kapinallisryhmät ovat aatteellisesti ja muutenkin hyvin hajanainen ryhmittymä (länsimieliset, kurdit, ISIS jne.). Inhimilliseltä kannalta ja kokonaisedun nimissä olisi tarkoituksenmukaista jo käynnistää rauhanneuvottelut, mutta osapuolten on epäilemättä hyvin vaikea luottaa toisiinsa. Voi myös olla, että Assadin hallinto on niin varma voitostaan, että sillä ei ole halua neuvotteluihin.

    Äänestä

  • Suurvaltapolitiikasta kirjoitti:

    Käytännössä Venäjä kohdistaa toimensa Syyriassa selvästi ensisijaisesti länsimielisiin kapinallisiin mm. koska heidän tukialueensa ovat lähempänä Venäjän tukikohtia. Venäjän joukkojen toiminta Syyriassa on Venäjän näkökulmasta toiminut selvästi hyvin, sillä länsimieliset kapinalliset ovat joutuneet alakynteen.

    Sisällissodan kannalta ratkaisevassa asemassa on Aleppon kaupunki, jossa taistellaan parhaillaan ns. viimeiseen mieheen. Valitettavasti Aleppo (joka on iso kaupunki) jauhautuu vähitellen tykistötulessa ja pommituksissa ns. tomuksi, koska Assadin hallinnon joukot eivät halua itselleen turhia tappiota tässä tilanteessa ryhtymällä rynnäköimään ennenaikaisesti. ISIS on kyllä selvästi myös hallinnon (ja Venäjän) vihollinen, mutta ei samalla sijalla tärkeyslistalla.

    Jos tilannetta tarkastellaan suurvaltojen arvovallan näkökulmasta, niin Venäjän arvovalta alueella on noussut merkittävästi. Aikoinaan, kun Obama sai painostettua Assadin luovuttamaan kemialliset aseensa pois Venäjän välityksellä, niin kyseessä oli tietysti suurempi arvovaltavoitto Obamalle kuin Putinille. Nyt kuitenkin USA:n demokraatit saavat USA:ssa kritiikkiä osakseen ns. liian lepsusta ulkopolitiikasta, koska länsimieliset kapinalliset ovat kaikesta huolimatta jääneet alakynteen Syyriassa, vaikka tilanne jo jossain vaiheessa näyttikin varsin tasaiselta.

    Sotilaalliset voimasuhteet Syyriassa alkavat olla hallinnon eduksi nyt noin suhteessa 2:1 ja lisäksi kapinallisryhmät ovat aatteellisesti ja muutenkin hyvin hajanainen ryhmittymä (länsimieliset, kurdit, ISIS jne.). Inhimilliseltä kannalta ja kokonaisedun nimissä olisi tarkoituksenmukaista jo käynnistää rauhanneuvottelut, mutta osapuolten on epäilemättä hyvin vaikea luottaa toisiinsa. Voi myös olla, että Assadin hallinto on niin varma voitostaan, että sillä ei ole halua neuvotteluihin.

    Joitakin melko tuoreita uutisia asiaan liittyen:
    Venäjä aikoo vahvistaa läsnäoloaan alueella lähettämällä sinne uuden vahvan laivasto-osaston.
    http://yle.fi/uutiset/3-9233400
    Turkki ja sen tukemat syyrialaiset joukot ajoivat ISIS:n joukot pois Dabiqista Syyrian puolella, lähellä Turkin rajaa. Jos Turkki sekaantuu laajamittaisesti Syyrian sisällissotaan, niin se voi muuttaa sisällissodan voimatasapainon.
    http://yle.fi/uutiset/3-9233474
    Suurvallat neuvottelevat Lausannessa, mutta neuvotteluilta ei odoteta paljoa. Assad on päättänyt vallata Aleppon, koska pitää sitä avaimena sisällissodan ratkaisuun.
    http://yle.fi/uutiset/3-9232910

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


PotkuPutinistelle kirjoitti:

Kuinka kauan Venäjä on jumissa Syyriassa? Veikan että siihen asti kun Clinton ihan oikeasti antaa aseet kurdille. Sitten Afganistan 2.0 Venäjälle tulee.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu