Kuka voi olla rukoushuoneella Sakramenttien jakajana ?
Onko se vain ja ainoastaan saarnaajan tehtävä ?
Voiko saarnaaja kutsua jonkun seurakuntalaisen avustamaan ?
Ja jos se on saarnaaja niinvoiko hän kieltäytyä tehtävästä jos omatuntoa ei salli sitä tehdä ? Ja jos kieltäytyy niin onko se ok ?
Onko se vain ja ainoastaan saarnaajan tehtävä ?
Voiko saarnaaja kutsua jonkun seurakuntalaisen avustamaan ?
Ja jos se on saarnaaja niinvoiko hän kieltäytyä tehtävästä jos omatuntoa ei salli sitä tehdä ? Ja jos kieltäytyy niin onko se ok ?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Joo ei tarvi enää kirkkiksiä olla jakamassa
Mutta kuka sitte rukoushuoneella jakamiseen voi osallistua ?
Aloittajalla ihan hyvät kysymykset ? Ja varmaan jollekin etsivälle tosi tärkeät ?
En kyllä siihenkään USKO, että muka talonmies apureineen jakaisi rukoushuoneilla ehtoollisen. Taitaapi olla puppua koko juttu.
Jos esikoislestadiolaiset ry pitäisi kiinni seurakunnan järjestyksestä, he olisivat noudattaneet kirkon järjestystä.
Jumala ei hyväksy kahden tason moraalia, toisella alueella jokin asia on syntiä, toisella ei.
Nimittäin esikoiset ry tuskin sallii keskuudessaan sellaista epäjärjestystä, että kuka tahansa sopimatta ja omavaltaisesti ryhtyy toimittamaan sakramentteja missä tahansa rukoushuoneella.
AIVAN. TE PIDÄTTE KIINNI KIRKON JÄRJESTYKSESTÄ.
TÄLLÄ KERTAA KIRKON JÄRJESTYS TEIDÄN MESSUSSANNE LAHDESSA OLI SE, ETTÄ EHTOOLLISEN TEILLE JAKOI NAINEN.
Että kuinkas se olikaan tuo virkkeesi kun sanoit että:
""Jumala ei hyväksy kahden tason moraalia, toisella alueella jokin asia on syntiä, toisella ei.""
PyhätHäväistyyllä *Ihan hyvä kysymys ja varmasti jollekin ersivälle tosi tärkeä.
Nautin ehtoollisen eilen liipolassa. Jakajana oli kaksi pappia ja kaksi saarnaajaa. Siinä on kyse Kristuksen pyhyydestä, eikä meidän tempuista.
Aiemmin on neuvottu että kristityn paikka kirkossa on tyhjä silloin kuin siellä palvelee naispappi. Teilläkö saarnaajat tekevät yhteistyötä naispappien kanssa jopa ehtoollisen jakamisessa??
Se on sen saastan hyväksyntää, jota kirkko tarjoaa ja hyväksyy sisäänsä!
Se on hirveä vapaus, tuo opin vapaus, joka teillä on.
Se on pienin askelin vapautta irtaantua Raamatun sanasta, siis Jumalan sanasta, eli hyväksyä pikkuhiljaa enempi ja enempi syntiä ja saastaa!
Se ei ole kristityn vapautta!
PyhätHäväistyy
17.10.2016 0:18
AIVAN. TE PIDÄTTE KIINNI KIRKON JÄRJESTYKSESTÄ.
TÄLLÄ KERTAA KIRKON JÄRJESTYS TEIDÄN MESSUSSANNE LAHDESSA OLI SE, ETTÄ EHTOOLLISEN TEILLE JAKOI NAINEN.
Tuo on selkeää valhetta, jakajina oli kaksi miespappia, saarnaaja ja yksi seurakuntalainen.
Mistähän tuo häpäisijä heidät naisena näkee, taitaa olla krooninen ongelma hänellä tuo valehtelu.
http://www.lahdenseurakunnat.fi/tapahtumat/2016-10-16/messu1
Liturgina: Heikki pelkonen, Johanna Suomala.
Temppuako noi saarnaajat ja seurakuntalainen?
Miten autuudenehto virkanimike?
Joskus tarvii olla virka ja joskus ei virkaa tarvitsekaan olla. Millä raamatun kohdalla tämä perustellaan?
Omituinen nimi toisella miespapeista...
Johanna Suomala....
Nämä kaksi pappia oli nimetty kyseiseen tilaisuuteen...
Naispappien? Minä sain ehtoollisen miespapilta, ja miessaarnaajalta.
En nähnyt siellä naispappia, mutta kun tälläistä nyt kovasti väitetään, niin voisiko joku sanoa oliko siellä naispappi.
Onko agenttinne kertonut sellaista "totuutta" jota arveli teidän haluavan kuulla?
Selvitetään asiaa. Kaikki varmasti selviää.
No ainakin kirkon omilla sivuilla siihen tilaisuuteen toiseksi papiksi on nimetty Johanna Suomala!
Johanna Suomala on kyllä kanttori! Hän hoiti tehtävänsä hyvin.
Esikoiset ry:n (ovat evankelisluterilaisia kristittyjä) Ehtoollistilaisuuksissa Ehtoollisen asettaa aina evankelisluterilaisen kirkon papin virkaan vihitty (mies)henkilö.
Avustajina Ehtoollisen jakamisessa toimivat muutkin liikkeeseen kuuluvat mieshenkilöt, sananpalvelijoiksi kutsutut kuitenkin pääasiassa.
Tässä on juuri se ero, me Esikoiset olemme evankelisluterilaisia, OALC kirkkoon kuuluvat pohjoiskalotin sisarkirkot Ruotsissa asuvan paavin johdolla ovat vapaakirkkoisia.
Miten on järjestys evl.kirkossa . Toisille evankelisluterilaisille ehtoollisen asettaa miespappi ja toisille evankelisluterilaisille ehtoollisen joutaakin suorittamaan naispappi? Onko jokin pakanallisempi tai arvottomampi ryhmä jolle ei tarvitsekkasn asettaa Sanan mukaisesti miesvoimin ehtoollista?
Kaivoi kitaran esiin
Voit mennä krist.kirjakaup. Ostaa ehtoollisvehkeet ja jakaa tai ottaa kotona tai pitää kokouksen . Teitä vaivaa ulkokultaisuus . Raamatussa on monta kohtaa mistä lukea ehtoollinen ja siunausrukous herran nimeen sekä isämeitää . Muutaman euron maksaa . Monissa kodeissa murretaan leipää rukouksin ihan tavallisten uskovien kesken . Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni siinä minä olen heidän keskellään . Lupaus . Että Jeesus rakastaa suomalaisia antoi Poikansa sovitukseksi lahjaksi . Kiitosvirsiä .
Joka lahkossa vapaissakin suunnissa on naispastorit vanhimmat jne. Lopettakaa jo.
Esikoislestadiolaiset ovatkin ainoita erilaisia, mitä tästä päättelemme? Ainoa vääräkö?
Aloittajan kysymyksiin olisi mukava saada jokin vastaus. Vai eikö näihin ole olemassa vastausta ? Onko ollut kiire järjestää ehtoollinen rukoushuoneella ilman sääntöjä ja ohjeistuksia ? Onko tässä pelkona että "hengellisessä hallituksessa" olevat ( tai oleva johtohenkilö ) alkaa myöhemmin erottamaan toisiaan jakajan tehtävästä kuten es lest on tapana ?Toistaako historia itseään vuotisen kuluessa ja jälleen es lest hajaantuu. Aloittajan kysymykset ovat siis hyvin tarpeelliset pohdiskelulle.
EXlestat Eli esikoiset olivat innokkaita ehtoollisen avustajia ja jakajia ja ovat sitä edelleenkin , siis eiköhä meillä Ole Esikoislestadiolaisuudessa jo kokemusta ja näkemystä näistäkin jakajista. Emme hae mitään uusia sääntöjä , toimimme raamatun neuvoilla kaikessa sen sallimissa joustoissa aivan rakkaudessa. Jos haluamme mitä tahansa asiaa tutkiskella niin saarnaajamme vievät asian lähetysmiehien koeteltavaksi ja he taas vanhimmille jos näkevät tarpeelliseksi. Näin järjestyksessä Jumala pitää seurakunnan.
Eräässä kirjeessä kirjoitettua ;
"Meidän aikanamme, kristityt kokoontuvat rukouspaikoilleen ja eri seurapaikkoihin. Jumalan seurakunta kutsuu paikallisia työntekijöitä Sanan palvelukseen ja sakramenttien jakamiseen, jotka uskonpuhdistajien mukaan ovat ainoat Jumalan ja Kristuksen pappien työvälineet. "
Eikö tässä ole selvä tehtävä es lest saaraajalle ? Eli jakaja on tämän neuvon mukaan saarnaaja. Ja saarnaajan tehtävät on myös tässä kirjeessä mainittuna. Voiko näitä neuvoja soveltaa että sinun ei tarvi saarnata ja sinun ei tarvi jakaa sakramentteja vaikka ovatkin "ainoat Jumalan ja Kristuksen pappien työvälineet "
Jos kuulut ev.lut. kirkkoon, ehtoollisen jakajana toimii vain pappi ja ehtoollisen asettaa vain pappi. Pappi voi kutsua avustajaksi itse valitsemiaan henkilöitä tarpeen vaatiessa.
Siis ensin pitää perustaa oma kirkko, jos sakramentteja alkaa ominpäin jakamaan tulee ev.lut.kirkon jäsenenä, tulee sanktiot, niin kuin on tullut jo ja lisää tulee.
Emme me pelkää kirkon sanktioita. Veisaamma vain virren niitten sanktioitten päälle:
"Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta."
Ihan odotettavaa käytöstä kirkolta. Ihmettelenkin miten kauan on ollut näin hyvä aika ja uskonnonvapaus. Kirkko alkaa vainoamaan ihmisiä ja seurakuntia jotka eivät sovella tai Ole soveltamatta raamattua ja heidän säädöksiään heidän tavalla.
Tämä kaikki on jo raamatussa kerrottu, rukoilemme kristityille uskon kestävyyttä vainon aikaan.
Ei pidä paikkaansa.
Minä kuulun kirkkoon, ja minulle ehtoollisen jakoi joku aika sitten lahdessa esikoisletadiolaisten saarnaaja rukoushuoneella!
Sanktioita ei ole tullut.
Jos tulee, otan ilolla vastaan.
Silmiinpistävää on kristityn vapaus, joka Esikoislestadiolaisuuteen on tullut ihmeellisellä tavalla.
Ehtoollistilaisuudessa tuntui suuri lämpö ja rakkaus kristittyjen välillä.
Jos ei noudata vaikkapa jonkun seuran tai yliopiston järjestyssääntöjä, niin siitä seuraa sanktio. Silloin ei auta vaikka selittää, ettehän itsekään noudattanut silloin kerran. Tai jos ihmettelee, ompas vallanhimoista porukkaa.
Tuskin kukaan kristitty näin toimisikaan. Vai mitä?
Mitä sanktioita odotatte Esikoislestadiolaiset ry.tä ? Olette vain valinneet uuden yhdistyksen ,uudet saarnaajat, uudet käytännöt ja vanhat jäi niille jotka ne vapaaehtoisesti haluavat itsellään säilyttää. Samoin tekivät saarnaajat , valitsivat uuden seurakunnan jonka saarnaajia haluavat olla ja vanha "virka" jäi taakse. Ei irtisanomisaikaa ei mitään sanktioita. Uskonnonvapaus on juuri tätä sanktiottomuutta. On edelleen vapaaehtoista,kuulua yhdistykseemme tai erota siitä.
Hyvään käytökseen olisin laskenut reilut hyvästelyt saarnaajilta ja ystäviltä.
Yhdellä sanalla: Miksi?
Varmuuden vuoksi molemmissa, jos toinen järjestelmä jostain syystä pettää?
Agnostista uskoa. Jaakobin tikapuilla ylös alas vaeltamista.
Esikoislestadiolaiset ry on myös maallisessa eli juridisessa mielessä kehittänyt ehtoollisenviettotavasta selkeän ohjeistuksen, joka on hengellisen hallituksen kanssa yhdessä laadittu ja joka perustuu Pyhään Raamattuun. Mutta katson että tänne on siitä täysin turha sen yksityiskohtaisemmin kirjoittaa. Mutta se ottaa kantaa mm. esitettyyn kysymykseen ehtoollisen jakajasta ja mahdollisista avustajista.
Salliiko esikoislestadiolaiset ry keskuudessaan sellaista epäjärjestystä, että kuka tahansa sopimatta ja omavaltaisesti ryhtyy toimittamaan sakramentteja missä tahansa rukoushuoneella?
Jos esikoislestadiolaiset ry pitäisi kiinni seurakunnan järjestyksestä, he olisivat noudattaneet kirkon järjestystä.
Jumala ei hyväksy kahden tason moraalia, toisella alueella jokin asia on syntiä, toisella ei.
"Jos esikoislestadiolaiset ry pitäisi kiinni seurakunnan järjestyksestä, he olisivat noudattaneet kirkon järjestystä." -iktys-
Kyllä esikoislestadiolaiset noudattaa kirkon järjestystä. Ei yksikään saarnamies mene kirkkoon sysäämään ja ajamaan pappia pois alttarilta ja sano: "mee pois, nyt minä toimitan tämän ehtoollisen." Ei, vaan kunnioitamme kirkon jäseninä kirkon järjestystä ja pappien toimittamia sakramentteja ja emme puutu niihin millään tavoin.
Kunnioitamme jopa niinkin paljon, että ilmoitamme omissa ehtoollisissa, ettei kyseessä ole ev.lut. kirkon ehtoollisesta, vaan esikoislestadiolaisten omasta ehtoollishetkestä on nyt kyse, kun saarnaajat sen jakaa. Esikoislestdioliset seurat tai ehtoollinen ei ole koskaan ollut kirkon tapahtumia tai kirkon järjestämiä tilaisuuksia, vaan ne ovat aina olleet esikoislestadiolaiset.ry omia tilaisuuksia, joissa ei ole koskaan tarvittu pappien lupia kysellä, miten seuramenot vietetään. Kirkkotilaisuudet ovat sitten olleet eri juttu, niitä ollaan vietetty aina kirkkojärjestyksen mukaan ja niin vastaisuudessakin, jos tilaisuudet ovat kirkon toimintaa ja järjestystä vaativia.
Maallinen eli juridinen :):) :):):):)
maallinen=
jumalaton, aineellinen, mainen, aistillinen, irstas, syntinen
juridinen=
oikeudellinen, lainopillinen
Niin mitä yhteistä näillä sanoilla on :):) siis ei mitään.
Meillä ei talonmiehet ehtoollisia jakele! Nehän vai piikittelevät...
No siitähän se huhu on tietysti lähtenytkin.
Ei teillä ole mitään kunnioitusta Raamatun oppi akohtaan vaikka siitä yhtenään puhutte.
Miksi ette osaa lukea kuinka Raamatussa USKOVIEN seurakunta järjestyi. Ei lutterin laitos ole mikään seurakunta, ei ole koskaan ollut eikä tule, paitsi jos sinne tulee todellinen uskonpuhdistus, nyt on menossa uskostapuhdistus joka on hiukan eri asia.
USKOVIEN seurakunnassa on valitut vanhimmat, ja se e itarkoita suomen toisessa päässä majailevia lapinukkoja, vaan omien joukosta valitut luotettavat miehet jotka kaitsevat seurakuntaa kaikilta osin.
mikä tässä on se vaikeasti tajuttava asia jospa kertoisitte?
Teuta odottaa varmaan piikkipaikalla ja hyökkää kohta. Valmistelee jo omia höperyyksiään yllä olevaan keskusteluun. Sanokaa minun sanoneen!
Kivasti lausuit.
Ei kukkokaan käskemällä laula, ajattelee teuta. Ei ainuttakaan "pakinaa" tällä osastolla.
Kun näitä maallikkojen ehtoollisia on perusteltu, niin lupa ehtoollisen viettoon ja sen jakamiseen on perusteltu yleisellä pappeudella. Yleisen pappeuden perusteella ehtoollisen jakajaksi ja asettajaksi sopisi näin ollen kuka tahansa kristitty, ei ainoastaan saarnaaja. Esikoislestadiolaisuudessahan saarnajia ei varsinaisesti aseteta tehtävään, ainakaan minä en ole milloinkaan nähnyt tällaista siunaustoimitusta. Olen useamman kymmenen vuotta ollut mukana.
Miksi siis ehtoollisen jakajina on vain saarnaajat? Eikös yleisen pappeuden virka olekaan jokaisella kristiyllä?
Esitä itseäsi siihen tehtävään, jos et jo ole.
Luther opettaa julkisesta saarnavirasta näin:
”Kaikki kristityt ovat hengellistä säätyä ja heidän välillään ei ole eroa paitsi viran suhteen.” (AE 44:127) ja ”Tästä seuraa, että ei ole todellista, perustavaa eroa maallikoiden ja pappien, ruhtinaiden ja piispojen, hengellisten ja maallisten välillä, paitsi virassa ja työssä – mutta ei statuksessa. He ovat kaikki hengellistä säätyä, kaikki todellisesti pappeja, piispoja ja paaveja. Mutta kaikilla ei ole samaa työtä tehtävänään.” (AE 44:129)
Tämä erottelu on tärkeää ylläpitää, ei niinkään kaikkien kristittyjen pappeudesta huolimatta, vaan juuri sen tähden. Koska meistä on kaikista tullut pappeja kasteessamme, ei välillämme ole mitään eroa asemassa tai arvossa. Siten kukaan ei itse itsessään ole oikeutettu hallitsemaan muita opettamalla, saarnaamalla yms. Siten tehdä itse itsestään muiden opettaja, on koko yleisen pappeuden ajatuksen vastaista. Luther sanoo: ”Joka nousee kastevedestä, voi kerskua jo tulleensa vihityksi papiksi, piispaksi ja paaviksi, vaikka tietenkään ei ole oikein että kuka tahansa hoitaisi sellaista virkaa. Koska olemme kaikki samanarvoisia pappeja, kenenkään ei tule ottaa hoitaakseen sellaista, johon kaikilla on oikeus, ilman muiden hyväksyntää ja valintaa.” (AE 44: 129)
”Sillä vaikka me kaikki olemme pappeja, ei tämä tarkoita että kaikki voivat saarnata, opettaa ja hallita. Kansan parista pitää valita ja erottaa muutamat tähän tehtävään. Ja kellä on tällainen virka, ei ole pappi virkansa tähden, vaan hän on kaikkien muiden pappien palvelija.” (AE 13:332)
Julkinen saarnavirka on Kristuksen Kirkon korkein virka Lutherin mukaan. Hän selittää asian niin että kaiken on Kirkossa tapahduttava Jumalan sanan mukaan. Jos nyt jollekulle kristillisessä seurakunnassa annetaan sanan virka, hän saa näin opetusviran ja siis kaikkein korkeimman ja tärkeimmän viran, mitä Kirkossa voi olla. Luther sanoo: " Jos jollekulle uskotaan sanan virka, uskotaan hänelle myös kaikki virat, joita Kirkossa suoritetaan sanan kautta, nimittäin valta kastaa, jakaa ehtollinen, siunata, sitoa tai päästää, rukoilla sekä tuomita. Evankeliumin saarnaamisen virka on näet kaikista korkein; se on oikea apostolinen virka, joka on kaikkien muiden virkojen perustus ja jonka varaan niiden tulee rakentua.
Näin ollen on selvää, ettei muut kuin seurakunnan valitsemat saarnaajat voi jakaa ehtoollista tai kastaa. Saarnaajat on valittu hoitamaan tätä erityistä sanan ja sakramenttien virkaa seurakunnassa.
KUINKA SELITÄT SEURAKUNTA LAISTENJAKAJIEN , NIIDEN JOTKA OLIJO...
ENNEN EROJA EHTOOLLISEN JAKAJINA , SII EV LU TKIRKOSA HEITÄ TAISI
OLL AUSEITA KYMMENIÄ SUOMESSAKIN, ".RIVIMIEHISTA. " SELITÄ .
Jos maallikko kelpaa kolhtia keräämään, pitää kelvata myös rahoilla ostettuja viinejä ja öylättejä jakamaan. Eli myös uskovainen talonmieskin kelpaa. Asia on vilpitön, ei siinä pyhät häväisty.