ELi otsikko kertoo jo kysymyksen.
Miten luteriaisuudessa pelastustoivo on siis ilmoitettu teidän mielestänne?
Itselläni ex-luterilaisena on aina ollut sellainen kuva, että vain vauvan kasteajaisissa sivutaan ehkä jossain muodossa asiaa, ja toinen on hautajaiset, joissa pappi aina, tuntematta edes henkilöä, kertoo, että taivaan päärlyportit odottavat?
Mielellään sitten asiallisia kommentteja, ei jaksasi mitään paskaa, vaan ihan aitoa keskustelua.
Miten luteriaisuudessa pelastustoivo on siis ilmoitettu teidän mielestänne?
Itselläni ex-luterilaisena on aina ollut sellainen kuva, että vain vauvan kasteajaisissa sivutaan ehkä jossain muodossa asiaa, ja toinen on hautajaiset, joissa pappi aina, tuntematta edes henkilöä, kertoo, että taivaan päärlyportit odottavat?
Mielellään sitten asiallisia kommentteja, ei jaksasi mitään paskaa, vaan ihan aitoa keskustelua.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Luther uskoi ja niin uskovat aidot luterilaisetkin koska Raamattu siitä niin selvästi kertoo.
Mutta liberaalit eivät usko kuten eivät usko paljoa muuhunkaan mitä Raamatussa ilmoitetaan.
Puhutaanko siitä jossain jumalanpalveluksissa?
Mietin vain, että en ole ainakaan itse koskaan tavannut yhtään luterilaista, joka olisi avoimesti sanonut, että odottaa ylösottoa.
Taitaa olla sekin yksi aihe niiden joukossa, johon vain enää marginaaliryhmät uskovat.
Sinänsä sääli.
Riippuu kuka saarnaa. Kyllä minun tuntemani luterilaiset odottavat ylösottoa ihan samalla tavalla kuin muutkin uskovat.
Odotatko itse ylösottoa sillä mielellä, että se voi tapahtua vaikka nyt, vai onko mielestäsi vielä asioita, raamatun profetioita, joiden pitäisi tapahtua?
Odotan ylösottoa. Kuten Raamatusta luemme vain Isä tietää ajan milloin Poika lähetetään noutamaan omiaan.
Israel on ajan kello ja sen mukaan aika ei vielä ole. Vasta sitten kun juutalaiset kutsuvat Messiaansa ja ovat valmiit ottamaan evankeliointivastuun maailmasta voidaan seurakunta ottaa pois.
Israelin on menossa kaikkien hylkäämistä ja vain heidän Messiaansa voi heitä auttaa joten vauhdilla ollaan menossa kohti sitä kun Jeesus tulee noutamaan omansa.
Näin olen ymmärtänyt.
Itse olen lukenut raamatusta, että vaikka emme tiedä päivää, niin kuitenkin tiedämme aikakauden ja hetken.
"Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas; sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia."
Aivan kuten Nooaa ja Lootia varoitettiin ja he tiesivät, että kohta aika. Vaikkakaan eivät juuri kellonlyömää tienneetkään.
Nooalle varmasti naureskeltiin, pilkattiin jne. aina vesisateeseen saakka. Mutta kun sade ei sitten koskaan loppunutkaan, niin vaimenivat pilkat tulvan alle.
Samoin Loot, joka kiusaantui turmeltuneesta ja perverssistä maasta, haettiin pois, sillä ennen ei rankaisu tullut, ennkuin Loot perheineen oli pelastettu. Paitsi maailmaan takaisin haikaileva vaimo.
Israel on todellakin ajan kello, ja nyt on Hesekiel 38 jo toteutumassa kovaa vauhtia. Damasko tulee olemaan tuhottuna jne.
YK on kieltänyt juuri nyt Israelin oikeuden Tempeelivuorelle, ja on sanonut, että se kuuluu muslimeille.
Ennen aina ihmettelin, että miten koko maailma voi olla Israelia vastaan, kuten raamatussa ennustetaan, mutta sitten ymmärsin, että YK tarkoittaa nimenomaan sitä, että kaikki kaansakunnat todellakin ovat Israelia vastaan.
Itse olen ajatellut, että juutalaiset jäävät valitettavasti vaivanaikaan, sillä ilmestyskirjassa kerrotaan, miten vaivanajasta pelastuu 12000 jokaisesta sukukunnasta. Tietenkin marttyyrikuolema on myös tie vaivanaikana Herran luokse. Ja jo nyt sadat tuhannet ovat joutuneet sen kokemaan.
Monet sekoittavat ylösoton ja Jeesuksen toisen tulemuksen yhdeksi ja samaksi tapahtumaksi, ja vielä soppaa sekoittavat pre-mid-past-trib.
Tarkoitus ei ole alkaa jankata aiheesta, vaan kerron vain, mihin itse uskon, ja mielenkiinnosta kyselen toisten ajatuksia aiheesta.
Samoilla linjoilla ollaan.
"YK on kieltänyt juuri nyt Israelin oikeuden Tempeelivuorelle, ja on sanonut, että se kuuluu muslimeille."
Onneksi sentää "vain" Unesco on tehnyt tuon esityksen Temppelivuoren kuulumisesta muslimeille ja kieltää kaikki juutalaisten historian siihen.
YK:lla on tosiaan suuri merkitys Israelin ahdingossa nykyään koska yli puolet siihen kuuluvista maista on arabi- ja/tai muslimaita. Se on laitettu ahdistamaan Israel mutta ihan samaa tekee myös EU.
Minustakin ylösotto ja Jeesuksen astuminen Ölyjmäelle eli maan päälle paluu on kaksi eri asiaa.
Hyvä aloitus ja kuten alussa jo sanoin hyvin samoilla linjoilla olemme. Siunausta sinulle veljeni/sisareni ja uskomme, että saamme olla mukan siinä joukossa jonka Jeesus tulee noutamaan.
Unesco on YK:n alainen järjestö, joten kuitenkin....
Kyllä siksi "vain"....
Mutta Netanjahu on esittänyt voimakkaan vastalauseen.
kyllä huomasin, että "innoissani" laitoin tuon YK:n piikkiin, mutta eipä se kauas heittänyt, unescoa tarkoitin.
oletteko kuunnelleet Netanjahun puheen YK:ssa viime kokouksesta New Yorkissa?
Olipahan hyvä puhe, voi kunpa joskus meidän presidenttimme puolustaisi omaa maataan....
tässä linkki
https://www.youtube.com/watch?v=KFOSMNpYVPA
Ja josku kiinnostunut taivaalla tapahtuvista asioista, siis liittyen taivaankappaleisiin, jotka raamatun mukaan on laitettu meille merkeiksi ja aikoja osoittamaan, niin tässä linkissä hyvin selitetty tuleva tapahtuma, jollaista ei ole tapahtunut kuin Aatamin ja Eevan luomisen aikoihin. Ihmeellisiä asioita.
https://www.youtube.com/watch?v=XA6JcY-ikec
Ja ei, ne jotka uskovat ihmisten olevan miljoonien vuosien evoluution tuotos, ei kannata katsoa.
Kiitos!
Tuolla ylhäällä ei ole ylösnostajaa, sillä se on vain kristillistä vääristelyä todellisuudesta
Y lösnousu todellisuudessa tarkoittaa, ihmisen nousemista uudelle henkiselle tasolle, eikä sillä ole udkontojen kanssa mitään tekemistä.
Miten se tapahtuu käytännössä, site, että ymmärretään miksi ja minkä vuoksi olemme, joutuneet ns. paratiisitilasta ulos menneisyydessä.
Se on yksilökohtainen tapahtuma, jossa yksilö ymmärtää ja oivaltaa ns. psykologiseessa kuolemassa, nuo menneisyyden tapahtumat ja näin vapautuu syyn ja seurauksen ketjusta, johon hän noidden tapahtumien takia joutunut.
Ihmisen luomat seuraukset eivät pääty fyysisessä kuolemassa, vaan ne jatkuvat sukupolvesta toiseen, ns psykologisena perimänä eli perisyntinä, jomka syntyvä lapsi syntymässä kannettavakseen, ja tiedostamattaan toimii elämässään sen mukaisesti.
Kun tuon kaiken ymmtää, niin voimme elää, ilman uskoa ilman aatetta ja vailla minkäänlaista toivoa, uskomatonta elämää, ilman kärsimystä tuskaa ja väkivaltaisuutta
Se on sitten nousemista uudelle henkiselle tasolle.
Kiitos elämälle kaiken lähteelle
Millä kaiken tuon perustelet?
Kysyttiin Luterilaista kantaa.
Luterilainen oppi ei tunne muuta ylösottoa, kuin ylösnousemuksen, jota seuraa viimeinen tuomio sekä uusi maa ja uusi taivas.
Wiki kertoo, että John Nelson Darbyn uskotaan esitelleen opin erillisestä ylösotosta 1830-luvulla tämän raamatunkohdan perusteella:
»Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.»
(1. Tess. 4:16–17).
Luterilaisen kirkon mukaan tämä ainutkertainen tapahtuma merkitsee maallisen elämän loppua.
Darbyn ajoista periytyneen tulkinnan mukaista erillistä ylösottoa eli tempausta on yritetty sijoittaa Ilmestyskirjan kronologiaan. Ehdotuksia on neljää tyyppiä.
Mutta, kuten sanottu, ei kuulu luteriaiseen oppiin.
niinpä niin, raamattuun kuuluu, mutta ei luerilaisuuteen, aivan kuin sata muutakin asiaa......