"- - ei voida sulkea pois sitä, että kirkko joko ulkopuolisen poliittisen paineen seurauksena tai omasta tahdostaan luopuu julkisoikeudellisesta asemastaan."
http://kappeli2.evl.fi/kkoweb.nsf/c7f32a5129224528c2256dba002d78f0/e3cb4b616646125ec2258050002951a4/$FILE/Kirkon tulevaisuuskomitea_Mietintö.pdf
Julkisoikeudellisen aseman purku selonteossa
61
325
Vastaukset
- Kuudes
"Julkisoikeudellinen asema" = valtiokirkko konkreettisine etuoikeuksineen
- Kuudes
Tästä oma ketju, jossa tekstiä lisää helpommin siteerattavassa muodossa.
- sanommisist
Voi sanoa myös julkisoikeudellinen erityisasema.
- Sanonnp
sanommisist kirjoitti:
Voi sanoa myös julkisoikeudellinen erityisasema.
Kiltit juridiset ilmaisut pehmentävät kovaa ydintä.
- KäskyMikäKäsky
Sanonnp kirjoitti:
Kiltit juridiset ilmaisut pehmentävät kovaa ydintä.
Kirkolla on lähetyskäskynsä!
- Talkoille
sanommisist kirjoitti:
Voi sanoa myös julkisoikeudellinen erityisasema.
Purkamisiin.
- Lukuje.kommentti
Tämä heijastuu myös hautaustoimea koskeviin vaatimuksiin:
Kirkon tulevaisuuskomitean mietinnössä (Suomen ev.-lut. kirkon julkaisuja 47. Sivut 134-138) todetaan seuraavaa, lopussa myös hautaustoimen uudelleen järjestämisestä:
”Mikäli kirkon jäsenmäärän lasku johtaa sisäisen identiteetin tai ulkoisen kuvan huomattavaan muutokseen, on mahdollista, että paine yhteiskunnallisen aseman muuttamiseksi kasvaa samanaikaisesti. Siksi ei pidä sulkea pois sitä, että kirkko joko ulkopuolisen poliittisen paineen seurauksena tai omasta tahdostaan luopuu julkisoikeudellisesta asemastaan. Käytännössä tämä merkitsisi luopumista yhtäältä verotusoikeudesta, toisaalta kirkolle asetetuista julkisista tehtävistä. Lisäksi se muuttaisi radikaalisti kirkon asemaa yhteiskunnassa ja siirtäisi sen kokonaisuudessaan yhdistys- tai muun vastaavan lain piiriin.
…
Muutoksen seuraukset
Kirkon julkisoikeudellisen aseman lakkauttaminen edellyttäisi muutosta Suomen perustuslakiin ja useisiin muihin lakeihin. Nykyisen kirkkolain säilyttämiselle ei enää olisi perusteita, joten kirkkoa koskeva sääntely olisi mietittävä ja rakennettava uudestaan, pitkälti yhdistys- tai muun vastaavan lain varaan.
Lainsäädännön perustavaa laatua olevien muutosten ohella prosessin suurimpia kysymyksiä olisivat todennäköisesti kirkon uuden rahoituspohjan rakentaminen, hautaustoimen uudelleen järjestäminen sekä kirkon eläkejärjestelmän kohtalo.”
Tässä Ev.-lut. kirkon omassa mietinnössä ei ole paneuduttu yhdenvertaisuusnäkökulmaan, julkisen vallan neutraliteettiperiaatteen asettamiin vaatimuksiin. Niiden mukaan kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lakkaamiseen ei tarvitse odottaa kirkon jäsenosuuden laskua alle määräenemmistön (2/3) tai jopa alle puoleen, niin kuin kirkko tuntuu ajattelevan. Yhdenvertaisuuden ja syrjimättömyyden vaatimus myös uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta koskee hyvin pieniäkin vähemmistöjä, sillä itse asiassa se koskee kaikkia, jokaista yksilöä. Ihmisoikeusnäkökulmasta uskonnottomat ja muut uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomat ovat tällä hetkellä jo erittäin suuri vähemmistö Suomessa. Se on myös edelleen suureneva ryhmä samaan tapaan kuin Pohjoismaissa ja Länsi-Euroopassa.
Näin ollen sote-alueissa on varauduttava siihen, että hautaustoimen julkinen palvelutehtävä ennen pitkää siirtyy julkisen vallan palveluksi samaan tapaan kuin synnytyssairaalatkin ovat. Sote-alueet voisivat hoitaa myös perustettavien krematorioiden ja niiden yhteydessä olevien tunnustuksettomien kappelien toimintaa. Hautauskulttuurihan on myös Suomessa muuttumassa nopeaa vauhtia siihen suuntaan, että tuhkaus yleistyy edelleen ja että vainajan tuhka haudataan tai sirotellaan kokonaan nykyisten hautausmaiden ulkopuolelle. Varsinkin tuhkan sirottelu maa- tai vesialueen omistajan luvalla on lisääntynyt ja lisääntymässä nopeasti. Näin ollen hautaustoimen osittainen irrottaminen ev.-lut. seurakuntien uskonnottomia syrjivästä toiminnasta voisi alkaa krematorioiden ja tunnustuksettomien kappelien perustamisella.- VähänEnnakoiden
"Tässä Ev.-lut. kirkon omassa mietinnössä ei ole paneuduttu yhdenvertaisuusnäkökulmaan, julkisen vallan neutraliteettiperiaatteen asettamiin vaatimuksiin."
Niin, perusoikeusnäkökulmat eivät paina, vaan enemmän jäsenmäärän kehitys ja miellipideilmast5o.
Kirkon kannattaisi ottaa huomioon ihmisoikeusnkökulmat ajoissa. - Kysynp
Pisteitä?
- Henkisesti
Julkisoikeudellinen asema pitäisi kuulua vain kunnille ja valtiolle - sekä mahdollisesti rajoitetusti joillekin muille, uskonnollisesti neutraaleille toimijoille (kuten SPR:n veripalvelu).
Kirkko koittaa hääriä kailaisille elämänalueilla ja tyrkyttäytyy myös ateistien henkisen tuen antajaksi. Semmoinen menee teologilta helposti puoskaroinniksi.- RiskiTapaus
Teologilla on taipumus luottaa itseensä liikaa... Kun on muka erityinen suhde "korkeampiin voimiin"... Kuin poppamiehillä...
- SanosMuuta
Tärkeä teksti.
- VakavinaSeisovat
Vakavaa asiaa. Ainakin kirkon kannalta.
- VakavinaSeisovat
Vallan niinkuin vanhemmat.
- SekäEttäTeko
Hyvä muistuttaa näköaloista.
- Sanonp
Pohtiminen paikallaan.
- Kuudes
Jos kirkko ja valtio erotettiin jo viime vuosituhannella, niin kuin piispat väittävät, silloin valtiokirkollisten erityisoikseuksien poistaminen onkin helppo homma.
- Sanonp
Ei todellakaan suljeta pois...
- ateist
Hyvä opetella virallinen termi
- Huhhahheijaaa
Paikassansa kannattaa käyttää nätisti.
Keskustelu ei karahda valtiokirkko-termiin, kun piispan mukaan valtiokirkko lakkautettiin Suomessa jo 1800-luvulla (heh).
- Sanonp
Hautaustoimi pitää avata.
- Lukija.väh
Ei sentään hautoja?!
- Sanop
Lasten kirkollisverovelvollisuus ja "pakkouskonto" kouluissa vege.
Myös vauvojen pakkojäsenyyden rekisteröinti valtion väestöttteojärjestelmässä on väärin.- Sanonp
Väestötietojärjestelmässä...
- Painetta.lissää
Painetta lissää!
- Vapaa-ajattelijallt
Vapaa-ajattelijain vaatimus kirkon ja valtion erottamisesta nousee yhä ajankohtaisemmaksi. Se on saanut kirkon varautumaan.
- Lukija.huom
Ja antivaparit kampanjoimaan tällä forumilla vapareita vastaan.
- Kuul.huom
Tästä keskusteltiin 16.10. VAbaarissa Helsingissä.
- KiitäEn
Kumpa vapaa-ajattelijat keskittyisivät vain hautausmaihinsa!
- Anta.menn
Kirkko pohtii myös hautausmaidensa asemaa. Luopuminen on yksi vaihtoehto.
- gbbz
Hautausmaitten ylläpito on merkittävä toimi kirkon imagon rakentamisessa.
Veikkaan että vieläkin löytyy kymmeniätuhansia, jotka kuvittelevat, että jos ei kuulu kirkkoon, ei ole mahdollista tulla haudatuksi hautausmaalle. Moni varmaan myös luulee, että kirkkoon kuulumattomille hautaaminen olisi kalliimpaa.
Vapareitten pitäisi tiedottaa tästä vaikkapa joissakin eläkeläisten julkaisuissa. Perusteena voisi olla, että vaikka vanhemmissa ikäpolvissa kirkkoon luuluminen onkin keskimäärin korkeampaa, löytyy heistä kuitenkin paljon uskonnottomia joille tällaisen tiedon jakaminen olisi varsin perusteltua. gbbz kirjoitti:
Hautausmaitten ylläpito on merkittävä toimi kirkon imagon rakentamisessa.
Veikkaan että vieläkin löytyy kymmeniätuhansia, jotka kuvittelevat, että jos ei kuulu kirkkoon, ei ole mahdollista tulla haudatuksi hautausmaalle. Moni varmaan myös luulee, että kirkkoon kuulumattomille hautaaminen olisi kalliimpaa.
Vapareitten pitäisi tiedottaa tästä vaikkapa joissakin eläkeläisten julkaisuissa. Perusteena voisi olla, että vaikka vanhemmissa ikäpolvissa kirkkoon luuluminen onkin keskimäärin korkeampaa, löytyy heistä kuitenkin paljon uskonnottomia joille tällaisen tiedon jakaminen olisi varsin perusteltua.Mainitsin tämän ainakin AlfaTV:n haastattelussa; sen katsojakuntahan on keskimäärin iäkkäämpää väestöä.
Mutta toki ET-lehteen yms. olisi hyvä saada juttuja myös.
- Sanonp
Sote-alueille krematorioita ja tunnustuksettomia seremoniatiloja.
- Luk.lis
Sote-lakiin kiireellä mukaan!
- Luk.lis
Asiaa esiin kaikille puolueille.
- Sanonp
Kirkon "kauhuskenaarion" jatkojalostukseen.
- Rrsss
Rrsss
- Sttlle
= valtiokirkko
- Luk.lis
Sttlle kirjoitti:
= valtiokirkko
Myös Sorsa nostaa esion valtiokirkollisuuden.
- Humanistisest
Luk.lis kirjoitti:
Myös Sorsa nostaa esion valtiokirkollisuuden.
Santeri Alkio puhui taannoin yksinkertaisesti kirkon ja valtion erosta. Käytännössä Suomessa kirkko ja kunnat ovat liian tiiviissä kytkennässä. Tavalla joka rikkoo yhdenvertraisuutta ja uskonnonvapautta.
- Sannonp
Toisaalla keskustelussa on viitattu SPR:n julkioikeudelliseen asemaan, joka ei ole kuitenkaan syrjivä niin kuin kirkon asema on.
SPR:n erityisasemasta on laki, ja se koskee seuraavaa:
"Suomen Punainen Risti ― Finlands Röda Kors, jäljempänä järjestö, on Suomen valtion tunnustama julkisoikeudellinen yhdistys, jonka toiminta perustuu maasotavoimiin kuuluvien haavoittuneiden ja sairaiden aseman parantamisesta, merisotavoimiin kuuluvien haavoittuneiden, sairaiden ja haaksirikkoutuneiden aseman parantamisesta, sotavankien kohtelusta sekä siviilihenkilöiden suojelemisesta sodan aikana Genevessä 12 päivänä elokuuta 1949 tehtyyn neljään Geneven yleissopimukseen (SopS 8/1955) sekä näiden yleissopimusten Genevessä 8 päivänä kesäkuuta 1977 tehtyyn kahteen lisäpöytäkirjaan, joista ensimmäinen koskee kansainvälisten aseellisten selkkausten uhrien suojelemista ja toinen kansainvälistä luonnetta vailla olevien aseellisten selkkausten uhrien suojelemista (SopS 82/1980)."
Tätä asemaa ei voi sanoa syrjiväksi. Sen sijaan yhdelle tai kahdelle uskonnolliselle yhdyskunnalle annettu julkisoikeudelllinen erityisasema on epäyhdenvertainen eli muita uskontokuntia ja uskonnottomia katsomuksia syrjivä.- Sanonp
Asianajajia koskevassa laissa säädetään:
"Asianajajayhdistyksen yhteydessä toimivat riippumattomat valvontalautakunta ja valvontayksikkö, joille kuuluvat tässä laissa säädetyt asianajajien toiminnan valvontaan liittyvät tehtävät"
sekä tarkemmin em. elinten toiminnasta.
Silti "Tämän lain säännöksillä ei rajoiteta oikeutta toimia oikeudenkäyntiasiamiehenä tai -avustajana."
Tätä asianajajaliiton asemaa jäsentensä valvojana ei voine sanoa syrjiväksi? Vai voiko? Toki se antaa asianajajaliiton jäsenille mm. palvelujen hinnoittelussa etua muihin oikeusavun tarjoajiin verrattuna.
Joka tapauksessa yhdelle tai kahdelle uskonnolliselle yhdyskunnalle annettu julkisoikeudellinen erityisasema on epäyhdenvertainen eli muita uskontokuntia ja uskonnottomia katsomuksia syrjivä.
- Julkisoikeudellisesta
tällä mennään valtiokirkkoasemaa purkamaan
- Sanonp
Esille sekä iso perusasia että pienehköjä erilliskysymyksiä.
- sanoinp
Antivapari tykkää tästä yhtä vähän kuin valtiokirkko-termistä.
- MolempiParemp
Joten kumpikin.
- Antivapari
Kääk!
- Lukija.huom
Muunnelmia samasa teemasta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/10/29/kirkon-julkisoikeudellinen-asema-valtiokirkko-kirkkovaltio/
- Muutet
Viime kädessä tämä.
- Sanonp
Ensi kädessä. Liikkuu koko ketju.
- Yhdestoista
Sanonp kirjoitti:
Ensi kädessä. Liikkuu koko ketju.
Perustuslaki: Uskonnon ja omantunnon vapaus
"Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
- Lukija.huom
Kirjassaan suurlähettiläs Antti Hynninen (2015, Ulkokehällä. 255 sivua. BoD) esittää seuraavaa: ”Meidän on syytä tehdä selvä ero valtion ja kirkon välille. Vastuulliset poliitikot ja kirkonmiehet voisivat tarttua toimeen.”
- Luk.lis
Kansainvälinen kokemus antaa perspektiiviä.
- Apajilll
He tekevät sen itse.
- UpUp
Skenaario III voittajaksi.
- Sanonp
Hyvä että varustautuvat vääjäämättömään.
- LukijanKysymys
Uusi eduskunta 2019- asialle!?
- LukijanKysymys
Puolueiden ohjelmaan!?
- EsaYlikoskelta
Tietokirjailija, professori (emeritus) Anto Leikola ja uskontotieteen professori Tuula Sakaranaho puhuvat tiistaina 6.2.2018 klo 12.00 Musiikkitalossa alkavassa tunnustuksettomassa juhlatilaisuudessa kansanedustajille ennen valtiopäivien avajaisia. Musiikkiesityksistä huolehtii Claes Andersson, piano.
Samaan aikaan, ennen eduskuntatalossa järjestettäviä valtiopäivien avajaisia on tuomiokirkossa jumalanpalvelus, jossa saarnaa piispa Teemu Laajasalo. Tunnustukseton tilaisuus uskonnollisen tilaisuuden vaihtoehtona järjestettiin eduskunnan väelle ensimmäisen kerran helmikuussa 2017.
Tilaisuuden järjestävät Suomen humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijain liitto, ja sen juontavat Helsingin seudun vapaa-ajattelijain varapuheenjohtaja Binar Mustafa ja Suomen humanistiliiton puheenjohtaja Irma Peiponen.
Järjestäjät ilmoittavat tilaisuuden lähtökohdaksi perustuslain ja yhdenvertaisuuslain, joiden mukaan ketään ei saa syrjiä myöskään uskonnosta tai vakaumuksesta johtuen.
Ruotsissa vastaava tilaisuus on nyt virallinen osa valtiopäivien avajaisjuhlallisuuksia. Sitä ennen Humanistiliitto järjesti tilaisuuden neljä kertaa ilman virallista statusta.
Suomen eduskunnan puhemiesneuvosto on toistaiseksi kaksi kertaa ilmoittanut, että se ei ota kantaa Musiikkitalon tunnustuksettomaan tilaisuuteen, mutta katsoo, että tilaisuus ei ole virallinen osa valtiopäivien avajaispäivän ohjelmaa. - LegitiimiköVielä
Asia nousi epäsuorasti esiin legitimiteettikysymyksenä A-studiossa tänään.
- Sanonp
Kirkon ja valtion erottaminen on lenkki josta vetämällä liikuuu koko ketju. Silti pitää puuttua myös yksittäisiin asoihin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p591927Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,491672- 521594
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51527Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61505Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61425Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81316Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41173Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41148